 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Koliko časa bodo Srbi potrebovali, da se "sprijaznijo" z izgubo Kosova? |
| So se že sprijaznili. |
|
11% |
[ 1 ] |
| 1-15 let |
|
0% |
[ 0 ] |
| 15-50 let |
|
22% |
[ 2 ] |
| vsaj 600 let (takrat bo razpadala EU in bo imel srbski predsednik govor na Gazimestanu) |
|
55% |
[ 5 ] |
| Nimam mnenja. Nisem vedeževalec/ka. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
| Skupaj glasov : 9 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 16:38 Naslov sporočila: |
 |
|
| jakačan je napisal/a: |
V tistem odgovoru nisem imel izrecno v mislih Srbov, ampak sem govoril o različnih načinih afirmacije nacionalne identitete ... |
A, OK, sem narobe razumela. Čeprav se mi zdi, da nisem. 
| jakačan je napisal/a: |
Seveda, Evropa je pač čudna in vsi narobe vidijo/mo. Verjetno bi bilo za sliko, kot jo predstavljaš, koristneje izpustiti zadnjih 20 let, desettisoče mrtvih, stotisoče izgnanih, požgana mesta in vasi, množična posilstva in ostale pritikline, ki jih je povzročil srbski teror?! |
In kako teror nekega naroda zmanjša dejstvo, da gre za narod, ki ravno tako kot drugi narodi časti svoje pesnike, kulturnike in tako naprej? 
Eni pač vidimo "narobe", ker ne tulimo v isti rog kot večina.
| jakačan je napisal/a: |
Nihče ne trdi, da je Balkan domovanje neukih pastirjev, je pa Balkan gotovo svetlobna leta od kakšnega urejenega, miroljubnega, demokratičnega, pluralnega okolja ... |
Z neodvisnim Kosovom bo Balkan še toliko manj urejen, miroljuben in demokratičen.  Zadeva bo imela posledice – Albanci v Makedoniji ne bodo dolgo tiho, a greš stavit? Jaz tudi ne bi bila, če bi videla, da "I can get away with it" s polno podporo ta velikih.  Cilj je seveda destabilizacija tega področja in prevešanje ravnotežja na stran zahodnih sil, ki bodo v novo nastalih državicah imele polno zaledje. In gradile svoje vojaške baze ter diktirale politiko. Eni temu pač pravite demokracija, drugi pa takega hlapčevstva pod pretvezo svobode ne podpiramo tako radi.
| jakačan je napisal/a: |
Seveda, zgodovinski spomin na "izgubo Kosova" jim bodo futrali prihodnja stoletja kot osnovno živilo za reprodukcijo nestrpnosti in delitev. |
Neodvisno Kosovo predstavlja nevaren precedens. Ker ne gre za pravico NARODA, ki nima svoje države. Gre za legitimizacijo pravice do državne neodvisnosti na podlagi demografskega hijackinga nekega prostora. Albanci državo že imajo! Še enkrat te sprašujem, če bi bil tudi tako navdušen, če bi čez nekaj desetletij predstavljali večino na slovenskem Primorskem in zahtevali svojo državo ter odcepitev od Slovenije? Bi morda v tem primeru ravno tako bil vesel zanje in jim privoščil neodvisnost? Ker gre za čisto isto stvar, pričakujem, da bi jih podprl tudi v tem primeru. V nasprotnem, gre za hipokrizijo.
| jakačan je napisal/a: |
Če je hrbtenica tisto, kar poslučamo zadnjih 20 let od Miloševića, Šešlja, Nikolića in Koštunice, potem je morda čas, da tej metafori v slovarju slovenskega knjižnega jezika spremenimo pomen. |
Ne. Ultra nacionalisti niso nikoli prinesli nobeni državi ničesar dobrega. Hrbtenica nekega naroda je to, da ne pozablja svoje zgodovine, sploh pa ne zato, ker to od njega želijo in pričakujejo drugi. Tako kot je hrbtenica Slovencev to, da ne pozabimo, katera stran nam je izbojevala svobodo v drugi svetovni vojni. To je hrbtenica! In Srbi jo imajo. Tebi pač ni všeč, da jo imajo, tako kot komu s KRČ-a ni všeč, da je kateri Slovenec danes še hvaležen partizanom. Isto sranje, drugo pakovanje.
| jakačan je napisal/a: |
Se strinjam, veš. Evropa "pljuva" v lastno skledo. |
S priznanjem neodvisnosti Kosova, lahko pričakujemo okrepitev točno te ultra nacionalistične srbske skrajnje politike, ki je nihče od nas ne odobrava. Zakaj si zatiskate oči pred tem, mi ni jasno.
| jakačan je napisal/a: |
Obstajajo dve skupini ljudi. Tisti, ki so jim meje svete in nedotakljive in tisti drugi, ki razumejo pravico do samoodločbe kot višjo od one o ozemeljski integriteti. |
Kje je meja? Do kod sega ena pravica na račun druge? In kdo o tem odloča? Zakaj že imamo ZN, če pa jih nihče ne upošteva? 
Si pa me uspel razvrstiti v napačno skupino. Meni se za meje jebe do te mere, da bi jih porušila vse, ne pa ustanavljala nove.
| jakačan je napisal/a: |
V prihodnjih desetletjih, tako napovedujem, do rojstva novih držav, Baskije, Katalonije, Quebeca, Škotske, morda Korzike in Walesa, Kurdistana, Palestine. Očitno nas ni mnogo, ki v tem ne le da ne vidimo težav, zdi se nam pravzaprav povsem ok. Ker bodo ti majhni narodi šele na tej novi podlagi nato sklepali zavezništva in se integrirali v nadnacionalno. In ne pod prisilo nekih central in dominantnih političnih narodov, ki jih očitno s tako ihto zagovarjate "integristi" (Rusi, Kastiljci, Angleži, Srbi, Turki itd.). |
Je predpogoj za povezovanje v nadnacionalne entitete najprej drobljenje držav? Ker sem drugačen od tebe in govorim drugi jezik, moram zavarovati svoje ozemlje z mejami in prehodi? Ker sem drugačen, pa naj se to vidi še na zemljevidu? Nacionalizem kot podlaga nadnacionalnosti? I don't think so. Nove in nove države samo utrjejo zavest o drugačnosti narodov, o tistem, kar nas loči, ne o tistem, kar nas združuje. V primeru Kosova pa podpirate celo čisto umetne delitve in vzpostavljanje umetne drugačnosti. 
| jakačan je napisal/a: |
Je bil genocid nad Kosovarji moralen in zakonit? Pa nad Bošnjaki? Srebrenica? Vukovar? Ok. |
Zakaj to sprašuješ? Ti vržem žogico: je bila operacija Oluja mogoče zakonita? Ali pa si jo priročno pozabil omeniti?
