 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Koliko časa bodo Srbi potrebovali, da se "sprijaznijo" z izgubo Kosova? |
| So se že sprijaznili. |
|
11% |
[ 1 ] |
| 1-15 let |
|
0% |
[ 0 ] |
| 15-50 let |
|
22% |
[ 2 ] |
| vsaj 600 let (takrat bo razpadala EU in bo imel srbski predsednik govor na Gazimestanu) |
|
55% |
[ 5 ] |
| Nimam mnenja. Nisem vedeževalec/ka. |
|
11% |
[ 1 ] |
|
| Skupaj glasov : 9 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:58 Naslov sporočila: |
 |
|
| Zwicky je napisal/a: |
Na napačno si se s tem spravila. Nekaj takega se je še pred desetimi leti dogajalo točno moji družini. Ki je zaradi tega zbežala brez vsega v drugo državo, ker so jim zemljo preprosto vzeli in jih nagnali (čeprav so tam živeli od 13 stoletja dalje, danes pa se ne smejo vrniti). Jaz osebno večjih posledic, kot je bila polna bajta izbjeglic sredi Maribora, nisem čutila (sem spala en mesec v kopalni kadi, kar je v primerjavi s tistim, kar so preživeli oni, zares malenkost). Z mojim očetom je drugače - razen strelskih krogel na avtomobilu, ko smo šli reševat dedka, ki se je skrival v gozdovih, pa tudi ni bilo hujšega (pa neprijeten spomin in nenehne nočne more o mentalno prizadetem sosedu, ki je bil nabit z nožem skozi glavo na vrata naše hiše in ki smo ga sami pokopali). Pa en zaklan bratranec, ajde. Nič kaj hujšega. Napačni govoriš.  |
Glede na to, kar si napisala v postu o svojih izkušnjah (izrekam sožalje ob vseh izgubah in sočustvujem ob trpljenju, ki si ga očitno delila s toliko nedolžnimi ljudmi na Balkanu v zadnjih 20 letih - enako sožalje in sočustvo izrekam tudi Set  ), smem vprašati, od kod izhajaš? Če o tem ne želiš govoriti, seveda razumem in je to tvoja legitimnapravica. Toda glede na to, da si sama izpostavila osebno izkušnjo, vseeno zastavljam vprašanje ... se mi zdi pomembno spoznati okoliščine, iz katerih izhajajo tvoja stališča ...
| Citiram: |
| (čeprav so tam živeli od 13 stoletja dalje, danes pa se ne smejo vrniti) |
Smem vprašati, zakaj se ne smejo/ne morejo vrniti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
| brisano zaradi podvajanja posta (nekaj me jebe comp zadnje dni, se opravičujem). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:01 Naslov sporočila: |
|
|
VErjetno se bomo strinjali, da so Albanci na Kosovu imeli maksimalno možno avtonomijo, ki jo manjšina lahko ima. Pa so se kljub temu leta 1981 uprli. Znani so tudi primeri teroraja albanske večine nad srbsko manjšino. Še v 80 letih. Kar je izkoristil Miloševič za svoj politični vzpon.
Kar je sledilo pa itak vemo. Srbi nosijo vseeno precejšen delež krivde za izgubo Kosova in vzpon iredente.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:10 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Prav tako ne gre za nostalgijo zaradi ene same bitke, temveč za enostavno dejstvo, da je bilo Kosovo preprosto podarjeno albanskim priseljencem - ravno tako kot je bil Izrael podarjen Židom po 2. svetovni vojni. Kako blagodejno je kraja tujega ozemlja vplivala na področje v slednjem primeru, vemo. Kakšen precedens predstavlja Kosovo, pa tudi. Gre za politično tempirano bombo in epicenter bodoče nestabilnosti EU - zato pa tudi tolikšna ameriška podpora. Osamosvojitev Kosova ni nobeno humanitarno dejanje, temveč še en potencialni povod za novo vojno, ki je zelo očitno popolnoma načrtovan. Ljudje, Albanci, Srbi, kdorkoli, so bili pri orkestraciji, izvedbi in vsem, kar bo sledilo, popolnoma nepomemben faktor. Kosovo ni osamosvojeno za Albance, in to nikoli ni bil niti namen. |
Ne strinjam se z dikcijo, da je bilo Kosovo podarjeno, niti se mi ne zdi, da vzdrži primerjava z Izraelom. In če je kdo želel ukrasti komu, so bili to Srbi, ki so Kosovu vzeli pokrajinsko avtonomijo, nato pa nad kosovskimi Albanci izvajali nasilje. Najprej so bežali kosovski Albanci in šele nato so bežali kosovski Srbi; vrstni red v tem kontekstu se mi zdi ključnega pomena!
