 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
 Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 18:42 Naslov sporočila: |
 |
|
| lzs je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Straw man + Ad Hominem. V enem. Čestitam za hudo dober argument.  |
Če napišem argumentirano, od vseh zgodovinarjev, ki dajo kaj nase, potrjeno, zavrnete kot laž. Pri vas je edino verodostojno: kleronacifašist.
Se zavedate kakšno medvedjo uslugo delate svojemu narodu?
Čudno, da se sploh priznate za Slovence! |
Kaj točno si "argumentiral" - še posebej "potrjeno s strani zgodovinarjev, ki dajo kaj nase"?
Mimogrede - jaz raje upoštevam zgodovinarje, na katere nekaj daje stroka, ne oni sami.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 18:50 Naslov sporočila: |
|
|
ko smo že pri stroki sem ravno v zadnji Družini (23.02. 2008) bral zapis ki kritizira zgodovinarja Dolinarja (ki je sicer za cerkev pisal vse tiste študije o izdajalcu Rožmanu ki so jih zlorabljali za klerofašistično propagando) ker se le ta vseeno ni izražal o tem izdajalcu samo pozitivno kot klerifašisti pričakujejo....
Ker zapis krasno pokaže na vso hinavščino slovenske RKC okrog izdaje njenih elementov v 2. svetovni vojni ga objavljam v celoti.
| Citiram: |
O škofu Rožmanu
Zgodovinar France M. Dolinar v svojem prispevku v Družini št. 5 pojasnjuje zgrešeno vlogo škofa Rožmana med vojno. Sicer mu priznava nedvomne vrline za posredovanje pri okupacijskih oblasteh, hkrati pa ugotavlja, da je dejstvo, »da je napačno presodil način in sredstva boja proti brezbožnemu komunizmu v času, ko se je ves svet boril proti nacizmu«. Tu se avtor brez kritičnosti strinja z moralo, ki jo je ljudstvu vsilila KPS oziroma ZB z geslom: v boju proti zavojevalcem so dovoljena vsa sredstva in vsi načini delovanja, tudi taki, da se za svojo afirmacijo, to je, da se za skromne strateške uspehe pusti žrtvovati množico civilnega prebivalstva. Avtor verjetno ni doživel stiske tistega časa. Če pretrese tistega obdobja skrčimo v kratko ugotovitev, se je tedaj z vso ostrino zastavljalo vprašanje (ki kljub vsemu dolgoletnemu strahovanju in vsiljevanju ostaja vse do danes nedorečeno), ali sme neka samooklicana skupina, ki ji je bil cilj najbolj zavržena oblika sobivanja v zgodovini vladavin, s svojo nesprejemljivo ideologijo po svojih merilih neomejeno pobijati svoj lastni živelj. Pri čemer ne gre spregledati, da je svojo moč, svoje zastraševanje bolj kot s svojo opremo opravila s prekipavajočim sovraštvom, ki je za sabo puščalo samo moralne razvaline. Med žrtvami tega pohoda so bili tudi, pravzaprav so bili prvi na seznamu, duhovniki. V takem duhu tudi škofovo posredovanje za rešitev posameznikov ali skupin v ljudstvu ne najde pravega odobravanja. Ko pa se je opredelil do prej omenjenega vprašanja, mu očitajo, da se je podal na posvetna tla. Žal ostaja tudi F. Dolinar v podobnih kalupih, ko primerja opredelitev in delovanje škofa Rožmana v usodnih stiskah z razmerami pri drugih vojskujočih se ljudstvih, ki pa pri vseh vojnih strahotah takih tegob niti za trenutek niso podoživljali. Očitek, da škof že pred vojno ni znal navezati stikov s krščanskimi socialisti, je neresen, kar so dogodki dovolj jasno potrdili, saj so vsi, razen Kocbeka, končali v partiji. Pa tudi pri Kocbeku sta mržnja in nestrpnost do katoliške Cerkve vsaj toliko opazni kot pri partijskem vodstvu NOB.