Saj je jasno, da je odgovor na tvoje, popolnoma nepotrebno in neumestno vprašanje, enak odgovoru na moje vprašanje: NE. Ja pa zanimivo, da si ga postavil v kontekstu debate o Kosovu. Kaže na nekaj čisto določenega.
| jakačan je napisal/a: |
Rebublika srbska prav nič ne razmišlja. Namesto nje že dve desetletji razmišlja Beograd. |
Republika Kosovo prav nič ne razmišlja. Namesto njih že dve desetletji razmišlja Amerika pa KLA. Pa Albanija, ki Busha pozdravlja kot odrešenika, celega mesijo.
| jakačan je napisal/a: |
Ma, naj sprejemajo resolucije, zaradi mene si lahko v domače spalnice nalepijo velike fotografije Ratka Mladića in Radovana Karadžića in potem masovno masturbirajo ob njuni podobi. |
Zaradi mene pa jim ravno tega ni treba.
| jakačan je napisal/a: |
| Citiram: |
| Jih bomo tretirali po istih pravilih in jih priznali? |
Ne, ne bomo. |
In zakaj ne? Odgovor je kot na dlani in se navezuje na tvoje vprašanje zgoraj o genocidu Srbov nad Kosovarji (o katrem ima kaj zanimivega povedati Chomsky, vendar to ni tisto, kar bi rad slišal ). Ker je Srbe treba kaznovati? "Šleka pac – prav vam je? Zdaj bomo mi odločali o vašem ozemlju?!"   Da slučajno tudi s Kosovom ne kaznujete Srbije? Zdi se mi, da prevladuje točno ta mentaliteta. Ki je prekleto kratkovidna in sploh ne upošteva zelo možnih posledic za celotno regijo, še za Kosovo ne. Samo mahali bi z zastavicami in se naivno veselili kot mladi pionirčki. Pa še nagrada za pridnost bo sledila - mogoče pade kaka zunanje-politična kremšnita. Na pol obglodana, ampak ajde, saj smo z vsem zadovoljni, samo da je. 
| jakačan je napisal/a: |
Sem sovražnik opresije nad manjšimi in podrejenimi narodi. In vsaka osvoboditev je tudi moj praznik! |
Vsaka ne. Si za pisal jasno zgoraj, da vsaka ne. Samo nekatere.
| jakačan je napisal/a: |
Če si brala slovenski prevod, potem je prišlo do napake. |
Ja, očitno je šlo za slab prevod. Ampak vseeno dvomim, da Bush dejansko ve, zakaj gre.
| jakačan je napisal/a: |
Kosovarji so etnični Albanci. |
Kosovarji so tudi Srbi, ne samo etnični Albanci.
| jakačan je napisal/a: |
Toda oporekati Kosovarjem nacionalno subjektiviteto pomeni potem zanikati tudi Avstrijcem lastno nacionalnost, ko so vendar "Nemci" ... In kaj so potem Švicarji, alpski Italijano-Francozo-Nemci? So Argentinci pol Španci? ITD |
Ja, vse to bi držalo. Damo še madžarski manjšini v Sloveniji samostojnost in neodvisnost? Kaj pa avstrijska Koroška? Svoja država? Hej, na ozemlju bivše SFRJ žviijo tudi Vlahi, dajmo še njim državo. In kdaj bodo svojo državo imeli Romi? Slovenskim Romom bi dejansko predlagala ustanovitev svoje države sredi Slovenije, ker se ta država do njih obnaša, kot da so gnoj, ne pa ljudje. Bomo še malo mahali z zastavicami!  In ko se bodo odcepili še Romi na Slovaškem, pa v Španiji, pa Rusiji, pa Makedoniji, pa Litvi, bomo imeli kakih 26 romskih držav. Zakaj pa ne? Jaz jim vsekakor privoščim. Vendar je kaj takega lahko dojeto kot konstruktivno samo v glavah ljudi, ki gojijo nekakšen idealističen in naiven pogled na politično realnost.
| jakačan je napisal/a: |
Moje izhodiščno stališče je bilo že pred leti, da naj se Kosovo razdeli in naj severni del pripade Srbiji, preostali del pa se osamosvoji. Kot je bilo očitno, gredo Srbi samo za vse ali nič (dobili so nič, v zadnjih 4-ih vojnah!! ), zato takšna rešitev seveda ni imela možnosti ... Škoda. |
Tudi Slovenci smo šli na vse ali nič. In na vse ali nič bi šli tudi v primeru, da bi se hotela odcepiti Primorska, če bi tam neki narod postal večina proti nam.
Kakšno rešitev pa predlagaš za Kosovsko Mitrovico? Zalegel bi samo nov "berlinski" zid, ker mira ne bo.
| jakačan je napisal/a: |
Nikar tako radikalno. In nikar tako prosrbsko, emotivnost v tem trenutku ni koristna, sicer bo zagorela še kaka ambasada in umrl še kdo, ki so mu oprali glavo v imenu spomina na nek fajt tam v štirinajstem stoletju ... |
Zdi se mi, da takemu pisanju bolj botruje pranje glave s strani Slovenije in Evrope. Za noben fajt v 14. stoletju ne gre, tisto je samo kapljica v morje. Neumni Srbi so pač branili Evropo pred turškimi vpadi, pa kaj. Tisto je bila prav zares oslarija brez primere – mar bi se pustili pohoditi, iztrebiti in zasužnjiti, pa še pol Balkana in Evrope zraven. Big fucking deal. Take stvari je seveda treba pozabiti, še posebej če to od tebe pričakujejo drugi. 
| jakačan je napisal/a: |
Če mene vprašaš, bi se severni, srbski del moral pripasti Srbiji. Tako bi bila izguba Kosova vsaj manj boleča. |
Sploh mi ne gre zato, kako boleča ali neboleča je izguba Kosova. Dol mi visi za sentimentalna nakladanja. Vidim nekaj drugega, kar me moti in česar se bojim: popolno kratkovidnost Evrope in njena dvojna merila. Tudi v tvojem postu. Nikar tako proalbansko in tako emotivno (izražanje veselja je namreč ravno tako stvar emocij).
