 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 01:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| krjavelj je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Česa takega nihče ne zanika.
Se pa zdi hkrati legitimno, da pride do izraženega žalovanja, če umre neka javna osebnost, ki je očitno pustila sledove.
Ne vidim nobene težave, če ljudje žalujejo za pokojnim predsednikom.  |
Saj legitimna je bila tudi Titova štafeta, pa Lenin v Kremlju. Kakorkoli je fenomen kulta osebnosti zelo spolzko področje in bi se dalo na to temo marsikaj reči. |
Drži, toda kolikor sem opazoval zadnja leta Drnovškovega političnega delovanja in njegov umik iz politike, na koncu pa tudi željo po zasebnem in ne državniškem pokopu, se zdi napeljevanje na kult osebnosti pretirano.
Drnovškovih in jugoslovanskih 19 let, 1989-2008
Zdi se mi zanimivo, kako se obdobje Drnovškovega javnega delovanja (predsednik predsedstva SFRJ in začetki razpadanja Jugoslavije) prekriva s časom, ko je dezintegracija končana (nedeljska osamosvojitev Kosova). Od 600. obletnice "kosovske bitke" na Gazimestanu do razglasitve kosovske države je minilo 19 let. In kakor je bila Drnovškova prva velika politična preizkušnja v vlogi predsednika SFRJ ravno pot v Gazimestan (haaški tožilci so obtožnico proti Miloševiću zgradili ob pomoči citatov, izrečenih na Gazimestanu), se je njegova pot končala v tednu, ko je tisto Kosovo postalo samostojna država in v tednu, ko so v Beogradu zažgali slovensko veleposlaništvo.
Česa tako neverjetnega si Drnovšek tistega 1989 v Gazimestanu verjetno ni mogel predstavljati niti v sanjah.
Miloševićev govor na Gazimestanu |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 02:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Brisal zaradi podvajanja. Jakačan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 10:48 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo, da na krču govorijo predvsem o tem kdaj bi naj umrl in se jim zdi to v celi stvari največji problem. Naslednja faza bo verjetno, da je dal dal poklicati ne vem koliko duhovnikov.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Drži, toda kolikor sem opazoval zadnja leta Drnovškovega političnega delovanja in njegov umik iz politike, na koncu pa tudi željo po zasebnem in ne državniškem pokopu, se zdi napeljevanje na kult osebnosti pretirano.
|
Nisem pisal o Drnovškovem odnosu do kulta osebnosti, ampak o odnosu Slovencev do tega instituta.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 12:16 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Drži, toda kolikor sem opazoval zadnja leta Drnovškovega političnega delovanja in njegov umik iz politike, na koncu pa tudi željo po zasebnem in ne državniškem pokopu, se zdi napeljevanje na kult osebnosti pretirano.
|
Nisem pisal o Drnovškovem odnosu do kulta osebnosti, ampak o odnosu Slovencev do tega instituta. |
Ok, potem razumem.
Menim, da je bil Slovencem kult osebnosti vsiljen, ko so stoletja morali častiti (tuje) cesarje, predsednike, kralje ...
Vseeno pa še enkrat poudarjam, da ena spominska oddaja, odprta žalna knjiga in izražanje obžalovanja NI gojenje kulta osebnosti, temveč zgolj način, pokloniti se spominu na preminulega Drnovška. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 12:19 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Zanimivo, da na krču govorijo predvsem o tem kdaj bi naj umrl in se jim zdi to v celi stvari največji problem. Naslednja faza bo verjetno, da je dal dal poklicati ne vem koliko duhovnikov. |
Ah, ti krčanci .... Res so čudni ... Ne znajo in ne zmorejo, ker so ena taka skupina ljudi z zamegljenimi pogledi.
