 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
 Objavljeno: Četrtek 28 Feb 2008 20:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Pa smo spet pri definiciji resnice. Če govoriš nekaj, za kar si trdno prepričan, da je resnično, v bistvu govoriš resnico - laž se bo zdelo samo nekomu, ki je prepričan drugače. Neonacisti so trdno prepričani, da njihove ideje držijo in da so pravilne, ostali pa mislimo, da niso. Kljub našim mnenjem pa oni v svojih očeh ne lažejo. Kaj je torej "resnica"? |
Ampak stvari najbrž niso tako komplicirane. Zakomplicira jih pomanjkljivo razlikovanje med mnenjem (pa čeprav zelo prepričljivim ali prepričanim) in resnico. Pravilno ravnanje pa potem recimo pripelje do odrekanja smrtne kazni, saj ni nikakršnega zagotovila, da se ni sodnik zmotil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 28 Feb 2008 20:41 Naslov sporočila: |
|
|
Odrekanje smrtne kazni je v vsakem primeru in povsod edini izhod. Smrtna kazen je ena najbolj krutih pogruntavščin človeštva. Oko za oko? Se strinjam z Gandhijem, da je edini rezultat tega samo to, da bo celo človeštvo oslepelo.
Ločnice pri ekstremih so vedno jasne - če so posledice tvojih dejanj takšne, da so za nekoga drugega škodljive, so dejanja napačna, to je jasno. Pravo pa na primer loči med dejanji, ki niso bila načrtovana (torej škoda po nesreči oziroma nenamerna škoda) ali so bila načrtovana (torej dejanja izvedena s specifičnim namenom, da bi se nekomu na nek način škodilo). Kako torej narediti ločnico med kako neokusno izjavo, ki je nekoga prizadela, ali izjavo, ki je bila načrtno izrečena z namenom, da bi se koga prizadelo ali da bi povzročil, da se nekdo prizadene? Kje potegniti črto in absolutno reči, da nekaj ni sprejemljivo oziroma kako to narediti brez totalne cenzure človeškega mišljenja in grobega poseganja v individualno svobodo?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 29 Feb 2008 10:21 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Kje potegniti črto in absolutno reči, da nekaj ni sprejemljivo oziroma kako to narediti brez totalne cenzure človeškega mišljenja in grobega poseganja v individualno svobodo? |
V splošnem se tega ne da narest, vedno se bo našel kdo, ki bo jezikal kako to sploh ni tako kot bi moralo biti...
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 12 Mar 2008 16:44 Naslov sporočila: |
|
|
Spet ena novička:
Pred časom je bil policist (OK, state trooper, isto sranje, samo druga titula) odpuščen, ko se je pridružil organizaciji, povezani s KKK. Tip bi rad službo nazaj in trdi, da je bila z odpovedjo kršena njegova pravica do svobode govora.
Po eni strani je to seveda res - tip ima v bistvu vso pravico biti rasist in idiot, tega mu nihče ne brani, a z javnim pristopom k organizaciji, katere ideološka temelja sta rasizem in diskriminacija, tak človek po mojem mnenju nima kaj delati kot policist. Z včlanjenjem v takšno organizacijo postane jasno, kakšen je način razmišljanja in posledično ravnanja (četudi samo potencialnega) takšnega človeka.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 12 Mar 2008 17:01 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Spet ena novička:
Pred časom je bil policist (OK, state trooper, isto sranje, samo druga titula) odpuščen, ko se je pridružil organizaciji, povezani s KKK. Tip bi rad službo nazaj in trdi, da je bila z odpovedjo kršena njegova pravica do svobode govora.
Po eni strani je to seveda res - tip ima v bistvu vso pravico biti rasist in idiot, tega mu nihče ne brani, a z javnim pristopom k organizaciji, katere ideološka temelja sta rasizem in diskriminacija, tak človek po mojem mnenju nima kaj delati kot policist. Z včlanjenjem v takšno organizacijo postane jasno, kakšen je način razmišljanja in posledično ravnanja (četudi samo potencialnega) takšnega človeka. |
Jaz nimam nobene dileme. Če obstaja zakon, ki policistom oz. unirofmiranim uradnikom prepoveduje članstvo v rasističnih organizacijah, potem je jasno ,da je bil odpuščen.
V primeru ,da takega zakona še ni, je skrajni čas, da se ga sprejme. Sam bi enako podprl tudi v Sloveniji. Kdor prisega na rasistične organizacije (recimo take, kot jo ima v svojem podpisu Stražar na krču ali tista, ki ji pripada Trimužjat), potem se strinjam, da jim ne more biti mesta v policiji, vojski in politiki. V svojih dnevnih sobah pa naj zaradi mene obesijo Hitlerja in Mussolinija in si ga (kot sem že zapisal) zaradi mene na roko mečejo ob njih podobah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 10:02 Naslov sporočila: |
|
|
Se prav če js rečem, da bi pedre prbil na križ je to sovražni govor?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav če js rečem, da bi pedre prbil na križ je to sovražni govor? |
Se ti sploh zavedaš, da ta izjava ne pove nič o pedrih, zato pa precej slabega o tebi.