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Nedelja 24 Feb 2008 17:29; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 17:03 Naslov sporočila: |
|
|
Primerjati neodvisno Baskijo, Katalonijo, Škotsko, Kurdistan in Palestino z neodvisnim Kosovom pa je milo rečeno smešno. Kosovo lahko primerjaš z neodvisnim Clevelandom, kjer bi se Slovenci odločili osamosvojiti od Amerike in sredi nje ustanovili svojo državo. Ali z neodvisnim Slovenialandom sredi Argentine. Najbrž bi Američani takoj in brez obotavljanja podprli tudi take "demokratične" rešitve, kajne? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 17:14 Naslov sporočila: |
|
|
Korekten odgovor, Zwicky. Veliko komentiral ne bom, ker se mi zdi, da sem povedal o tej zadevi večino tistega, za čemer stojim, v postu, ki si ga citirala.
Strinjam se s tabo, da zadeve nikoli niso črno-bele, niti da ni samo krivcev in samo žrtev.
Bi me pa pozitivno presenetilo, če bi namesto kritike mojih pozicij sama predlagala, kakšno rešitev bi ti videla za Kosovo? Pa ne zdaj, ko je Kosovo samostojna in neodvisna država ... ampak, če bi te nekdo za mnenje vprašal pred nekaj leti - po tistem, ko so Srbi množično kršili kulturne in politične pravice kosovskih Albancev (1989-1999)?
Bi šla pred Kosovarje in jim rekla: "Lejte, fantje, saj ste bogi in res ni lepo, da vas Srbi tkole jebejo, ampak takle mamo - djte se pomirit pa lepo integrirat v srbsko družbo. Neodvisne države si ne zaslužite, ker nima smisla spreminjat državnih meja ... lepo potrpite, bo že bolje ... če ne drugače, takrat, ko Srbija vstopi v EU ... vam obljubim, da bodo dobro skrbeli za manjšine na svojem ozemlju, tj. za vas, kosovske Albance. Če ste bli pripravljeni trpeti tale genocid nad vami, boste potrpeli pa še teh nekaj let, da se Srbija stabilizira, da se reši politikov a la Nikolić in Koštunica ... boste videli, kmalu bo bolje ... tja do leta 2025 lahko pričakujete veliko izboljšanje ... "
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 17:16 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Korekten odgovor, Zwicky. Veliko komentiral ne bom, ker se mi zdi, da sem povedal o tej zadevi večino tistega, za čemer stojim, v postu, ki si ga citirala.
Strinjam se s tabo, da zadeve nikoli niso črno-bele, niti da ni samo krivcev in samo žrtev.
Bi me pa pozitivno presenetilo, če bi namesto kritike mojih pozicij sama predlagala, kakšno rešitev bi ti videla za Kosovo? Pa ne zdaj, ko je Kosovo samostojna in neodvisna država ... ampak, če bi te nekdo za mnenje vprašal pred nekaj leti - po tistem, ko so Srbi množično kršili kulturne in politične pravice kosovskih Albancev (1989-1999)?
Bi šla pred Kosovarje in jim rekla: "Lejte, fantje, saj ste bogi in res ni lepo, da vas Srbi tkole jebejo, ampak takle mamo - djte se pomirit pa lepo integrirat v srbsko družbo. Neodvisne države si ne zaslužite, ker nima smisla spreminjat državnih meja ... lepo potrpite, bo že bolje ... če ne drugače, takrat, ko Srbija vstopi v EU ... vam obljubim, da bodo dobro skrbeli za manjšine na svojem ozemlju, tj. za vas, kosovske Albance. Če ste bli pripravljeni trpeti tale genocid nad vami, boste potrpeli pa še teh nekaj let, da se Srbija stabilizira, da se reši politikov a la Nikolić in Koštunica ... boste videli, kmalu bo bolje ... tja do leta 2025 lahko pričakujete veliko izboljšanje ... "
|
Kosovo je imelo prekleto dobro urejen status v bivši državi (praktično status Republike) pa jim ni bilo dovolj (se spomniš upora leta 1981). Res pa je Kosovo za Srbe zajebal Miloševićev režim.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 17:25 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Korekten odgovor, Zwicky. Veliko komentiral ne bom, ker se mi zdi, da sem povedal o tej zadevi večino tistega, za čemer stojim, v postu, ki si ga citirala.
Strinjam se s tabo, da zadeve nikoli niso črno-bele, niti da ni samo krivcev in samo žrtev.
Bi me pa pozitivno presenetilo, če bi namesto kritike mojih pozicij sama predlagala, kakšno rešitev bi ti videla za Kosovo? Pa ne zdaj, ko je Kosovo samostojna in neodvisna država ... ampak, če bi te nekdo za mnenje vprašal pred nekaj leti - po tistem, ko so Srbi množično kršili kulturne in politične pravice kosovskih Albancev (1989-1999)?
Bi šla pred Kosovarje in jim rekla: "Lejte, fantje, saj ste bogi in res ni lepo, da vas Srbi tkole jebejo, ampak takle mamo - djte se pomirit pa lepo integrirat v srbsko družbo. Neodvisne države si ne zaslužite, ker nima smisla spreminjat državnih meja ... lepo potrpite, bo že bolje ... če ne drugače, takrat, ko Srbija vstopi v EU ... vam obljubim, da bodo dobro skrbeli za manjšine na svojem ozemlju, tj. za vas, kosovske Albance. Če ste bli pripravljeni trpeti tale genocid nad vami, boste potrpeli pa še teh nekaj let, da se Srbija stabilizira, da se reši politikov a la Nikolić in Koštunica ... boste videli, kmalu bo bolje ... tja do leta 2025 lahko pričakujete veliko izboljšanje ... "
|
Kosovo je imelo prekleto dobro urejen status v bivši državi (praktično status Republike) pa jim ni bilo dovolj (se spomniš upora leta 1981). Res pa je Kosovo za Srbe zajebal Miloševićev režim. |
Me veseli tvoje mnenje. Moje stališče je, da bi morali v obdobju po Titovi smrti na novo začrtati odnose in Kosovu podeliti status polnopravne republike (namesto, da so jim vzeli celo status avtonomne pokrajine).