Skorajda doživljajo orgazme, ko Stepinacu postavijo spominsko ploščo, toliko da ne storijo skupinskega samomora, ko umrje sveti oče (JPII), ki ni ne svet in ne oče ... ob smrti neke slovenske politične osebnosti, ki ji je mogoče objektivno pripisati zasluge za napredek države, pa se pregovarjajo o tem, a je umrl ob 4h al 5h zjutraj...   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 12:24 Naslov sporočila: |
|
|
Večerj zvečer sem brskal po tujih spletnih straneh in me je presenetil odziv hrvaških forumašev na Drnovškovo smrt.
Odzivi ljudi na Hrvaškem  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 19:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Odšel je svetovljan, nepolitik med politiki
Ned 24.02.2008
Slovenija je v Drnovškovem obdobju zares postala zgodba o uspehu, s trikratno zaporedno zmago na parlamentarnih volitvah in finalno neposredno izvolitvijo za predsednika Slovenije je postavil letvico političnega uspeha za vse naslednike praktično nedosegljivo visoko. V naši zavesti bo ostal zapisan kot naj-izrazitejši nepolitik med politiki. V tem smislu je tudi odšel neporažen – ne zato, ker ni nikoli izgubil nobenih volitev, ampak predvsem zato, ker mu je vseskozi in vsem ter vsemu navkljub uspelo ohraniti svojo avtentično držo.
Ivo Vajgl, nekdanji Drnovškov svetovalec za mednarodne odnose
Bil je eden redkih slovenskih državnikov, ki je bil pravi svetovljan. Ko je reševal nekatere svetovne probleme, je delal to na način, ki bo pustil neizbrisno sled. V svetu to vedo, doma pa je bil manj razumljen. Z neizmerno energijo in potrpežljivostjo mu je uspelo vedno znova združevati različne politične poglede in stranke, da je nastala sodobna Slovenija, na katero smo danes ponosni.
Katarina Kresal, predsednica LDS
Smrt Janeza Drnovška nas je globoko pretresla, saj je bil tudi dolgoletni vodja LDS. Še v času, ko ga je že zaznamovala bolezen, je s svojim neposrednim slogom odkritega opozarjanja na nepravilnosti v domači in mednarodni politiki vzpostavil standarde, ki jih bodo morali spoštovati tudi njegovi nasledniki.
Borut Pahor, predsednik SD
Zaradi njegovega izjemnega političnega opusa in zlasti zaradi rezultatov njegovega dela lahko Slovenci preprosto rečemo, da smo imeli srečo, da smo imeli Janeza Drnovška. Mogoče ga je šteti kot enega od očetov slovenske države.
Dušan Semolič, predsednik Zveze svobodnih sindikatov Slovenije
Drnovšek je podpiral socialno partnerstvo in socialni dialog kot učinkovit način reševanja problemov v naši družbi in imel velik občutek za socialno pravičnost ter težave malega človeka.
Zoran Janković, ljubljanski župan
Bil je človek, ki je sledil svojim prepričanjem, sledil tistemu, v kar je verjel. Zadnja leta je živel duhovno polno življenje. Poudarjal je pomen skrbi za druge, prijateljstvo in sodelovanje. Vse to je del njegove zapuščine, del njega in del vseh nas.
Zdenka Čebašek Travnik, varuhinja človekovih pravic
Svojo odločnost in pokončno državniško držo je Drnovšek dokazal z jasnimi izjavami in posegi, kadar je presodil, da gredo stvari v napačno smer. Kot človek je dokazal tudi, da se posameznik lahko kadarkoli odloči za bistveno spremembo v življenju – in to tudi izpelje.
Gregor Golobič, predsednik Zares |
vir: Nedelo
| Citiram: |
Janez Drnovšek. To pove vse.
Ned 24.02.2008
Z odhodom Janeza Drnovška je nepreklicno konec nekega specifičnega, celo izjemnega obdobja slovenske politične zgodovine. Podobno smo razmišljali ob smrti Josipa Broza, vendar sta dogodka vse prej kot primerljiva.