Franc Blatnik,
Ljubljana |
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 19:07 Naslov sporočila: |
|
|
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 19:10 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
|
 Jaz jo tudi kdaj preberem - po načelu "know your enemy!" 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 19:11 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
|
Pa tudi porniče gledam. 
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 19:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
|
Jaz jo tudi kdaj preberem - po načelu "know your enemy!" |
Problem nastane, ko imaš več sovražnikov kot prijateljev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
|
Pa tudi porniče gledam. |
Saj to tudi Cerkev predvaja, ali vsaj je še pred nedavnim.....
T2 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 20:48 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Straw man + Ad Hominem. V enem. Čestitam za hudo dober argument. |
Če napišem argumentirano, od vseh zgodovinarjev, ki dajo kaj nase, potrjeno, zavrnete kot laž. Pri vas je edino verodostojno: kleronacifašist.
Se zavedate kakšno medvedjo uslugo delate svojemu narodu?
Čudno, da se sploh priznate za Slovence! |
boli me za zgodovinarje, ki dajo kaj nase. tud mene zanima zgodovina in dam blaaaazno veliko nase in na svoje menje. a sem pol po tvojem verodostojna za dejanska dejstva.
sicer pa, keri so ti tvoji velecenjeni zgodovinarji, po katerih delih, raziskavah preteklosti in objavah, po katerih povzemaš svoje trditve?
imena, njihova dela ali objave, prosim.
po domače povedano:vir.
naš narod pa si dela medvedjo uslugo s podporo določenim institucijam in politikom, ki so dosegli, da je Cerkev, kot institucija, danes 100x bolj osovražena, kot kdajkoli v zgodovini.
ja, hudiča, kje pa piše, da se vsi priznavamo za slovence?
eni tu gori so državljani RS, drugi smo mogoče mešanci s severnimi ali južnimi narodi.....
in smo ponosni na svoje korenine in na državo, ki nam omogoča o teh koreninah javno povedati, ne pa da bi jih morali skrivati.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 21:22 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Lepo, Cr, da čitaš družino. Mulanči bi bila navdušena.
|
Pa tudi porniče gledam. |
Saj jih Mulan tudi.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
koko pa ti to tko dobr veš?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 21:26 Naslov sporočila: |
|
|
ker jih vsi pobožnjakarji skrivaj gledajo.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| ker jih vsi pobožnjakarji skrivaj gledajo. |
Ma ne, oni ravno tako samo prakticirajo "know your enemy". Gledajo zgolj v izobraževalne namene o pokvarjenosti sodobne brezbožne družbe. Ti ne razumeš. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| ker jih vsi pobožnjakarji skrivaj gledajo. |
Ma ne, oni ravno tako samo prakticirajo "know your enemy". Gledajo zgolj v izobraževalne namene o pokvarjenosti sodobne brezbožne družbe. Ti ne razumeš. |
Pa saj jim nič nočem s tem če zijarim porniče...  
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 22:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
Pa saj jim nič nočem s tem če zijarim porniče... |
Saj jaz tudi ne. Tisto zgoraj je bil pa sarkazem.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 23:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| ker jih vsi pobožnjakarji skrivaj gledajo. |
Ma ne, oni ravno tako samo prakticirajo "know your enemy". Gledajo zgolj v izobraževalne namene o pokvarjenosti sodobne brezbožne družbe. Ti ne razumeš. |
Pa saj jim nič nočem s tem če zijarim porniče... |
Ja, samo menjaj roke, da si je ne boš izpahnil...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 26 Feb 2008 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
ne skrbi, sem treniran.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 27 Feb 2008 15:32 Naslov sporočila: |
|
|
| lzs je napisal/a: |
Se zavedate kakšno medvedjo uslugo delate svojemu narodu?
