 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 12:14 Naslov sporočila: Republika Kosovo |
 |
|
Odhajam na Štajersko na družinsko kosilo, vseeno pa sem se spomnil že zjutraj, da je danes za neka druga dva milijona ljudi velik dan, in da druga dva milijona polnijo občutki, ki so nas polnili pred 16 leti, ko smo na Trgu Republike prvič dvigovali zastavo samostojne in suverene slovenske države.
Malo mi je žal za Srbe, da takole izgubljajo in da jim gotovo ni lahko, ko se odceplja od njih nova država.
Pa vendar, Kosovo zasluži postati država. Tako je odločila plebiscitarna večina, manjšina pa se bo morala, tako kot vse druge manjšine na svetu - prilagoditi in iz svojega novega statusa čimveč iztržiti. Upam in verjamem, da bo matica budno opazovala, kakšne pravice uživa srbska manjšina in ali kosovska državna oblast izpolnjuje Ahtisaarjeve zahteve po zaščiti manjšin.
Kosovu želim vse najboljše, za rojstnodnevno darilo pa poklanjam 7. kitico Prešernova Zdravljice, ki je tudi slovenska državna himna. Se zdi, da je uporabna za vse priložnosti. 
Živé naj vsi naródi,
ki hrepené dočakat dan,
ko, koder sonce hodi,
prepir iz svéta bo pregnan,
ko rojak
prost bo vsak,
ne vrag, le sosed bo mejak!
p.s. Danes je dan, ko bo Jugoslavija dokončno razpadla. In ko bo Kosovo postalo republika. Če bi vroče glave v poznih osemdesetih Kosovu podelile status republike, bi morebiti Jugoslavija še obstajala. Tako pa bo z današnjim dnem na njenem bivšem ozemlju 7 držav. 
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
Nekega dne, ne dolgo od tega, bodo takole slavnostno visele državne zastave Baskije, Katalonije, Škotske, Quebeca, Korzike ... Ker je samoodločba naroda (IMHO) pred pravico dominantne države po zaščiti integritete svojega večetničnega ozemlja. Ker ima vsak narod pravico, da odloči svojo prihodnost - ob spoštovanju manjšinjskih pravic tistih skupnosti, ki ostanejo na ozemlju nove države. 
p.s. Remember my words, its not over yet.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Po mojem pa ne. Ko bomo ljudje dovolj zreli za kaj takega, bodo meje padle. Upam. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
Pozabil si še dodati, Republiko Srbsko, ki si prav tako zasluži neodvisnost kot Baski, Katalonci in Kosovarji, pa tudi Pridnestrska republika v Moldaviji, tudi njej želim čim prejšno pot v samostojnost, upam, da jih bodo v nasprotnem primeru zaščitile NATOVE bombe, če si bo kdo drznil ustaviti njihove napore, ki vodijo k samostojnosti 
Živele banana republike!
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Po mojem pa ne. Ko bomo ljudje dovolj zreli za kaj takega, bodo meje padle. Upam. |
Se pridružujem tvojemu mnenju.
Namesto da bi se ljudje združevali v nadnacionalne tvorbe in rušili meje, zidamo nove in to na tako preživelih konceptih, kot so narodi. 
Sama neodvisnosti Kosova ne podpiram, sem pa dovolj prisebna, da se zavedam politične realnosti tamkajšnje situacije - ideje neodvisnosti se ne da več zaustaviti, kar pa nikakor ne pomeni, da je dobra. Kosovo bo ena banana republika, marioneta v rokah določene velesile in še naprej balkansko bure baruta. Natančno to, kar Amerika želi za krepitev svojega vpliva na tem področju.
Me pa zelo mika zastaviti naslednje vprašanje: če bi se (hipotetično) na Primorskem namnožili priseljenci iz južnih republik do take mere, da bi bili tam v večini in neodvisnost od Slovenije izglasovali na referendumu, ali bi bili vsi tisti, ki ta razlog tako izpostavljate v primeru Kosova, tudi takrat za to, da se Primorska od Slovenije odcepi? Dodajte še, da bi vašim sosedom (na primer Hrvaški) Amerika vsiljevala, da morajo priznati neodvisnost Primorske, ki ne bo več slovenska - bi takrat tako ravnanje smatrali za upravičeno in lepili zastavice neodvisne Primorske, Slovence, ki bi protestirali pa označili za... preveč temperamente?  Naj Nemci tudi prepustijo kako svojo pokrajino Turkom, ker jih je tam pač toliko, da so ponekod že v večini?  Poleg tega Albanci svojo državo že imajo. OK, bodo zdaj imeli dve.