»Drnovškovo ero« lahko ponazorimo z nekaj fotografijami. Tako 27. septembra 1989 izstopa iz letala na sedanjem letališču Jožeta Pučnika, v Slovenski novejši zgodovini pa piše: »Predsednik Predsedstva SR Slovenije Janez Stanovnik na Brniku pozdravlja predsednika Predsedstva Jugoslavije Janeza Drnovška.« Ja, tedaj se je vse skupaj začelo, v Ljubljani »oče naroda«, v Beogradu pa »zagonetni« Drnovšek, ki je velikosrbsko falango živciral s svojim legendarnim nasmeškom, s katerimi je znal ignorirati sleherno politično pritlehnost.
Naslednja fotografija je iz leta 1990, na njej je Drnovšek s teniškim loparjem na Olimpijinem igrišču, in sicer v največjem zanosu igre. Na obrazu nekakšna zagrizenost, kljubovalnost, tekmovalnost, kot je pri njem drugače nismo poznali. Tedaj se je govorilo, da je igral tenis že s polovico evropskih predsednikov in kraljev, menda sta si najpogosteje gledala čez mrežo z avstrijskim kanclerjem Vranitzkim. Potem je moral nekega dne tenis opustiti.
Sedmi julij 1991, slovenska delegacija na Brionih, kjer se je morala s tričlansko delegacijo Evropske skupnosti trdo pogajati in predvsem zavarovati osamosvojitvene dosežke desetdnevne vojne za Slovenijo. Za mizico sta Bučar in Peterle sklonjenih glav, Kučan se prijema za glavo, Rupel je videti skrajno zaskrbljen, le Drnovšek izžareva neki poseben mir. Kot notranji mir ali kot moč živcev? Verjetno oboje.
Takšnega smo ga poznali že v Beogradu, kjer je kot delegat v zvezni skupščini s svojimi hladnokrvnimi nastopi dobesedno jemal sapo vročičnim glavam kričavih sogovornikov. In pozneje v predsedstvu države: si predstavljate, kako je do onemoglosti jezil razne Joviće in Kadijeviće? Prav tako pozneje v slovenski politiki razne prenapeteže, ki so se nazadnje preprosto morali sprijazniti z »Drnovškovim stilom«.
Ko sem ga nekoč vprašal, kako zdrži z Marjanom Podobnikom, ki je bil tedaj na vrhuncu svojega poštenjakarskega makartizma, je z znanim nasmeškom odgovoril: »A ne, da si zaslužim knapovski dodatek!« Novinarji smo dejali, da ima Dirty konjske živce.
Mislim, da je bil Drnovšek vse prej kot hladnokrven, ravno nasprotno, za umirjenostjo se je ves čas skrival kotel vroče lave, ki pa je privrela na dan šele v zadnjem obdobju, ko mu je nasilnost in brezobzirnost nove politike začela že preveč presedati. Pravzaprav se mu je že prej, v obdobju najtežjih let t. i. tranzicije, nekajkrat zatresel glas. Bistvo Drnovška so prav tista tranzicijska leta, ki mu jih je uspelo prebroditi z najbolj napornimi koalicijami in vročekrvneži v svoji stranki. No, stranka je bila bolj ali manj Drnovšek.
Ko se je leta 1992 pokazalo, da Lojze Peterle ni dorasel preobrazbi države, ki je trkala na vrata, se je kot po čudežu pojavil Drnovšek, ki je znal z mirnostjo in s pretanjenim pragmatizmom krotiti vročekrvneže na obeh straneh. Zato se je Slovenija izognila usodi držav vzhodne Evrope, zato je zdaj tudi v Natu, EU itd. Tu je srž Drnovškove ere.
