 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 03:32 Naslov sporočila: Znanost in religija |
 |
|
Po dolgem času malo brskam po krč-anskem forumu in naletim na spodnjo temo. Berem in uživam, kako izvrstno Zwicky razlaga in koliko ve!! Tile smeški so čisto majhen poklon in zahvala za res odlično in poučno branje. Priporočam vsakemu, da si vzame čas in prebere temo... ne pozabite pa pogledati tudi vseh linkov, ki jih Zwicky pripenja.
Cela tema |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 04:02 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan, koliko navdušenja, bojim se zate, da te ni njej intelektualni libido opijanil in te bo posrkal vase.   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Jakačan, koliko navdušenja, bojim se zate, da te ni njej intelektualni libido opijanil in te bo posrkal vase. |
Ne opijanil, ampak streznil. In ne posrkal vase, temveč pokazal nove perspektive.   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 14:38 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Jakačan, koliko navdušenja, bojim se zate, da te ni njej intelektualni libido opijanil in te bo posrkal vase. |
Ne opijanil, ampak streznil. In ne posrkal vase, temveč pokazal nove perspektive. |
A podlegaš hitro zunanjemu tujemu vplivu?
Namreč nekatere moške si ženske hitro "pokorijo" na navidezno nenasilen način (psihična manipulacija), pa gumpeci tega niti ne vedo, ker vse kupijo za čisto zlato, kar one rečejo. Imaš pa tudi take ljudi, ki na podoben način podlegajo avtoritetam, ki so za njih alfa in omega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
Blimey, not again...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 14:47 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Jakačan, koliko navdušenja, bojim se zate, da te ni njej intelektualni libido opijanil in te bo posrkal vase. |
Ne opijanil, ampak streznil. In ne posrkal vase, temveč pokazal nove perspektive. |
A podlegaš hitro zunanjemu tujemu vplivu?
Namreč nekatere moške si ženske hitro "pokorijo" na navidezno nenasilen način (psihična manipulacija), pa gumpeci tega niti ne vedo, ker vse kupijo za čisto zlato, kar one rečejo. Imaš pa tudi take ljudi, ki na podoben način podlegajo avtoritetam, ki so za njih alfa in omega. |
NIč od napisanega ne bo držalo.
Zwicky cenim zato, ker iz njenih prispevkov razbiram veliko znanja in razumljiv povzetek tistega, kar denimo sam nimam časa prebrati.
Če bi se tudi ti malo skuliral in prenehal s tem mačizmom, bi morda lahko tudi ti uzrl kakšno pomembno znanje, ki si ga Zwicky ne izmišlja, temveč posreduje.
In gre seveda za znanje v žlahtnem pomenu besede, in ne za kakšna religijska ali psihologistična natolcevanja brez repa in glave.
p.s. In ne, ne podlegam zunanjemu tujemu vplivu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
Exo, kaj od tega kar je Zwicky napisala ni res?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 15:08 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Blimey, not again... |
 boring & predictable ...
(someone needs a wank)
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 15:19 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Exo, kaj od tega kar je Zwicky napisala ni res? |
Nisem pod dvom postavljal resničnosti/neresničnosti njenih izjav.
Moti pa me nesposobnost sprejetja in agresivna drža do drugačnosti, pač dejstva, da smo ljudje pisana druščina, kjer imaš ateiste, vernike, agnostike, kristjane, muslimane, animiste..., da ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne....
Zakaj bi jaz sedaj nekoga prepričeval, češ da je "tepec", ker veruje v neko imaginarno bitje? To je pač njegova zasebna stvar, lahko tudi v palčke zaradi mene veruje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 15:49 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Exo, kaj od tega kar je Zwicky napisala ni res? |
Nisem pod dvom postavljal resničnosti/neresničnosti njenih izjav.
Moti pa me nesposobnost sprejetja in agresivna drža do drugačnosti, pač dejstva, da smo ljudje pisana druščina, kjer imaš ateiste, vernike, agnostike, kristjane, muslimane, animiste..., da ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne....
Zakaj bi jaz sedaj nekoga prepričeval, češ da je "tepec", ker veruje v neko imaginarno bitje? To je pač njegova zasebna stvar, lahko tudi v palčke zaradi mene veruje. |
Seveda lahko veruje v palčke.
Problem nastane, ko pride na forum pa pravi, da so palčki realna bitja. Da jih sicer ne more dokazati, da pa v njih veruje. In da je tisto, kar palčki pravijo, univerzalna resnica ... in podobne klobase.
Evo, tisti trenutek se pa preneha njegova "zasebna stvar", ker mora za dokazovanje svojih palčkov uporabiti tudi kakšen argument, dokaz. Sicer je najbolje, da odprejo ti palčkoverniki vsak svoj forum pa potem sami sebi dokazujejo, kako imajo prav, ko verujejo v pravljična bitja. Got the point?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 17:04 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Exo, kaj od tega kar je Zwicky napisala ni res? |
Nisem pod dvom postavljal resničnosti/neresničnosti njenih izjav.