Če bi se Jugoslovani takrat sporazumeli o večstrankarskem demokratičnem sistemu in tržnem gospodarstvu, sem skoraj prepričan, da bi danes obstajala politična tvorba po imenu Republika Jugoslavija, verjetno celo kot članica EU in NATO, pač v kontekstu integracije, ki so jo doživele praktično vse vzhodnoevropske države.
Tako pa se je zgodil Milošević, zgodila se je trma starih, zajebanih in slepih komunistov, zgodila se je rigidna JLA ... in potem ne čudi ničesar več.
In spomnite se, ko je slovensko vodstvo ponujalo v razpravo opcije o konfederaciji, o demokratizaciji, o ureditvi razmer v katastrofalnem gospodarstvu ... pa jih ni nihče želel poslušati.
Zato nikarte govoriti o nekih zarotah zahoda in pokvarjenosti velikih sil (se res nihče ne spominja, kako so VB, ZDA in drugi navijali za obstoj Jugoslavije, kako so sveto obljubljali, da neodvisnosti Slovenije in Hrvaške ne bodo nikoli priznali?).
Jugoslavijo so zjebali od znotraj. In to niso bili niti Slovenci niti Hrvatje (ideje o neodvisnosti so se pojavile relativno pozno, pred tem je prav poznati vse druge pozive in dogajanja ), temveč radikalni, krvoločni in trmasti skrbski nacional-komunizem z Miloševićem na čelu.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 17:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Jugoslavijo so zjebali od znotraj. In to niso bili niti Slovenci niti Hrvatje (ideje o neodvisnosti so se pojavile relativno pozno, pred tem je prav poznati vse druge pozive in dogajanja Exclamation Exclamation Idea Idea ), temveč radikalni, krvoločni in trmasti skrbski nacional-komunizem z Miloševićem na čelu. |
V Sloveniji smo imeli veliko srečo, da ni prišlo do popolnega prevzema oblasti s strani desničarjev, potem osamosvojitve ne bo mogli izpeljati.
Tudi ostali nacionalizmi so pomagali. Ena prvih potez HDZ režima je bilo odstranjevanje napisov v cirilici na nacionalno mešanih območjih. Uvedba ustaške retorike in simbolike...s tem so samo nahranili srbske nacionaliste, da so lažje pridobivali podporo v narodu....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 19:19 Naslov sporočila: |
|
|
Rada bi se še obregnila v Jakačanov zapis o "genocidu nad Kosovarji". S tole besedo je cela štala - v Ruandi je niso hoteli uporabiti (čeprav je bila ustrezna), ker bi to pomenilo, da mednarodna skupnost mora ukrepati. Uporabili pa so jo v primeru Kosova, da BI LAHKO ukrepali zaradi lastnih interesov, torej povsem načrtno (v Ruandi jih nimajo, pa milijon mrtvih Tutsijev gor ali dol  ). Koliko beseda "genocid" v tem primeru ustreza (oziroma sploh ne ustreza) je povedal že Chomsky.
| Citiram: |
| A rare exception was the Wall Street Journal, which devoted its lead story on December 31 to an in-depth analysis of what had taken place. The headline reads: “War in Kosovo Was Cruel, Bitter, Savage; Genocide It Wasn’t.” The conclusion contrasts rather sharply with wartime propaganda. |
| Citiram: |
As NATO forces entered Kosovo, tremendous efforts were undertaken to discover evidence of war crimes, a “model of speed and efficiency” to ensure that no evidence would be lost or overlooked. The efforts “build on lessons learned from past mistakes.” They reflect “a growing international focus on holding war criminals accountable.” Furthermore, analysts add, “proving the scale of the crimes is also important to NATO politically, to show why 78 days of airstrikes against Serbian forces and infrastructure were necessary.”
The logic, widely accepted, is intriguing. Uncontroversially, the vast crimes took place after the bombing began: they were not a cause but a consequence. It requires considerable audacity, therefore, to take the crimes to provide retrospective justification for the actions that contributed to inciting them. |
| Citiram: |
Despite the intensive efforts, the results of “the mass-grave obsession,” as the WSJ analysts call it, were disappointingly thin. Instead of “the huge killing fields some investigators were led to expect,..the pattern is of scattered killings,” a form of “ethnic cleansing light.” “Most killings and burnings [were] in areas where the separatist Kosovo Liberation Army [KLA-UCK] had been active” or could infiltrate, some human-rights researchers reported, an attempt “to clear out areas of KLA support, using selective terror, robberies and sporadic killings.” These conclusions gain some support from the detailed OSCE review released in December, which “suggests a kind of military rationale for the expulsions, which were concentrated in areas controlled by the insurgents and along likely invasion routes.”
The WSJ analysis concludes that “NATO stepped up its claims about Serb ‘killing fields’” when it “saw a fatigued press corps drifting toward the contrarian story: civilians killed by NATO’s bombs.” NATO spokesperson Jamie Shea presented “information” that can be traced to KLA-UCK sources. Many of the most lurid and prominently-published atrocity reports attributed to refugees and other sources were untrue, the WSJ concludes. Meanwhile NATO sought to deny its own atrocities, for example, by releasing a falsified videotape “shown at triple its real speed” to make it appear that “the killing of at least 14 civilians aboard a train on a bridge in Serbia last April” was unavoidable because “the train had been traveling too fast for the trajectory of the missiles to have been changed in time.”
The WSJ analysts nevertheless conclude that the “heinous” crimes, including the huge campaign of expulsion, “may well be enough to justify” the NATO bombing campaign, on the principle of retrospective justification. |
http://www.chomsky.info/articles/200005--.htm
Zanimiv je še članek Johna Zavalesa. "John Zavales served in the Office of the Secretary of Defense from 1991 to 2001. During the 1999 Kosovo crisis he was based in Albania as a part of Operation Shining Hope, the relief operation in support of Kosovar refugees. He later served as the OSD desk officer for a number of Balkan and Central European countries."
| Citiram: |
Reality and Reconciliation: Urgently Needed in Kosovo
John Zavales
Several years ago, I had the opportunity to witness real, indisputable evil. On a visit to Rwanda, my hosts brought me to a site unlike anything found outside that tragic country. I had been to Auschwitz, where the deeds of half a century ago are commemorated by museum displays and a somber atmosphere, but I was unprepared for what I now saw. The new Rwandan government decided that the most effective way to remember the million people who perished in the 1994 genocide was to leave a number of massacre sites throughout the country in the state in which they were discovered.