Ko se je odločil, da bo »samo« še predsednik države, je šlo z njegovim zdravjem že hitro navzdol, prav tako pa z liberalno demokracijo in na dlani je bilo, da se bodo karte znova premešale. Kot po Titu, čeprav je bila tedaj še nekaj časa razširjena parola Po Titu Tito. Po Drnovšku ne more biti Drnovška, čeprav je novi predsednik Danilo Türk spoštljivo dejal, da bodo nadaljevali tako, da bi bilo vredno pokojnega predsednika: »Spomin na njegovo delo mi ostaja kot vzor premišljenosti in tehtnosti.«
In še zadnja fotografija, leto 2008. Janez Drnovšek se ob častni četi poslavlja z urada predsednika republike, spremlja, pravzaprav že malce podpira ga Danilo Türk. Potem ljudem še pomaha. Drnovškovo slovo od življenja in od nas je bilo častno, dostojanstveno. |
vir:Nedelo.
RIP
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Drži, toda kolikor sem opazoval zadnja leta Drnovškovega političnega delovanja in njegov umik iz politike, na koncu pa tudi željo po zasebnem in ne državniškem pokopu, se zdi napeljevanje na kult osebnosti pretirano.
|
Nisem pisal o Drnovškovem odnosu do kulta osebnosti, ampak o odnosu Slovencev do tega instituta. |
Ok, potem razumem.
Menim, da je bil Slovencem kult osebnosti vsiljen, ko so stoletja morali častiti (tuje) cesarje, predsednike, kralje ...
Vseeno pa še enkrat poudarjam, da ena spominska oddaja, odprta žalna knjiga in izražanje obžalovanja NI gojenje kulta osebnosti, temveč zgolj način, pokloniti se spominu na preminulega Drnovška. |
Se strinjam, Jakačan. Gre se le za množično izražanje spoštovanja človeku, ki so ga mnogi cenili in spoštovali zaradi človeških vrednot, ki so dandanes prej redkost kot pravilo med sodobnimi politiki. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:20 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Se strinjam, Jakačan. Gre se le za množično izražanje spoštovanja človeku, ki so ga mnogi cenili in spoštovali zaradi človeških vrednot, ki so dandanes prej redkost kot pravilo med sodobnimi politiki. |
Tudi jaz se strinjam, pisal sem predvsem v kontekstu dneva žalovanja, ki ga ni deležen vsak
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeni
pišče
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 13:05
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 12:51 Naslov sporočila: |
|
|
Meni je smrt Drnovška pustila mešane občutke. V zadnjem obdobju mi je bil načeloma všeč, saj se je (bolj ali manj uspešno) zavzemal za stvari, ki so meni blizu. Pa eden redkih znanih ljudi v SLO je bil, ki je javno povedal, da je vegič :) Ok, pustimo nepomembnosti ob strani.
Ne razumem pa, zakaj Slovenijo v teh dneh zaznamuje taka žalost. Ko je bil še živ, je bilo slišati kritik še in še.
In kaj mu jaz zamerim?
Kot politik je deloval pragmatično, kar mu jaz v dosti stvareh zamerim (Vatikanski sporazum, npr.).
Najbolj pa mu zamerim (ne)delovanje v zadnjih mesecih predsedniškega mandata Razumem, bil je bolan. Bil pa je hkrati vrhovni poveljnik slo. vojske in imel je tudi druge pristojnosti. Vendar ga ni bilo nikjer. Novinarji niso mogli do njega. Njegov urad je molčal. Kot predsednik pa je imel svoje dolžnosti! In če pač tega ni mogel izpolnjevati, bi moral odstopiti!
Pa še beseda o njegovi smrti. Že teden dni pred objavo novice o smrti so začele krožit govorice, da je umrl. Poste o tem so brisali povsod kot po tekočem traku. Razumem, da je stvar občutljiva. A Drnovšek je bil javna oseba, imel je status bivšega predsednika (in zato prejemal finančna sredstva), zato ima javnost pravico vedet, kdaj je res umrl.