Moti pa me nesposobnost sprejetja in agresivna drža do drugačnosti, pač dejstva, da smo ljudje pisana druščina, kjer imaš ateiste, vernike, agnostike, kristjane, muslimane, animiste..., da ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne....
Zakaj bi jaz sedaj nekoga prepričeval, češ da je "tepec", ker veruje v neko imaginarno bitje? To je pač njegova zasebna stvar, lahko tudi v palčke zaradi mene veruje. |
Me zanima kdo ima bolj agresivno držo do drugačnosti. Pojavi se pač nekdo, ki reče "ej fantje, dajte malce tela vaše verovanja logično konsistentno razčlenit" in se verujoči takoj počutijo ogrožene ter govorijo o neki sovražni drži itd...
Sam si bil žrtev tovrstnih razmišljanja na Krču tako da.....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 17:07 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne.... |
Si malo paranoičen? Si kdaj dobil občutek, da kdo napada tvoj sistem vrednot? Kolikor se meni zdi, sploh ni (vsaj večinoma) pod vprašajem sistem vrednot, ta se namreč pri večini ljudi ujema, čeprav nima nujno krščanskih oziroma religioznih korenin. Burno reagiranje na nestrinjanje pa je prej ko slej značilnost fanatikov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 17:07 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Exo, kaj od tega kar je Zwicky napisala ni res? |
Nisem pod dvom postavljal resničnosti/neresničnosti njenih izjav.
Moti pa me nesposobnost sprejetja in agresivna drža do drugačnosti, pač dejstva, da smo ljudje pisana druščina, kjer imaš ateiste, vernike, agnostike, kristjane, muslimane, animiste..., da ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne....
Zakaj bi jaz sedaj nekoga prepričeval, češ da je "tepec", ker veruje v neko imaginarno bitje? To je pač njegova zasebna stvar, lahko tudi v palčke zaradi mene veruje. |
Seveda lahko veruje v palčke.
Problem nastane, ko pride na forum pa pravi, da so palčki realna bitja. Da jih sicer ne more dokazati, da pa v njih veruje. In da je tisto, kar palčki pravijo, univerzalna resnica ... in podobne klobase.
Evo, tisti trenutek se pa preneha njegova "zasebna stvar", ker mora za dokazovanje svojih palčkov uporabiti tudi kakšen argument, dokaz. Sicer je najbolje, da odprejo ti palčkoverniki vsak svoj forum pa potem sami sebi dokazujejo, kako imajo prav, ko verujejo v pravljična bitja. Got the point?! |
Izhajaš iz neveljavnih premis, saj vere ne dokazuješ, sicer bi šlo za znanost. Ti ne veš, da bog obstaja, ampak veruješ. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 16 Feb 2008 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Izhajaš iz neveljavnih premis, saj vere ne dokazuješ, sicer bi šlo za znanost. Ti ne veš, da bog obstaja, ampak veruješ. |
Že mogoče, da je temu tako vendar potemtakem enostavno mora držati, da je vera izključno zasebna stvar vsakega posameznika. Kakor hitro pa nekdo prepričuje nekoga drugega, pa so seveda tovrstna prepričanja podvržena kritični presoji. In to počne Zwicky (kritično presojo namreč).
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 13:50 Naslov sporočila: |
|
|
Tista tema na KRČu je bila zelo zanimiva. Kakšnih resnih ugovorov teistične strani tako ali tako ni bilo, neskončno pa me je zabavalo, kako si hare-krišnovci prisvajajo določena znanstvena dognanja, čeprav v isti sapi zatrjujejo, da je znanost navadno sranje.  
Temo je odprl en dečko, ki je na forumu tudi pisal, da izgublja vero oziroma da je pričel v vse, kar so ga učili doma in v cerkvi, dvomiti. Zanimiv se mi je zdel njegov razlog - v krščansko vero je pričel namreč dvomiti zato, ker se je začel zanimati za znanost in brati knjige iz tega področja. Kar se mi zdi najbolj konstruktiven pristop od vseh, na katere sem do zdaj naletela - običajno začnejo ljudje dvomiti v boga in svojo vero zaradi nekih čisto osebnih izkušenj in življenjskih razočaranj.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 13:54 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Nisem pod dvom postavljal resničnosti/neresničnosti njenih izjav. |
Toda ravno za resničnost/neresničnost je šlo! 
| exorcist je napisal/a: |
Moti pa me nesposobnost sprejetja in agresivna drža do drugačnosti, pač dejstva, da smo ljudje pisana druščina, kjer imaš ateiste, vernike, agnostike, kristjane, muslimane, animiste..., da ima vsak človek svoje prepričanje, sistem vrednot, da eni verujejo, drugi ne....