The site I visited had been a college, where tens of thousands of Tutsis were lured with the false promise of protection, in order to efficiently concentrate them for mass murder. Now, three years later, several thousand bodies remained in the rooms in which they had died, coated with a preservative that turned them into desiccated mummies. Room after room was filled with men, women, and children, often in the poses in which they had died, flinching from a bullet or raising their arms against a machete. The stench of chemicals and decay was almost unbearable. Tens of thousands more lay buried in nearby mass graves, identifiable only by gently sloping mounds and tiny signs marking the number of victims.
I’ve written frequently about Kosovo, and until recently saw no reason to include a discussion of Rwanda. What changed my mind was a comment I read, in the aftermath of the pogrom that occurred in March. Following this well-orchestrated campaign of ethnic cleansing, designed to rid central Kosovo of all Serbs, a UN representative (who, I believe, was not quoted by name) observed that he had seen more forgiveness in Rwanda, one year after the genocide, than he now saw in Kosovo. It’s easy to dismiss his remark as hyperbole, but unfortunately it contains a great deal of truth.
What, exactly, are the differences between these two places? The most obvious is that in Rwanda, actual, unquestionable genocide occurred, an attempt to exterminate an entire ethnic group. The Kosovo crisis was far more ambiguous. What began as a guerilla campaign by the Kosovo Liberation Army targeting Serbian security forces (and civilians) escalated into widespread ethnic violence. Hundreds of thousands of Albanians fled, or were forcibly driven, to neighboring countries. There is no doubt that in some places Serbian troops and paramilitaries killed unarmed Albanian civilians, just as the KLA killed unarmed Serbs.
In order to mobilize support for military intervention, Western political leaders deployed the word “genocide,” in a way that we now know to have been cavalier and misleading. The number of Albanians allegedly murdered in the course of Milosevic’s campaign has steadily dropped, from the hundred thousand spoken of during the war, to ten thousand in its immediate aftermath, to a final estimate of perhaps a few thousand, including many killed by ground combat and NATO bombing. Mass gravesites, claimed at the time to contain thousands of victims, were investigated and found to have been either exaggerated by orders of magnitude or entirely fictional.
The second difference is that the international community intervened militarily in Kosovo, while doing nothing in Rwanda, where experts believe that a minimal use of force could have saved hundreds of thousands of lives. Frustrated friends of Africa know that a double standard applies to humanitarian intervention. It is not hard to conclude that Kosovo, like Bosnia before it, merited international intervention because the threatened population was white. Now, in 2004, Africa watchers fear that the crisis in western Sudan will lead to the deaths of hundreds of thousands, with many words of outrage by the international community, but no forceful action against a regime whose crimes have far surpassed those of Milosevic. Ironically, the “humanitarian intervention” in Kosovo was justified by many supporters at the time as somehow making up for international inaction on Rwanda.
What is most striking today is the different degree of reconciliation and forgiveness between these two places. Colin Prentice, the director of a nongovernmental relief organization in New Zealand, put it this way: “The level of acceptance of the past in Rwanda, both among Hutus and Tutsis, is remarkable. I don't think I saw anything like it in Kosovo, yet the killing in Rwanda was worse.” Prentice quotes a Rwandan Tutsi, whose family was murdered in the genocide: "People can live together here if Hutus accept that the bad Government did this and if there is some attempt at restitution. Then we can live in peace. If we are patient, we can tolerate this pain." Now imagine, if you will, a Kosovo Albanian, either a politician or a man on the street, saying: “We recognize that only a small number of Serbs were responsible for crimes against us. We appreciate that the Serbian people ousted Milosevic in a democratic election. Today’s Serbia is different, and we welcome the opportunity to live in peace with our neighbors of all ethnic groups.” Need I say more?
Despite the unrealistic optimism projected by UNMIK and many other observers (at least publicly; I suspect that in private they are more candid), there is an overwhelming inability on the part of the Kosovo Albanian community to forgive what was done to them, atrocities that while indefensible came nowhere close to those in Rwanda. Five years after the war, characterizing the murder of Serb teenagers and 80-year old pensioners and the burning of medieval churches as “revenge” is wearing rather thin. Clearly, the attitude that collective guilt should be levied against the entire Serbian people is not appropriate for those who aspire to be modern Europeans.
This view has been fostered by the elected Kosovar political leadership, and abetted by their sympathizers in the U.S. In the aftermath of the March pogrom, some editorialists had the audacity to blame the violence on Albanian impatience over having to wait for final status determination (i.e., independence). I would like to see these same individuals blame the next Hamas bombing that kills Israeli civilians on frustrated Palestinian national aspirations.
I’ve met a number of Kosovo Albanians, and found them to be very decent people. So it pains me to say, that I believe no other ethnic community in the world has, in the aftermath of international intervention on its behalf, behaved as badly, with as much vindictiveness and unwarranted sense of entitlement. Many commentators believe that a “winner take all” attitude prevails in Kosovo. Such an attitude would be objectionable enough if the Kosovo Albanians had actually won on their own, but in fact they are only in a position to repress and attack others because the international community did the “winning” for them. Every murder of a Serb or Roma civilian is attributable to the demand for the removal of all Serbian troops and police in 1999, and the failure by UNMIK and KFOR to maintain public security.
The question of why the U.S. and its allies intervened in Kosovo continues to haunt us. The stated rationale at the time was humanitarian, to prevent ethnic cleansing and other atrocities against civilians. UN Security Council Resolution 1244, under which Kosovo remains a part of Serbia, is consistent with this rationale. Unfortunately, to the Kosovo Albanian leadership, most of their population, and, depressingly, many in the foreign policy elite here in the U.S., the humanitarian goals of the intervention are inseparable from the national goal of an independent Kosovo. This is why the Kosovar leadership is so dismissive of the standards before status argument. Apparently they believe that the objective of the 1999 war was to give them their independence, and that Resolution 1244 was simply a fraud to hoodwink the Serbs and the Russians.