Ne vidim niti razloga, zakaj anticipirati vojno? Ko se Srbi malce pomirijo od svojih izlivov patriotskih čustev, bo nastopil čas, ko bodo imeli vsi priložnost pokazati, česa si pravzaprav želijo; mitologizirati veličastno in junaško zgodovino in umirati od lakote ali pač soočiti se z realnostjo in se odločiti za demokracijo. Med nami verjetno ni nikogar, ki bi mislil, da bo s Kosovom Srbija hitreje demokratična, da bo zaradi Kosova v Srbiji višja zaposlenost, manjša inflacija, hitrejši gospodarski in družbeni razvoj?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:14 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
VErjetno se bomo strinjali, da so Albanci na Kosovu imeli maksimalno možno avtonomijo, ki jo manjšina lahko ima. Pa so se kljub temu leta 1981 uprli. Znani so tudi primeri teroraja albanske večine nad srbsko manjšino. Še v 80 letih. Kar je izkoristil Miloševič za svoj politični vzpon.
Kar je sledilo pa itak vemo. Srbi nosijo vseeno precejšen delež krivde za izgubo Kosova in vzpon iredente. |
Takšno avtonomijo jim je zagotovila šele sprememba ustave SFRJ v sedemdesetih letih prejšnjega stoletja, če se ne motim.
Ne vidim razloga, da bi Kosovo ne dobilo statusa republike, in tako seveda vidim še manj logike v tem, da so to avtonomijo Srbi Kosovu vzeli. Saj so jo vzeli (?); al imam spet jaz kake napačne zgodovinske podatke?  
Srbi nosijo ves delež krivde! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 21:16 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Seveda ga cenim in kot rečeno, poznam tudi nekatera njegova stališča. In glej, jemljem si pravico, da se z njim glede tega ne strinjam. |
Seveda, do nestrinjanja imaš vso pravico.  Jaz pa se strinjam s temle:
| Citiram: |
| The logic, widely accepted, is intriguing. Uncontroversially, the vast crimes took place after the bombing began: they were not a cause but a consequence. It requires considerable audacity, therefore, to take the crimes to provide retrospective justification for the actions that contributed to inciting them. |
| jakačan je napisal/a: |
sem pa dobil priložnost, da sem izrazil strinjanje s tem, da je edini mogoči način, da se konča srbska agresija na Kosovu, napad na Srbijo.
Za tem stojim tudi danes. |
| Citiram: |
| Many critics, including intellectuals like Noam Chomsky, have condemned NATO's military campaign in Yugoslavia in general, and its bombing campaign in particular, which included the bombing of electricity and water supplies and television stations as well as military targets. |
Legitimacy of NATO bombing of Yugoslavia: http://en.wikipedia.org/wiki/Legitimacy_of_NATO_bombing_of_Yugoslavia
Bombardiranje je kršilo pravila ZN, pravila NATA (!) in najbrž tudi Dunajsko konvencijo. And two wrongs never make a right! Legitimnost tega bombardiranja je s strani številnih političnih analitikov (ki še zdaleč niso prosrbski) hudo sporna. Hiter pregled tarč ti takoj pove, za kaj je šlo - ne govorimo namreč o VOJAŠKIH tarčah, temveč o rušenju infrastrukture (celo vodnih zalog ) - že to je popolnoma nelegalno in nedovoljeno po vseh pravilih mednarodnih vojaških intervencij. In je bilo na tak način tudi popolnoma nepotrebno - šlo je za čisto tipičen primer "biological warfare", ki je prepovedano!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:15 Naslov sporočila: |
|
|
Vprašam cinično -
zakaj ni kdo poklical na sedež generalštaba JLA in Slobodana Miloševića in mu rekel, naj se umiri, ker jih bo sicer dobil po pički?!
In zakaj ni ta zlobni NATO tistega lepega dne preprosto raje napadel Poljske? Ali pa Albanije? Slovenije? Liechtensteina? Tam bi lahko še toliko hitreje sesul infrastrukturo...
Še vedno čakam, da se tisti, ki so proti kosovski neodvisnosti, opredelijo do zločinov, ki so jih v zadnjih 20 letih storili Srbi, tj. paravojaške in JLA enote v Sloveniji, na Hrvaškem, v Bosni in Hercegovini ter na Kosovu ....