Zakaj bi jaz sedaj nekoga prepričeval, češ da je "tepec", ker veruje v neko imaginarno bitje? To je pač njegova zasebna stvar, lahko tudi v palčke zaradi mene veruje. |
Ja, s tem ni nobenega problema. Problem nastopi takrat, ko neka organizacija (RKC na primer) na veri v te nedokazane palčke zgradi celotni sistem moralnih vrednot, ki ga hoče na vse pretege vsiliti CELOTNI družbi - agresivnost očitaš napačni strani. Problem nastopi tudi, kadar si ljudje, ki verjamejo v nedokazane palčke, prizadevajo svojo vero v te palčke, ki so ustvarili svet, pretihotapiti v šolski sistem ZA VSE (govorijo zelo podobno kot ti - da je treba predstaviti "vse plati"). Toda težava je v tem, da vse plati niso resnične!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 14:15 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Izhajaš iz neveljavnih premis, saj vere ne dokazuješ, sicer bi šlo za znanost. Ti ne veš, da bog obstaja, ampak veruješ. |
Če rečem, da boga ni, mislim, da ga skoraj zagotovo ni. Možnosti njegovega obstoja ne zavračam a priori, zaradi pomanjkanja dokazov pa moram v imenu resnicoljubnosti zavreči hipotezo o njegovem obstoju. Še več, ne gre samo za pomanjkanje dokazov o njegovem obstoju, temveč za velikansko število dokazov o tem, da so vesolje, Zemlja, ljudje in druge živalske/rastlinske vrste nastali povsem naravno!!! Tukaj bog prstov ni imel zraven in se vera torej DOKAZANO moti! Zakaj bi še naprej vztrajali pri hipotezi, za katero ni nobenih dokazov in ki je nasprotna neki drugi hipotezi, za katero imamo nešeteto dokazov?  Mi lahko daš samo en razlog, zakaj bi bilo smotrno vztrajati pri tem, da je resnica nekaj, kar tako evidentno ne drži?
Toda ti govoriš o tem, da vernik vere ne dokazuje - ja, seveda jo, dokazuje jo iz dneva v dan, navsezadnje sam sebi, da je ne bi izgubil, ko pa mu vse okrog njega kriči o tem, da je tisto, kar veruje, plod človeške domišljije, zaradi česar si mora vero vsakodnevno dokazovati sam pri sebi in jo poskušati racionalizirati! OK, ne dokazuje je na znanstven način. Ampak zakaj? Zato ker je ne more! Ker za tisto, česar ni, ne moreš dokazati, da je!!! Ker verjame, da v njegovi garaži živi nevidni, nematerialni zmaj, ki bruha nevroči ogenj, česar se ne da dokazati z nobenimi znanstvenimi testi. In če zraven njega obstajajo še drugi ljudje, ki verjamejo, da imajo v svojih garažah nevidne, nematerialne zmaje, za katere ni nobenih dokazov - jim boš ti slučajno verjel, da imajo v svojih garažah res zmaje? Da je možnost 50-50???
In ne pozabi, da v tem primeru govorimo o resničnosti/neresničnosti obstoja boga in ne o morebitni koristnosti/nekoristnosti verskih prepričanj! Vera že mogoče lahko komu pomaga prebroditi kako krizno življenjsko situacijo, toda samo zaradi tega boš še ni resničen in hipoteze o njegovem obstoju ne gre jemati za resnično.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 15:18 Naslov sporočila: |
|
|
I'll just wait until he doesn't get it... again...  
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 16:06 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
Še več, ne gre samo za pomanjkanje dokazov o njegovem obstoju, temveč za velikansko število dokazov o tem, da so vesolje, Zemlja, ljudje in druge živalske/rastlinske vrste nastali povsem naravno!!! |
Seveda, saj tega nihče ne trdi, da je svet nastal v 7 dneh. Ampak verjetnost, da se je našel planet Zemlja, ki je vseboval ravno do procentna natačno "čorbo raznih plinov", torej da je "kemija štimala", planet, ki ni preveč niti premalo oddaljen od izvora energije, torej Sonca, ki je omogočalo zasnovo in nastanek življenja prvih bakterij itd. In konec koncev, človek, bitje, ki je zablestel in se dvignil nad živalmi, saj se je zavedel samega sebe. To ni nič večja ali manjša verjetnost, kot verjetnost v dokazovanju inteligentnega bitja, boga, "višje sile"...
Zwicky
| Citiram: |
Zakaj bi še naprej vztrajali pri hipotezi, za katero ni nobenih dokazov in ki je nasprotna neki drugi hipotezi, za katero imamo nešeteto dokazov? |
V znanosti res ne, ampak psihologija človeka ni znanost. Človek tudi ni samo racionalno bitje, ampak tudi zelo iracionalno, pa ne mislim v slabem pomenu, pa ne mislim , da ta iracionalnost preveva zgolj področje vere. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