Če vprašate mene - rešitev ni prava, pa demografske statistike po narodnosti gor ali dol. Rešitev ni v ustanavljanju novih in novih držav na temelju nacionalne drugačnosti, temveč na rušenju mej in preseganju nacionalnih okvirjev. Nacionalna država je najbolj neumen koncept, kar jih je, še zlasti če vzamemo v ozir, da čistih nacionalnih držav v resnici tako ali tako ni. Mene osebno prav boli, ko vidim, da namesto težnje po združevanju izven narodnostnih okvirjev danes prevladujejo take, ki vzpodbujajo čisto drugačno realnost. Tolažim se s tem, da gre pri vsem skupaj morda samo za neizbežno in nujno stopničko, ki bo vodila k tisti drugi, združevalni viziji človeštva. Kar seveda ne ublaži realnosti, ki je trenutno pač takšna, kakršna je; bojim pa se, da iz neodvisnosti Kosova ne bo čisto nič dobrega.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 17:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| matiček mate je napisal/a: |
| Po mojem pa ne. Ko bomo ljudje dovolj zreli za kaj takega, bodo meje padle. Upam. |
Se pridružujem tvojemu mnenju.
Namesto da bi se ljudje združevali v nadnacionalne tvorbe in rušili meje, zidamo nove in to na tako preživelih konceptih, kot so narodi. |
Nimam veliko časa, da bi podrobneje odpisal (storim to kasneje zvečer), vseeno pa moram reči, da ustanavljanje novih držav na temelju samoodločbe ne izključuje padanja meja in združevanja v nadnacionalne tvorbe. Včasih se skupnost mora osvoboditi, da se nato po lastni volji odloči za združevanje z drugimi.
Sploh v primerih narodov, ki so stoletja tlačeni, asimilirani in ponižani, ne vidim enega samega argumenta, ki bi jim uspel odreči pravico, da sami odločajo svojo usodo.
In ko bo kdo podrobneje pogledal špansko zgodovino zadnjih 100, 200 let in opazoval, kaj se je v tej zgodovini (sploh med 1920-1970) dogajalo Baskom in Kataloncem (in drugim), mislim da jih ne bo veliko, ki bi še zagovarjali za kastiljski hegemon legitimno vlada Baskom in Kataloncem. 
In nekoč, tako upam in sanjam, se bodo Baski in Katalonci (in Škoti in Korzičani idr.) osamosvojili - ter nato z lastno državo in po lastnem preudarku vstopali v nadnacionalne asociacije, ki jim itak ni ubežati. Globalizacija je neizprosna in neobhodna - zato se itak vsi srečujemo v istem prostoru ...
... razlika je le, ali bodo smeli moji otroci v šoli govoriti in se učiti slovensko ... ali pač srbohrvaško ... in ali bo o usodi nekega naroda odločal nek tuj center (s svojimi interesi in asimilicajskimi ambicijami) ali pač legitimno izvoljeni predstavniki tega (ponavadi perifernega, dominiranega) naroda.
Več pa ... kot rečeno ... zvečer!
Da ne bo pomote - seveda je kozmopolitstvo tudi moja vrednota, toda predpogoj vsakega kozmopolitstva je svobodna kulturna, narodna, lingvistična ali kakšne druge vrste skupnost, ki se nato sama odpira v svet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 18:12 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Sploh v primerih narodov, ki so stoletja tlačeni, asimilirani in ponižani, ne vidim enega samega argumenta, ki bi jim uspel odreči pravico, da sami odločajo svojo usodo. |
Ja, saj drži. Toda v primeru Kosova ne gre za navadno samoodločbo naroda, ki ne bi imel lingvističnih, kulturnih, verskih in drugih svoboščin, kajne? Ne gre niti za narod, ki ne bi imel svoje države, ker to namreč ima. Gre za nekaj popolnoma drugega - kar je v osnovi primerljivo s hipotetično situacijo, ki sem jo navedla v svojem prejšnjem postu - da bi se na tak način lahko na slovenskem Primorskem naselili recimo Srbi, se tam tako namnožili, da bi hitro predstavljali večino prebivalstva in nato zahtevali odcepitev od Slovenije. Pa sem prepričana, da se s tem ne bi strinjal noben Slovenec, ki se tako veseli samostojnosti Kosova.  V bistvu bi celo rekla, da gre za nevaren precedens, ki ga ne gre pozdravljati. Demografski hijacking države bo temelj za neodvisnost in samostojnost? Očitno res, če bo to v interesu "ta velikih".
Počasi bomo še Štajerci razglasili neodvisnost od Slovenije, jaz pa bom zabarakadirala svojo domačo ulico in zahtevala neodvisnost od neodvisne Štajerske in neodvisne Slovenije. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Feb 2008 19:16 Naslov sporočila: |
|
|
Popolnoma se strinjam s Zwicky... čeprav tudi sam menim, da so državne meje zgolj črte na papirju, gre pri razglasitvi neodvisnosti Kosova za nevaren precedens, ki mu v moderni zgodovini ni para. Nekako se mi celo dozdeva, da se zna v naslednjih 50 letih, pač odvisno od razvoja, Kosovo pripojiti Albaniji, kar bi recimo bil povsem logičen korak. Nekako me vse skupaj spominja na igrico PacMan.... hamahamahama...
