 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 21:39 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Napačno pojmovanje "čudežnega". Samo zato, ker vem, kako določene stvari delujejo, te stvari zame niso nič manj krasne - dejansko so zame še milijonkrat bolj fascinantne kot so bile, ko nisem vedela, na kak način funkcionirajo. Živi organizmi se mi res ne zdijo "čudežni", so mi pa blazno zanimivi, fascinantni in vsaka dodatna informacija me dela še bolj radovedno. Ne razumem, zakaj si prepričan, da poznavanje notranjega ustroja neke stvari avtomatsko pomeni, da ta postane nezanimiva ali kaj manj "čudežna". |
Hm, funkcija pripisane 'čudežnosti' s smeri tistih, ki se skušajo distancirati od razumevanja je verjetno v prilagajanju oz. izmišljevanju prijetne (torej duhovne) interpretacije oz. v možnosti umestitve v bolj prijetni (torej duhovni) širši kontekst oz. v ohranjanju določenega prijetnega (torej duhovnega) konteksta. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 22:39 Naslov sporočila: |
|
|
OK, zakaj točno sem ob tem skoraj s stola padla od smeha? 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 22:46 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Hm, funkcija pripisane 'čudežnosti' s smeri tistih, ki se skušajo distancirati od razumevanja je verjetno v prilagajanju oz. izmišljevanju prijetne (torej duhovne) interpretacije oz. v možnosti umestitve v bolj prijetni (torej duhovni) širši kontekst oz. v ohranjanju določenega prijetnega (torej duhovnega) konteksta. |
Fantastično povedano.  
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 03:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Ta pripisana 'čudežnost' je ena bolj groznih stvari, ki smo jim lahko priča - osebno se pač v celoti strinjam s tem, kar je napisala oogabooga - mislim, da se prava spektakularnost narave nahaja ravno v rezultatih poskusov dejanskega razumevanja mehanizmov znotraj nje - meni se skratka vse znanstvene (ali znanstveno pogojene) razlage zdijo dosti bolj sapo-jemajoče od duhovno/religijskih (ki dejansko ne pojasnijo ničesar)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 09:03 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot je napisal Mriz. Religija je zgolj poenostavljanje in iskanje lažjih poti ter pravzaprav predstavlja intelektualno lenobo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 11:26 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, "goddidit" je najenostavnejši odgovor. Nekaj je tako, kot je, ker pač je. Če se s tem sprijazniš, lahko skomigneš z rameni in greš naprej, ne da bi premaknil eno samo sivo celico. Sama sem pač preveč radovedna, da bi lahko znanje kar tako pustila nekje stati. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
Saj religija je čisto enostavna. Če prevedem naše bistvo religije, obstajajo civilizacije in bitja, ki so neštetokrat naprednejša od ljudi in zmožna tako imenovanih čudežev, ki jih naša rasa še ni zmožna, ker je na nižji točki razvoja. Torej če ta višje razvita bitja sestopijo na naš planet, bodisi iz bolj naprednih civilizacij v temu univerzumu ali celo iz področja antimaterije, se nam njihova dejanja zdijo čudežna, kot bi se zdelo letalo pred sto leti ljudem pravi čudež.
Nazadnje urejal/a satis Četrtek 21 Feb 2008 12:15; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Saj religija je čisto enostavna. Če prevedem naše bistvo religije, obstajajo civilizacije in bitja, ki so neštetokrat naprednejša od ljudi in zmožna tako imenovanih čudežev, ki jih naša rasa še ni zmožna, ker je na nižji točki razvoja. |
Hja, to pa ni več religija ampka zgolj ena izmed možnih alternativ.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:21 Naslov sporočila: |
|
|
A to potem pomeni, da je neokusno ali čudež ubijajoče odkriti, kako deluje? Oziroma v katero kategorijo bi dali dejstvo, da religiozni "čudeži" padajo kot slama, ko jih začne kdo znanstveno preiskovati? Še vedno pa ne razumem, zakaj bi karkoli ob razlagi izgubilo lepoto ali čudežnost, konec koncev se ravno o tem pogovarjamo. Jaz dol padam ob dejstvu, da smo dejansko en sam strojček za kemijske reakcije - neprimerno bolj kot bi padla ob prepričanju, da me je naredilo neko vsemogočno bitje. Meni osebno prav religije s svojimi interpretacijami "stvarjenja" ubijejo vso lepoto življenja in stvari okoli mene. "Goddidit". Eeee... ja.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
men je pa v bistvu čist vseen, a kdo razlaga lepoto, al pa ne. važn je, da je tu in da lahko uživam v njej in me prav malo briga, al bojo kdaj odkril, kaj povzroča kako lepo zadevo al pa ne.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| A to potem pomeni, da je neokusno ali čudež ubijajoče odkriti, kako deluje? Oziroma v katero kategorijo bi dali dejstvo, da religiozni "čudeži" padajo kot slama, ko jih začne kdo znanstveno preiskovati? Še vedno pa ne razumem, zakaj bi karkoli ob razlagi izgubilo lepoto ali čudežnost, konec koncev se ravno o tem pogovarjamo. Jaz dol padam ob dejstvu, da smo dejansko en sam strojček za kemijske reakcije - neprimerno bolj kot bi padla ob prepričanju, da me je naredilo neko vsemogočno bitje. Meni osebno prav religije s svojimi interpretacijami "stvarjenja" ubijejo vso lepoto življenja in stvari okoli mene. "Goddidit". Eeee... ja. |
Ooga, seveda vsi čudeži ne padejo, večina jih je nerazložljiva. Glede tvoje percepcije pa zanimiva misel, poglej, če bi pred sto leti en neuk človek zagledal letalo na nebu in rekel, saj ga ni, samo haluciniram, ali to pomeni, da letalo ne bi več obstajalo? Da bi ga izničil zgolj z zanikanjem tega, kar ni zmožen razumeti njegovega ustroja in delovanja? Tako počne večina ljudi, ki kot noj tišči glavo v pesek ene majhne zemljice in ne zastopi, da obstaja v vesolju še veliko, veliko več in da smo mi le ena majčkena, zelo nerazvita civilizacija v galaksiji.