Far from being modern democrats ready to join the European Union, the Kosovar leaders are 19th century nationalists, who believe they have found in the United States a Great Power patron. They feel they are a chosen people who can do no wrong. While Serbs are facing up to the guilt of Milosevic and Karadzic, there is no comparable process among Kosovo Albanians. In the rare cases in which Albanians are charged with war crimes, it is for the murder of other Albanians, and never for killing Serbs or Roma. To take the most egregious case, Agim Ceku, who should be in the Hague for crimes against Serb civilians in Croatia, still enjoys a position of prestige and leadership in Kosovo. Because of this sense of national privilege, the Kosovar leadership sees no contradiction in demanding independence for Kosovo and maximum autonomy for Albanians in Macedonia, while rejecting cantonization for Kosovo Serbs or independence for Serbs in Bosnia.
Unfortunately the international community has indulged this sense of impunity. UNMIK, with strong support from the EU and the U.S., must begin instilling some sense of reality in the Kosovar leadership. Rexhepi, Rugova, Thaci and their colleagues must understand that independence is not guaranteed, and is probably less likely today than in 1999. They should prudently plan for how Kosovo might function as an autonomous province of Serbia, since that is a possible outcome. They must be told, in no uncertain terms, that they have not made a more compelling case for independence than dozens of other ethnic groups in the world, and that rioting and burning churches does not make their position more convincing. In fact, the Kurds, who number twenty million, have no nation of their own anywhere, and suffered much worse violence under Saddam Hussein, have a far stronger case—and the international community has discouraged their independence in the interest of regional stability.
The truth is that the current Kosovar leadership has proven incapable of effectively running the province and providing basic services, much less of guaranteeing minority rights. They have failed to rein in extremists, failed to create a tolerant society and barely even pay lip service to the notion of a multiethnic state. For this performance, they expect to be rewarded with independence. The incoming head of UNMIK must try to break through this wall of delusion. Reconciliation will be impossible until Kosovo Albanians accept that the rules apply to them as well, and that the Serbs and other groups have been in Kosovo for centuries and intend to stay. Here in the U.S., policymakers focused on Iraq, both supporters of that war looking for a useful model to follow and critics hoping to contrast how the two crises were managed, should be extremely wary of pointing to Kosovo as a success story in any meaningful sense of the word.
|
http://www.inthenationalinterest.com/Articles/Vol3Issue33/Vol3Issue33Zavales.html
Poudarki so moji.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ok, Zwicky, obljubim, da si vzamem čas pa preberem tekste, ki jih citiraš.
Toda, zakaj imam ta neprijeten občutek, da vidiš samo eno stran? Da nič ne rečeš o srbski strani, o srbskih zločinih nad Kosovarji (če naj se beseda genocid kot očitno neustrezna ne uporablja)? O zlizanosti JLA s srbskimi paravojaškimi enotami na Hrvaškem, v Bosni in na Kosovu v obdobjih spopadov in nasilja? Pa vendar ja ne bo potrebno naštevati števila smrtnih žrtev med Hrvati, Bošnjaki in kosovskimi Albanci med 1991 in 1999, ki jih je pobila srbska roka? Ali pač? Al je čisto vse to, kar piše, le protisrbska propaganda? Menda ja ni potrebno posebej razlagati, kdo se je branil in kdo je napadal? Al je po tvojem prepričanju tudi to sporno? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 19:53 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
Povedala sem samo, da v primeru Kosova ne vidim drugega kot tipične slovenske servilnosti, ki bo spet delovala po diktatu velesil, od česar si obeta koristi (ki so gotovo že dogovorjene in plačane). Nisem govorilo o napadu na ambasado, temveč o servilnosti slovenske zunanje politike. Navsezadnje je isto opazil in povedal že Cankar - hlapci smo (ali kot bi se izrazil en hudi čudak: bečki konjušari). |
Jah, to ti gledaš na stvari preveč osebno čustveno in podlegaš politiki in raznim klišejem, jaz gledam na te stvari pragmatično, in seveda politik mora gledati v korist lastnega naroda, sploh pa se Slovenci ne moremo iti iste politike kot 80 milijonski narod, recimo Nemci in druge velesile v EU, ampak moramo znati spretno diplomatsko veslati med različnimi opcijami, seveda za lastno korist, kaj pa za drugega, za "moralna načela", ki jih v politiki itak ni? In v tem primeru je koristno biti prijatelj s Srbi zaradi ekspanzije naših podjetij na Balkan, pa potem hkrati z EU, zato je pač treba ubirati takšno "mlačno" neopredeljeno politiko, ki jo vodi Dimitrij Rupel, ki je za moje pojme sposoben, saj je že menjal oz,. presedlal med večimi političnimi strankami in je še vedno na politično sceni.
Navedla si tudi avtostereotipe, torej stereotipe, ki jih imamo Slovenci o nas samih, in da smo "hlapci" je eden od teh. Če bi vprašala za mnenje recimo Italijane ,Avstrijce in Madžare, ki živijo skupaj s Slovenci v naših zamejskih manjšinah, bi nas imeli ti ravno nasprotno, za agresivne, nepopustljive, ki stojijo za svojim.
Ti ne bi bila za politika, ker preveč naivno gledaš na stvari skozi nekakšno poštenje in kvazi ponos, potem na Slovence gledaš skozi stereotipe.... Saj ne moreš nekega naroda kolektivno definirati, ti so taki in taki. Lahko pa rečemo za ameriško zunanjo politiko ,da je krivična in gleda le na lastne interese, ne pa da so vsi Američani taki, kot tudi vsi Slovenci nismo "hlapci".
Zwicky
| Citiram: |
Včasih je to opravičljivo, včasih ne. Vandalizma pa nikakor ne podpiram in ne gre za isto stvar. Je pa smešno gledati našega predsednika Turka, ki govori o tem, da je bil napad na slovensko ambasado kršitev mednarodnega prava, hkrati pa pozablja, da je bila tudi razglasitev neodvisnosti Kosova kršitev mednarodnega prava. |
Vandalizem in povzročanje materialne škode ni v nobenem primeru opravičljiv, ne glede na to, kaj je rekel Turk ali npr. sosedov Franček! In kot je že Jakačan povedal, naj se spravijo recimo na francosko ambasado, ki so med prvimi priznali neodvisnost Kosova, ne pa na 2 milijonski narod. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:02 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Ok, Zwicky, obljubim, da si vzamem čas pa preberem tekste, ki jih citiraš.