Ker se zdi, da je vendarle potrebno reči bobu bob in jasno izreči, da so Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti in da je bilo srbsko politično vodstvo (skupaj z JLA in lokalnimi izpostavami v Banja Luki, Kninu idr.) tisto, ki je ukazalo napad na Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo itd.
p.s. S civilnimi tarčami NATO napada na Srbijo se NE STRINJAM. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:17 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Vprašam cinično -
zakaj ni kdo poklical na sedež generalštaba JLA in Slobodana Miloševića in mu rekel, naj se umiri, ker jih bo sicer dobil po pički?!
In zakaj ni ta zlobni NATO tistega lepega dne preprosto raje napadel Poljske? Ali pa Albanije? Slovenije? Liechtensteina? Tam bi lahko še toliko hitreje sesul infrastrukturo...
Še vedno čakam, da se tisti, ki so proti kosovski neodvisnosti, opredelijo do zločinov, ki so jih v zadnjih 20 letih storili Srbi, tj. paravojaške in JLA enote v Sloveniji, na Hrvaškem, v Bosni in Hercegovini ter na Kosovu ....
Ker se zdi, da je vendarle potrebno reči bobu bob in jasno izreči, da so Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti in da je bilo srbsko politično vodstvo (skupaj z JLA in lokalnimi izpostavami v Banja Luki, Kninu idr.) tisto, ki je ukazalo napad na Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo itd.
p.s. S civilnimi tarčami NATO napada na Srbijo se NE STRINJAM. |
Poljska je bila članica.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Še vedno čakam, da se tisti, ki so proti kosovski neodvisnosti, opredelijo do zločinov, ki so jih v zadnjih 20 letih storili Srbi, tj. paravojaške in JLA enote v Sloveniji, na Hrvaškem, v Bosni in Hercegovini ter na Kosovu .... |
To je bojda v pristojnosti haškega sodišča. Tam je lep kup oficirjev, ki čaka na sojenje.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Ker se zdi, da je vendarle potrebno reči bobu bob in jasno izreči, da so Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti in da je bilo srbsko politično vodstvo (skupaj z JLA in lokalnimi izpostavami v Banja Luki, Kninu idr.) tisto, ki je ukazalo napad na Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo itd. |
Nedvomno nosijo največji delež krivde, pa vendar so jim tudi drugi pri tem pomagali.
Kar se vloge vojske tiče ti priporočam branje knjige Branko Mamula: Slučaj Jugoslavija.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Vprašam cinično -
zakaj ni kdo poklical na sedež generalštaba JLA in Slobodana Miloševića in mu rekel, naj se umiri, ker jih bo sicer dobil po pički?!
In zakaj ni ta zlobni NATO tistega lepega dne preprosto raje napadel Poljske? Ali pa Albanije? Slovenije? Liechtensteina? Tam bi lahko še toliko hitreje sesul infrastrukturo...
Še vedno čakam, da se tisti, ki so proti kosovski neodvisnosti, opredelijo do zločinov, ki so jih v zadnjih 20 letih storili Srbi, tj. paravojaške in JLA enote v Sloveniji, na Hrvaškem, v Bosni in Hercegovini ter na Kosovu ....
Ker se zdi, da je vendarle potrebno reči bobu bob in jasno izreči, da so Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti in da je bilo srbsko politično vodstvo (skupaj z JLA in lokalnimi izpostavami v Banja Luki, Kninu idr.) tisto, ki je ukazalo napad na Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo itd.
p.s. S civilnimi tarčami NATO napada na Srbijo se NE STRINJAM. |
Poljska je bila članica. |
Drži. Moral bi uporabiti drug primer. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 24 Feb 2008 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Nedvomno nosijo največji delež krivde, pa vendar so jim tudi drugi pri tem pomagali. |
Črnogorci? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 19:14 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Citiram: |
| Ker se zdi, da je vendarle potrebno reči bobu bob in jasno izreči, da so Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti in da je bilo srbsko politično vodstvo (skupaj z JLA in lokalnimi izpostavami v Banja Luki, Kninu idr.) tisto, ki je ukazalo napad na Dubrovnik, Vukovar, Sarajevo itd. |
Nedvomno nosijo največji delež krivde, pa vendar so jim tudi drugi pri tem pomagali.