Povprečna starost albancev na Kosovu je 27 let, ogromno jih sploh ni rojenih na Kosovu, zdaj pa se (samo)odločajo o neodvisnosti...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 16:44 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, ko pospravimo čustva na stran, vidimo da politična realnost ni ravno prijetna za pogledat...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 19 Feb 2008 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
Pozabil si še dodati, Republiko Srbsko, ki si prav tako zasluži neodvisnost kot Baski, Katalonci in Kosovarji, pa tudi Pridnestrska republika v Moldaviji, tudi njej želim čim prejšno pot v samostojnost, upam, da jih bodo v nasprotnem primeru zaščitile NATOVE bombe, če si bo kdo drznil ustaviti njihove napore, ki vodijo k samostojnosti
Živele banana republike! |
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 08:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
Pozabil si še dodati, Republiko Srbsko, ki si prav tako zasluži neodvisnost kot Baski, Katalonci in Kosovarji, pa tudi Pridnestrska republika v Moldaviji, tudi njej želim čim prejšno pot v samostojnost, upam, da jih bodo v nasprotnem primeru zaščitile NATOVE bombe, če si bo kdo drznil ustaviti njihove napore, ki vodijo k samostojnosti
Živele banana republike! |
|
Kaj pa Štajerska
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 13:14 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
Pozabil si še dodati, Republiko Srbsko, ki si prav tako zasluži neodvisnost kot Baski, Katalonci in Kosovarji, pa tudi Pridnestrska republika v Moldaviji, tudi njej želim čim prejšno pot v samostojnost, upam, da jih bodo v nasprotnem primeru zaščitile NATOVE bombe, če si bo kdo drznil ustaviti njihove napore, ki vodijo k samostojnosti
Živele banana republike! |
|
Kaj pa Štajerska |
Takoj priznam neodvisnost, ampak se bote morali zmenit z mariborčani ali bo prestolnica Mariubor ali Celje
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 14:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
Pozabil si še dodati, Republiko Srbsko, ki si prav tako zasluži neodvisnost kot Baski, Katalonci in Kosovarji, pa tudi Pridnestrska republika v Moldaviji, tudi njej želim čim prejšno pot v samostojnost, upam, da jih bodo v nasprotnem primeru zaščitile NATOVE bombe, če si bo kdo drznil ustaviti njihove napore, ki vodijo k samostojnosti
Živele banana republike! |
|
Kaj pa Štajerska |
Takoj priznam neodvisnost, ampak se bote morali zmenit z mariborčani ali bo prestolnica Mariubor ali Celje |
Mariborčane damo jodlarjem če bo treba
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Mene situacija izredno skrbi. In to je naravnost smešno, saj se prav veliko ne bo spremenilo, Kosovo gor ali dol, ampak človeški sentimentalizem spet kaže svoje ekstreme.
Se še kdo spomni Maria Lisice in Anarhične republike Škofi?
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 08:56 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Mariborčane damo jodlarjem če bo treba |
Itak.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
sam a ste vsi tisti Štajerci, ki delate v Ljubljani in drugje na Kranjskem, pomislili, da boste rabli delovne vize, ker Lj je v Evropi?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Eärendil
pišče
Pridružen/-a: 16.01. 2008, 21:00
Prispevkov: 85
|
| Objavljeno: Sobota 23 Feb 2008 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
Jebeš lokalpatriotizem. To furajo zgolj čustveno neuravnovešeni osebki. (kreh viole, kreh - prosim ne zamerit posploševanja, sam jih ne morem več, odkar so napadli geje v centru maribora - spet, ne zamerit posploševanja...)
Kar se mene tiče, se obnašamo neverjetno hinavsko. Mi, ki smo pred komaj sedemnajstimi leti želeli zase isto, kot želijo kosovski Albanci, bi morali biti med prvimi, ki bi jih priznali. Žal nimamo politikov, ki bi meli vsaj malo cojones. Sramota.
_________________
"Oh dear, what a shock!" |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Sobota 23 Feb 2008 20:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Eärendil je napisal/a: |
Kar se mene tiče, se obnašamo neverjetno hinavsko. Mi, ki smo pred komaj sedemnajstimi leti želeli zase isto, kot želijo kosovski Albanci, bi morali biti med prvimi, ki bi jih priznali. Žal nimamo politikov, ki bi meli vsaj malo cojones. Sramota. |
Mi pred 17 leti nismo imeli lastne države, Albanci jo imajo pa kar lep čas že.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