Drugače pa - naj počiva v miru! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
Po mojem je popolnoma vseeno, kdaj je umrl. S čisto političnega in javnega vidika je svoje posle predal, kar pomeni, da je bil sicer še vedno javna osebnost, a istočasno njegova funkcija nekdanjega predsednika ni nosila več nobene politične teže. Javnost ni utrpela absolutno nič s prikrivanjem njegove smrti (če se je to sploh res zgodilo). Kar se mene tiče, so informacije, do katerih smo vsi upravičeni, tiste, ki imajo potencialne posledice - pozitivne ali negativne. Zasebne informacije, ki nimajo nobenega vpliva na dobrobit Slovencev (če vzamemo za primer samo našo državo), pa lahko zaradi mene ostanejo popolnoma zasebne. Če je Drnovšek dejansko umrl prej kot je bilo objavljeno, ni bil nihče, razen njegovih najbližjih, kakorkoli prikrajšan ali oškodovan, kaj šele, da bi Drnovšek s svojo smrtjo zakrivil kakšno kaznivo dejanje.
Je že res, da so življenja javnih osebnosti na tak ali drugačen način pod drobnogledom, vseeno jih pa po mojem ni treba secirati tam, kjer na javnost nimajo vpliva. Mene osebno zanimajo zasebna življenja javnih osebnosti samo takrat, ko vplivajo na njihovo delo, pri politikih pa s tem seveda posredno na širšo javnost. Je že res, da smrt kar pošteno vpliva na delo nekega posameznika, a za to sam žal ni kriv.
Je pa res, da so zadnji meseci Drnovškovega predsedovanja precej siva cona - in o njegovem obnašanju v tistem času bi dejansko lahko kakšno rekli.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 13:32 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Je pa res, da so zadnji meseci Drnovškovega predsedovanja precej siva cona - in o njegovem obnašanju v tistem času bi dejansko lahko kakšno rekli. |
Saj bomo rekli pa morda ne danes. Je dan žalovanja.
Nujno sem moral v mesto, na pošto in na Inštitut za narodnostna vprašanja, ki je čez cesto pri predsedniški palači. Dolga vrsta ljudi, ki čakajo na vpis v žalno knjigo. Tudi po mestu je čutiti neko mirnost, veliko ljudi s časopisom v roki.
Kljub kakšnim Drnovškovim stranpotem mislim, da je z vsem, kar je storil (njegova aktivna politika 1989-2005 ter nato njegovo alternativno delovanje 2005-2008), vpisan v (slovensko) zgodovino kot človek, ki bo dajal neko mero tudi za naprej. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 13:35 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Je pa res, da so zadnji meseci Drnovškovega predsedovanja precej siva cona - in o njegovem obnašanju v tistem času bi dejansko lahko kakšno rekli. |
Saj bomo rekli pa morda ne danes. Je dan žalovanja.
|
Zato pa tudi nisem nič rekla. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeni
pišče
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 13:05
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 14:42 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Po mojem je popolnoma vseeno, kdaj je umrl. |
Po mojem pa ne. Še vedno je imel uradno funkcijo, kateri so pripadali tudi urad in uslužbenci. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 15:17 Naslov sporočila: |
|
|
Takrat, ko je umrl, je imel samo še funkcijo bivšega predsednika, kar sicer je funkcija, a na samo vodenje države ni več vplivala. Kako bi na primer bila ti sama na boljšem/slabšem, če bi prej zatrdno vedela, da je umrl? Kako bi bila na boljšem/slabšem sama država?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeni
pišče
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 13:05
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 15:31 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Kako bi bila na boljšem/slabšem sama država? |
Kadar umre nekdo, ki prejema finančna sredstva od države, je to pomembno. Poskušaj zamolčat smrt nekoga, ki prejema penzijo...
Vem, da to ni ravno primerno na dan, ko je dan žalovanja, samo moramo biti enaki do vseh! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Za par dni?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jeni
pišče
Pridružen/-a: 02.11. 2007, 13:05
Prispevkov: 54
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 16:00 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Za par dni? |
Poskusi ti uradnikom razložit, da je vseeno, ali je tvoj dedek umrl 5. ali 13. v mesecu, pa boš videla. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 16:22 Naslov sporočila: |
|
|
Zdaj je pa pogovor zajadral v čisto nepovezane vode, kajne?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