Toda, zakaj imam ta neprijeten občutek, da vidiš samo eno stran? Da nič ne rečeš o srbski strani, o srbskih zločinih nad Kosovarji (če naj se beseda genocid kot očitno neustrezna ne uporablja)? |
Zakaj je beseda "genocid" neustrezna razloži Chomsky. Preberi, pa se bova pogovarjala naprej. Zločinov pa ne zanikam - niti ne razumem, zakaj bi jih
| jakačan je napisal/a: |
O zlizanosti JLA s srbskimi paravojaškimi enotami na Hrvaškem, v Bosni in na Kosovu v obdobjih spopadov in nasilja? Pa vendar ja ne bo potrebno naštevati števila smrtnih žrtev med Hrvati, Bošnjaki in kosovskimi Albanci med 1991 in 1999, ki jih je pobila srbska roka? Ali pač? |
Vidiš, tole je dovolj zgovorno - ti neodvisnost Kosova prav zares razumeš kot PRAVIČNO KAZNOVANJE Srbije, ne pa kot "pravico do samoodločbe", kot vseskozi trdiš. Drugače ne vidim razloga, zakaj bi vlačil v debato o neodvisnosti Kosova vse pobite Hrvate in Bošnjake? In potem meni očitaš sentimentalizem?
| jakačan je napisal/a: |
Al je čisto vse to, kar piše, le protisrbska propaganda? |
Potem pa je Chomsky tisti, ki zganja "PROSRBSKO" propagando (saj je ne, ampak ti bi mu očitno očital tudi to). A nisi enkrat razlagal, kako ga ceniš? Me čudi, da njegovega pisanja na to temo sploh ne poznaš.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Nedelja 24 Feb 2008 20:12; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:06 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Vandalizem in povzročanje materialne škode ni v nobenem primeru opravičljiv, ne glede na to, kaj je rekel Turk ali npr. sosedov Franček! |
In kaj sem jaz trdila drugega? Nauči se brati.
| exorcist je napisal/a: |
In kot je že Jakačan povedal, naj se spravijo recimo na francosko ambasado, ki so med prvimi priznali neodvisnost Kosova, ne pa na 2 milijonski narod. |
To pa si zapisal tako, kot da 2 milijona Slovencev živi v prostorih slovenske ambasade v Beogradu - "ker so se spravili na 2 milijonski narod". 
Na ostalo pa se mi niti odgovarjati ne ljubi, ker ne govoriš o temi, temveč SPET o meni oziroma o tvojem mnenju o meni. Taki pogovori, ko začneš po svoji stari navadi govoriti o sogovorcu namesto o temi, ne vodijo v tvojem primeru nikamor in so čisto zapravljanje časa. I couldn't care less...
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
sam eno vprašanje: če bi tebi in tvojim sonarodnjakom že dolgo kršili vse pravice, če bi prišli in pobijali tvojo žlahto, razsuli tvojo bajto, za kero je tvoj mož dolga leta garal v tujini, če bi morala sredi noči s svojim 3 leta starim otrokom in tistim, kar imaš v nahrbtniku (mame majo ponavadi noter stvari za otroka in dokumente) peš bežati v Albanijo in živeti v begunskem taborišču, odvisna od volje in pomoči drugih.... a bi si želela stran od države, ki je to dopustila? ki je dopustila, da tvoje dete panično joče, ko zasliši petarde, ker se mu v podzavesti prebudijo travme, ki jih je doživel v nočeh bega?
ko boš takrat sposobna reči ne in se še naprej klanjala državi, ki te je teptala, takrat govori, kaj je za neki narod prav in kaj je nespametna 600 let stara nostalgija zarad neke izgubljene bitke.
a moramo pol mi tud Italijo in Avstrijo napast, pa razbit pol Ljubljane, ker je Trst italjanski, Celovec avstrijski?
pa je od takrat minilo precej manj kot 600 let.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| sam eno vprašanje: če bi tebi in tvojim sonarodnjakom že dolgo kršili vse pravice, če bi prišli in pobijali tvojo žlahto, razsuli tvojo bajto, za kero je tvoj mož dolga leta garal v tujini, če bi morala sredi noči s svojim 3 leta starim otrokom in tistim, kar imaš v nahrbtniku (mame majo ponavadi noter stvari za otroka in dokumente) peš bežati v Albanijo in živeti v begunskem taborišču, odvisna od volje in pomoči drugih.... a bi si želela stran od države, ki je to dopustila? ki je dopustila, da tvoje dete panično joče, ko zasliši petarde, ker se mu v podzavesti prebudijo travme, ki jih je doživel v nočeh bega? |
Na napačno si se s tem spravila. Nekaj takega se je še pred desetimi leti dogajalo točno moji družini. Ki je zaradi tega zbežala brez vsega v drugo državo, ker so jim zemljo preprosto vzeli in jih nagnali (čeprav so tam živeli od 13 stoletja dalje, danes pa se ne smejo vrniti). Jaz osebno večjih posledic, kot je bila polna bajta izbjeglic sredi Maribora, nisem čutila (sem spala en mesec v kopalni kadi, kar je v primerjavi s tistim, kar so preživeli oni, zares malenkost). Z mojim očetom je drugače - razen strelskih krogel na avtomobilu, ko smo šli reševat dedka, ki se je skrival v gozdovih, pa tudi ni bilo hujšega (pa neprijeten spomin in nenehne nočne more o mentalno prizadetem sosedu, ki je bil nabit z nožem skozi glavo na vrata naše hiše in ki smo ga sami pokopali). Pa en zaklan bratranec, ajde. Nič kaj hujšega. Napačni govoriš.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
izginula sestra mojega bivšega, takrat še aktualnega partnerja, o kateri se še vedno ne ve nič.
iskanje žene dobrega prijatelja po albanskih begunskih taboriščih, gledat v tiste prestrašene oči njunega 3-letnega sina, ki so ga na srečo našli živega. smrt dobrega prijatelja, ki ga bom vedno pogrešala. resda ni bil moja žlahta, bil je več od tega, ko mi je žlahta obrnila hrbet v težavah.
pri nas sicer ni nihče spal v kadi, smo pa družba skup stopli in jim v začetku pomagali po najboljših močeh (iskanje in pomoč pri plačilu najemniškega stanovanja, hrana, oblačila zanjo, za malega.
ostalo dol jim ni nič. sedaj žena živi pri neki žlahti, on dela v tujini in gradijo novo hišo.