Kar se vloge vojske tiče ti priporočam branje knjige Branko Mamula: Slučaj Jugoslavija. |
a je to slučajn tisti Mamula? veliki Oficir JLA?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
In zakaj ni ta zlobni NATO tistega lepega dne preprosto raje napadel Poljske? Ali pa Albanije? Slovenije? Liechtensteina? Tam bi lahko še toliko hitreje sesul infrastrukturo...
|
Še eno cinično vprašanje - zakaj se NATO ni zganil znatno prej in so morali umirati tisoči, preden so se šli peacemakerje? In še malce ciničen odgovor - Clinton si ga je pustil potegniti in je moral oko javnosti zelo hitro preusmeriti drugam. Ni je boljše diverzije od vojne - to je že Machiavelli dobro vedel, Himmler pa je zadevo prav tako pošteno izkoristil. Ravno v tem kontekstu je film Wag the Dog še kako relevanten. Vojaška intervencija je bila mogoče potrebna, a ne v takšnem obsegu in s takšnimi posledicami, predvsem pa ne toliko prepozno - in mislim, da je precej jasno, kdo je intervencijo zaviral. Zanimivo branje na to temo je tudi Blumova knjiga Rogue State.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| ....Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti... |
Tole je izključujoče. Komunist ne more biti nacionalist in nasprotno. Se pa strinjam, da večinki delež odgovrnosti za raznorazna klanja, masakre,.. na področju bivše YU nosijo srbski nacionalisti, ultraradikalci,....
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 20:46 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Še eno cinično vprašanje - zakaj se NATO ni zganil znatno prej in so morali umirati tisoči, preden so se šli peacemakerje? |
Všeč so mi tvoja cinična vpršnja in zato bom še jaz s kakšnim postregel. Zakaj se NATO ni zganil, ko je Rusija izvajala agresijo in etično čiščenje v Čečeniji?
Zakaj je NATO na vse pretege tulil, kako je Sadamova vojska pobijala in klala Kurde, danes, ko pa to počne Turčija ( članica Nata ) pa je vse lepo in prav.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 25 Feb 2008 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
| ....Jugoslavijo razbili srbski nacional-komunisti... |
Tole je izključujoče. Komunist ne more biti nacionalist in nasprotno. Se pa strinjam, da večinki delež odgovrnosti za raznorazna klanja, masakre,.. na področju bivše YU nosijo srbski nacionalisti, ultraradikalci,.... |
Komunist je lahko čisto lepo nacionalist - je lahko celo verski fundamentalist, ki je Biblijo zamenjal za Kapital. Vse je mogoče.
Mene bolj zanima nekaj drugega - a z razpadom Jugoslavije pa na primer ameriški zakoni, po katerih je bilo prepovedano dajanje posojil Jugoslaviji, dokler se ne "demokratizira" in dokler se republike ne odcepijo, niso imeli nič z razpadom Juge? Samo Srbi so bili krivi? Samo prašam...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
| pa tudi ni bilo hujšega (pa neprijeten spomin in nenehne nočne more o mentalno prizadetem sosedu, ki je bil nabit z nožem skozi glavo na vrata naše hiše |
Kdo je to naredil, sosedje, hrvaška vojska? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 16:15 Naslov sporočila: |
|
|
Tega zatrdno ne morem vedeti, ker samega dejanja na srečo nisem videla. Po kasnejših pogovorih z ljudmi, ki so od tam uspeli zbežati, je sicer postalo jasno, kdo je bil. Ampak to navsezadnje sploh ni važno; zaradi dejanj politikov in posameznikov nekega naroda je popolnoma bedasto v isti koš tlačiti celoten narod - bistveno je to, da je vojna sranje, v katerem ta kratko potegnejo nedolžne žrtve. In brezumnega sovraštva je bilo na vseh straneh preveč.
Ravno zaradi tega se ne strinjam z idejo "en narod=ena država", ker se mi zdi, da sodi v preteklost in ne prihodnost (v primeru Kosova gre celo za "en narod=dve državi"). Njen temelj je nacionalizem in ideja, da ne moremo živeti drug z drugim, ker smo drugačni. Pa smo res? Odštej vero, ki je tudi pri razpadu Jugoslavije igrala prekleto razdiralno vlogo (tudi v primeru Kosova jo igra), pa narodnost, in ostanejo samo ljudje.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
VErjetno se bomo strinjali, da so Albanci na Kosovu imeli maksimalno možno avtonomijo, ki jo manjšina lahko ima. Pa so se kljub temu leta 1981 uprli. Znani so tudi primeri teroraja albanske večine nad srbsko manjšino. Še v 80 letih. Kar je izkoristil Miloševič za svoj politični vzpon.
Kar je sledilo pa itak vemo. Srbi nosijo vseeno precejšen delež krivde za izgubo Kosova in vzpon iredente. |
S tem se popolnoma strinjam.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