Čudno, da se sploh priznate za Slovence! |
Mimogrede - dobro vprašanje. Zakaj se sploh priznavamo za Slovence, ko pa po tvojem zgodovina jasno kaže, da je veleizdaja ne le sprejemljivo, temveč hvalevredno dejanje? Zakaj bi še sploh imeli nacionalno identiteto (in od kod), če pa so tisti, ki so se trudili, da bi jo ohranili, po tvojem mnenju zločinci, tisti, ki so se aktivno trudili našo nacionalno identiteto zatreti in narod zbrisati z lica zemlje, pa so junaki in mučeniki? Bi se še malo pogovarjali o tem, kdo dela kakšno uslugo narodu? Predvsem pa je, sodeč po tvojih izjavah, vprašanje tudi, kateremu narodu se dela kakšna usluga.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 27 Feb 2008 15:53 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| lzs je napisal/a: |
Se zavedate kakšno medvedjo uslugo delate svojemu narodu?
Čudno, da se sploh priznate za Slovence! |
Mimogrede - dobro vprašanje. Zakaj se sploh priznavamo za Slovence, ko pa po tvojem zgodovina jasno kaže, da je veleizdaja ne le sprejemljivo, temveč hvalevredno dejanje? Zakaj bi še sploh imeli nacionalno identiteto (in od kod), če pa so tisti, ki so se trudili, da bi jo ohranili, po tvojem mnenju zločinci, tisti, ki so se aktivno trudili našo nacionalno identiteto zatreti in narod zbrisati z lica zemlje, pa so junaki in mučeniki? Bi se še malo pogovarjali o tem, kdo dela kakšno uslugo narodu? Predvsem pa je, sodeč po tvojih izjavah, vprašanje tudi, kateremu narodu se dela kakšna usluga. |
Mržnja je bila z obeh straneh in v nobenih vojni ni ideološko čistih strani, ki bi si lahko povsem umile roke.
Sodi se le glavnim, oficirjem, poveljnikom, ki držijo politične vzvode in so glavni odgovorni za morije, ne moremo pa reči, da je nek preprost navaden kmečki fant, ki je stopil med belogardiste zaradi klerofašistične propagande in je bil "napumpan", nek "izdajalec" naroda in ne vem kaj, ko se mu še sanjalo ni prav, zakaj se gre. Vsakega Slovenca je bilo škoda v bratomorni vojni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 27 Feb 2008 16:16 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| ... ne moremo pa reči, da je nek preprost navaden kmečki fant, ki je stopil med belogardiste zaradi klerofašistične propagande in je bil "napumpan", nek "izdajalec" naroda in ne vem kaj, ko se mu še sanjalo ni prav, zakaj se gre. Vsakega Slovenca je bilo škoda v bratomorni vojni. |
Ker je tale navaden kmečki fant bil odrasel človek, je za svoja dejanja in svoje odločitve odgovoren popolnoma sam. Nič ne pomaga javkanje o tem, kako so ga drugi napumpali s klerofašistično propagando - izražati se je treba natančno, zato bi se ta tvoj stavek moral glasiti: "... se je pustil napumpati s klerofašistično propagando". Imel je izbiro! In ker je bila njegova zavestna odločitev, ki jo je sprejel pri polni zavesti, taka, da se bo podal v boj zoper svoj lasten narod na strani okupatorja  , ga je seveda povsem ustrezno imenovati izdajalec. Ne mi zdaj javkati, da "se mu ni sanjalo za kaj gre".  (Čisto mimogrede, ker mi rad popravljaš slovnične napake - pravilno je ZA KAJ GRE in ne ZA KAJ SE GRE - to napako pri tebi opažam nenehno. Touché!  )
Vsakega Slovenca je resda bilo škoda v vojni, toda tisti ki so bili prostovoljno sodelavci okupatorja, si niso zaslužili, da bi jih sploh imenovali Slovenci.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