jebeš tak lajf.
in zato sem z vsem srcem za svobodno, samostojno Kosovo.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
Prav tako ne gre za nostalgijo zaradi ene same bitke, temveč za enostavno dejstvo, da je bilo Kosovo preprosto podarjeno albanskim priseljencem - ravno tako kot je bil Izrael podarjen Židom po 2. svetovni vojni. Kako blagodejno je kraja tujega ozemlja vplivala na področje v slednjem primeru, vemo. Kakšen precedens predstavlja Kosovo, pa tudi. Gre za politično tempirano bombo in epicenter bodoče nestabilnosti EU - zato pa tudi tolikšna ameriška podpora. Osamosvojitev Kosova ni nobeno humanitarno dejanje, temveč še en potencialni povod za novo vojno, ki je zelo očitno popolnoma načrtovan. Ljudje, Albanci, Srbi, kdorkoli, so bili pri orkestraciji, izvedbi in vsem, kar bo sledilo, popolnoma nepomemben faktor. Kosovo ni osamosvojeno za Albance, in to nikoli ni bil niti namen.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:47 Naslov sporočila: |
|
|
veš, politika je kurba.
sicer se mi zdi, da ni glihg pravi izraz, ampak tak je pregovor in tu kurba ne pomeni prodajalko ljubezni ampak stil karakterja.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
veš, politika je kurba.
|
Drži, ampak ravno zaradi tega je toliko bolj smešno, da nekateri prav zares verjamete, da gre pri neodvisnosti Kosova za plemenit, humanitaren cilj. In drugim očitate sentimentalnost, čeprav vam ob neodvisnosti Kosova skoraj lijejo solzice sreče (celo trije topiki o Kosovem na forumu!).
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Ok, Zwicky, obljubim, da si vzamem čas pa preberem tekste, ki jih citiraš.
Toda, zakaj imam ta neprijeten občutek, da vidiš samo eno stran? Da nič ne rečeš o srbski strani, o srbskih zločinih nad Kosovarji (če naj se beseda genocid kot očitno neustrezna ne uporablja)? |
Zakaj je beseda "genocid" neustrezna razloži Chomsky. Preberi, pa se bova pogovarjala naprej. Zločinov pa ne zanikam - niti ne razumem, zakaj bi jih |
Chomski ni moj guru. Ga močno cenim, se v veliki meri strinjam z njegovimi političnimi stališči, toda Chomski ni nekdo, da bi mu slepo in brezpogojno sledil. Chomski je velika referenca, toda dovoljujem mu, da se tudi zmoti.
| Citiram: |
| jakačan je napisal/a: |
O zlizanosti JLA s srbskimi paravojaškimi enotami na Hrvaškem, v Bosni in na Kosovu v obdobjih spopadov in nasilja? Pa vendar ja ne bo potrebno naštevati števila smrtnih žrtev med Hrvati, Bošnjaki in kosovskimi Albanci med 1991 in 1999, ki jih je pobila srbska roka? Ali pač? |
Vidiš, tole je dovolj zgovorno - ti neodvisnost Kosova prav zares razumeš kot PRAVIČNO KAZNOVANJE Srbije, ne pa kot "pravico do samoodločbe", kot vseskozi trdiš. Drugače ne vidim razloga, zakaj bi vlačil v debato o neodvisnosti Kosova vse pobite Hrvate in Bošnjake? In potem meni očitaš sentimentalizem? |
Iz napačne strani izhajaš. Neodvisnosti Kosova ne percipiram kot kaznovanje Srbije, ampak ravno kosovsko željo po neodvisnosti razumem kot posledico srbske argesije. Če Srbi v tem vidijo kaznovanje, je seveda to povsem legitimen pogled. Ne spremeni pa dejstev.
| Citiram: |
| jakačan je napisal/a: |
Al je čisto vse to, kar piše, le protisrbska propaganda? |
Potem pa je Chomsky tisti, ki zganja "PROSRBSKO" propagando (saj je ne, ampak ti bi mu očitno očital tudi to). A nisi enkrat razlagal, kako ga ceniš? Me čudi, da njegovega pisanja na to temo sploh ne poznaš. |
Seveda ga cenim in kot rečeno, poznam tudi nekatera njegova stališča. In glej, jemljem si pravico, da se z njim glede tega ne strinjam. Še več, ko sem ga spoznal in z njim kosil, smo celo največ časa namenili vprašanjem Balkana. Kot mlad in nepomemben seveda nisem želel kakorkoli dominirati v tisti razpravi, sem pa dobil priložnost, da sem izrazil strinjanje s tem, da je edini mogoči način, da se konča srbska agresija na Kosovu, napad na Srbijo.
Za tem stojim tudi danes. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
veš, politika je kurba.
|
Drži, ampak ravno zaradi tega je toliko bolj smešno, da nekateri prav zares verjamete, da gre pri neodvisnosti Kosova za plemenit, humanitaren cilj. In drugim očitate sentimentalnost, čeprav vam ob neodvisnosti Kosova skoraj lijejo solzice sreče (celo trije topiki o Kosovem na forumu!). |
boli me za politiko.
vem pa, da je ogromno ljudi trenutno mogoče prvič v življenju res srečnih.
sicer pa smo tud mi po eni strani pričakovali med in mleko, ko smo se ločili od SFRJ, po drugi strani nas je blo pa strah.
politiki so pa itak delal po svoje. zato mamo pa danes JJ, pa nostalgijo za Drnijem...
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Primerjati neodvisno Baskijo, Katalonijo, Škotsko, Kurdistan in Palestino z neodvisnim Kosovom pa je milo rečeno smešno. Kosovo lahko primerjaš z neodvisnim Clevelandom, kjer bi se Slovenci odločili osamosvojiti od Amerike in sredi nje ustanovili svojo državo. Ali z neodvisnim Slovenialandom sredi Argentine. Najbrž bi Američani takoj in brez obotavljanja podprli tudi take "demokratične" rešitve, kajne? |
Jaz pa menim, da bi se morali narodi čimbolj medsebojno povezovati in združevati, ne pa razcepiti na majčkene, neodvisne deželice. Dobro, to je razumljivo v trenutku, ko se s sosedom ne da sobivat, EU pa je že lep pimer za demokratično povezavo dežel, ki bodo skupno močnejše in varnejše kot posamezne ločene deželice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