http://www.share-international.net/slo/znamenja/hindu.htm |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 13:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Razlago čudežnosti bi rad ilustriral s tem (resničnim) primerom: neka moja prijateljica je našla na internetu tale "čudežni" strojček: http://www.mysticalball.com/. Ko sem ji razložil trik (temu se nisem mogel upreti), je žalostna ugotovila, da sem ji razbil iluzijo, da obstaja nekaj čudežnega, na prste sem stopil njeni želji, da se čudi nečemu, česar ne razume. Očitno gre za nekakšno človeško željo, da nečesa ne bi razumeli, kakor da bi bilo razumevanje nekaj slabega, ali pa nekaj, kar preprečuje "pravo" spoznanje. Morda pa želimo nasedati in v tem uživamo? Kdo bi vedel? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Ooga, seveda vsi čudeži ne padejo, večina jih je nerazložljiva.
|
Bo prej obratno. Večina domnevnih čudežev že ima znanstveno razlago, ki ne zahteva popolnoma ničesar nadnaravnega.
| Citiram: |
Glede tvoje percepcije pa zanimiva misel, poglej, če bi pred sto leti en neuk človek zagledal letalo na nebu in rekel, saj ga ni, samo haluciniram, ali to pomeni, da letalo ne bi več obstajalo? Da bi ga izničil zgolj z zanikanjem tega, kar ni zmožen razumeti njegovega ustroja in delovanja? Tako počne večina ljudi, ki kot noj tišči glavo v pesek ene majhne zemljice in ne zastopi, da obstaja v vesolju še veliko, veliko več in da smo mi le ena majčkena, zelo nerazvita civilizacija v galaksiji.
|
Zanikanje tistega, kar ti kriči v obraz, je znak ali popolne negotovosti ali skrajne arogance. Če leti kot raca, gaga kot raca in leže jajca kot raca, verjetno ni krokodil. In če race nisi še nikoli videl, še ne pomeni, da ne obstaja ali da jo lahko kar označiš za še enega krokodila. To je jasno.
O tem, če smo edina civilizacija v vesolju in do kake mere smo razviti glede na domnevne ostale, pa bi se načeloma dalo precej debatirati. Glede na to, da smo mi tukaj, je možnost življenja v vesolju točno 1, istočasno pa ne pomeni in ne more pomeniti, da a) življenje na drugih planetih ne obstaja in b) življenje na drugih planetih obstaja. Finta je v tem, da trenutno preprosto ne vemo. Dokazi za obstoj življenja drugje v vesolju so trenutno zgolj statistični - empiričnega ni nič. Dokazov za to, da bi Zemljo kdaj obiskala kakršnakoli druga, nezemeljska civilizacija je še manj. Možnost za obstoj življenja drugje v vesolju torej obstaja, nikakor pa ne moremo vedeti, kakšno to življenje sploh je. Prav tako je ideja "civilizacije" zasnovana na zelo omejenem pojmovanju človeške civilizacije - če že obstajajo "višje" razvita bitja drugje v vesolju, ni absolutno nobenega zagotovila, da so kakorkoli "civilizirana", vsaj ne na način, ki je nam znan.
Problem je v tem, da mi operiramo z zelo omejenim naborom informacij - dobro vemo, kaj življenje je na Zemlji, vemo, kaj je na Zemlji civilizacija in poznamo mehanizme obojega. Ne vemo pa, in trenutno ne moremo vedeti, kakšno je na primer življenje, ki ni bazirano na ogljiku, ali kakšne so "civilizacije", ki ustrezajo idejam nekih bitij, prilagojenih njihovemu specifičnemu okolju, in kakšna je njihova "inteligenca", ker razen sebe nimamo prav nič za primerjavo. Edino, kar je jasno, pa je, da to ni stvar debate. Če življenje drugje v vesolju obstaja, potem obstaja - če ne, pač ne. To ni stvar mnenja ali percepcije, temveč stvar dokaznega materiala. Slednjega pa zaenkrat še nimamo.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 13:37 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| A to potem pomeni, da je neokusno ali čudež ubijajoče odkriti, kako deluje? Oziroma v katero kategorijo bi dali dejstvo, da religiozni "čudeži" padajo kot slama, ko jih začne kdo znanstveno preiskovati? Še vedno pa ne razumem, zakaj bi karkoli ob razlagi izgubilo lepoto ali čudežnost, konec koncev se ravno o tem pogovarjamo. Jaz dol padam ob dejstvu, da smo dejansko en sam strojček za kemijske reakcije - neprimerno bolj kot bi padla ob prepričanju, da me je naredilo neko vsemogočno bitje. Meni osebno prav religije s svojimi interpretacijami "stvarjenja" ubijejo vso lepoto življenja in stvari okoli mene. "Goddidit". Eeee... ja. |
Ooga, seveda vsi čudeži ne padejo, večina jih je nerazložljiva. Glede tvoje percepcije pa zanimiva misel, poglej, če bi pred sto leti en neuk človek zagledal letalo na nebu in rekel, saj ga ni, samo haluciniram, ali to pomeni, da letalo ne bi več obstajalo? Da bi ga izničil zgolj z zanikanjem tega, kar ni zmožen razumeti njegovega ustroja in delovanja? Tako počne večina ljudi, ki kot noj tišči glavo v pesek ene majhne zemljice in ne zastopi, da obstaja v vesolju še veliko, veliko več in da smo mi le ena majčkena, zelo nerazvita civilizacija v galaksiji.
http://www.share-international.net/slo/znamenja/hindu.htm |
kaj bi potem rekla, da katoliki že 2000 let halucinirajo ? 
a mighty long time hmmmm
glede nojev itd ... ne pozabi, da je veliko ljudi ferbčnih ko stu mater, pa kok je znanstvenikov, pa kok je ljudi na tem svetu, ki nečjo sprejet dogme kot zdravo za gotovo in tuhtajo vse sorte. to mi glih ne paše pot teorijo glavo v pesek pa rito vun, če veš kaj čem rečt.
ja res, ogromno stvari je neodkritih še ... zaenkrat.
ti ena "heretična" : kaj porečeš na trditev, da je zemlja kt toplice za vesoljčke? oz povprašanje ali dopuščaš trditev, da obstajajo vesoljčki?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 15:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz se bojim, da Satisina predstava tujih civilizacij ne presega modro pobarvanih transvestitov, zato je vsaka predpostavljena možnost (produktivnega) debatiranja vsaj trenutno nerealna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 16:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Jah, v vas ni več nič otroškega, pesniškega, umetniškega, pričakovanj, hrepenenj, želja, idealov, sploh se to kaže pri pomanjkanju domišljije, vse racionalno, antiseptično, sterilno znanstveno, razčlenjivo, analitično, empirično... Taki ljudje so zame po večini pusti, "brezveznjakoviči", ker rad tudi kaj pofilozofiram, ne da je vse v okvirih nekih znanstvenih norm in aksiomov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
Ojoj, kakšni stereotipi. Ravno znanost in njene razlage so vir neskončno večjega čudenja in vzgibi za razvoj domišljije, hrepenenj in idealov - daleč stran od antiseptičnosti in sterilnosti. Takšne stereotipe, kot si jih navedel zgoraj, lahko gonijo samo ljudje, ki so zaradi svoje prostovoljne ignorance in nedoumljive potrebe po ohranjanju skrivnostnosti prav zares "pusti brezveznjakoviči" - že zato ker govorijo o nečem, česar v osnovi ne razumejo in NOČEJO razumeti.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Četrtek 21 Feb 2008 16:43; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 16:29 Naslov sporočila: |
|
|
Exo, tvoje pisanje torej pomeni, da se ti rad pogovarjaš o alternativah dejanskih dejstev in realnosti? Ker te obstajajo? Kul. Dobro vedet.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 19:38 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Jah, v vas ni več nič otroškega, pesniškega, umetniškega, pričakovanj, hrepenenj, želja, idealov, ... |
Ni v tebi nobene želje po resničnosti? Ne želiš spoznati, kaj je res? Se tako dobro počutiš v svojem fantazijskem svetu?
| Citiram: |
| sploh se to kaže pri pomanjkanju domišljije |
France Križanič je nekoč dejal, da je mislil, da bo postal pesnik, pa je ugotovil, da ima za to preveč domišljije, postal je matematik. Pravzaprav je za pravljice potrebno imeti zelo malo domišljije, zadošča otroška.
| Citiram: |
| ker rad tudi kaj pofilozofiram, ne da je vse v okvirih nekih znanstvenih norm in aksiomov. |
Tega ti prav nihče ne brani, le izogibaj se tega, da bi svoje fantazije hotel komu prodajati kot resnico. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 21 Feb 2008 20:16 Naslov sporočila: |
|
|
Sicer je pa takole: v meni ni nobenega otroka, pesnika, umetnika ali kogarkoli podobnega. Tisto, kar je v meni, je samo zelo dosti (beri: 100%) mene.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