Sicer pa, kaj boš hipotetično storil s 17 letnim sinom, ko ti bo povedal, da je izgubil nedolžnost s fantom, s katerim hodi že dve leti, pa si tega ni upal povedati, ker si ti foter tak odkrit homofob??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 11:20 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Smrtna kazen je ena najbolj krutih pogruntavščin človeštva. Oko za oko? Se strinjam z Gandhijem, da je edini rezultat tega samo to, da bo celo človeštvo oslepelo.
|
Odprava smrtne kazni je čista hipokrizija. Poglej, če jaz vdrem v parlament in pričnem pobijati poslance, me bo navadni policist brez sodbe pihnil. A ni to smrtna kazen ?
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav če js rečem, da bi pedre prbil na križ je to sovražni govor? |
Se ti sploh zavedaš, da ta izjava ne pove nič o pedrih, zato pa precej slabega o tebi.
Sicer pa, kaj boš hipotetično storil s 17 letnim sinom, ko ti bo povedal, da je izgubil nedolžnost s fantom, s katerim hodi že dve leti, pa si tega ni upal povedati, ker si ti foter tak odkrit homofob??? |
Verjetno bo svojega sina po pički. Mogoče ga bo celo tako premlatil, da ga bo ubil in potem bomo v časopisih brali, kako se je začelo sojenje nekemu psihiču, ki je umoril lastnega otroka.
Mislim, da se ne splača sploh kominicirat s takimi. Predlagam, da slediš mojemu predlogu iz teme o seks. revoluciji.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Poglej, če jaz vdrem v parlament in pričnem pobijati poslance, me bo navadni policist brez sodbe pihnil. A ni to smrtna kazen ? |
Ne, to je njegova pravica in celo dolžnost, če ne more drugače preprečiti tvoje nadaljne pobijanje poslancev. Pravzaprav je to tudi tvoja pravica, kot pravica neuradne osebe, da preprečiš tovrstna kazniva dejanja, seveda, če je to v tvoji moči.
Ne, ni to smrtna kazen, to je silobran oz. skrajna sila.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ardent
pipika
Pridružen/-a: 22.08. 2007, 17:20
Prispevkov: 525
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:27 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Poglej, če jaz vdrem v parlament in pričnem pobijati poslance, me bo navadni policist brez sodbe pihnil. A ni to smrtna kazen ? |
Ne, to je njegova pravica in celo dolžnost, če ne more drugače preprečiti tvoje nadaljne pobijanje poslancev. Pravzaprav je to tudi tvoja pravica, kot pravica neuradne osebe, da preprečiš tovrstna kazniva dejanja, seveda, če je to v tvoji moči.
Ne, ni to smrtna kazen, to je silobran oz. skrajna sila. |
Hmmm, silobran...definicija gre menda nekako takole, da je to dejanje, katerega storilec opravi, da bi od sebe ali koga drugega odvrnil istočasen, protipraven napad, torej, ja, imaš prav, toda le v primeru, da oni istočasno poskuša ubiti policista, sicer pa nč od silobrana. Teoretično, seveda 
Čemu sploh pomisel na pobijanje poslancev, saj za enimi pridejo drugi
_________________
Kar si, ne vidiš,
kar vidiš, je tvoja senca.
http://www.rtvslo.si/profil/ardente |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:30 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Poglej, če jaz vdrem v parlament in pričnem pobijati poslance, me bo navadni policist brez sodbe pihnil. A ni to smrtna kazen ? |
Ne, to je njegova pravica in celo dolžnost, če ne more drugače preprečiti tvoje nadaljne pobijanje poslancev. Pravzaprav je to tudi tvoja pravica, kot pravica neuradne osebe, da preprečiš tovrstna kazniva dejanja, seveda, če je to v tvoji moči.
Ne, ni to smrtna kazen, to je silobran oz. skrajna sila. |
Ni silobran, ker pri silobranu braniš sebe. Je enostavno likvidacija s katero preprečiš storilcu ponavljanje kaznivih dejanj. V družbah, kjer smrtna kazen ni dovoljena pa včasih storilcu omogočijo pobeg, da ga potem »legalno« likvidirajo na begu.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
ardent
pipika
Pridružen/-a: 22.08. 2007, 17:20
Prispevkov: 525
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Spet ena novička:
Pred časom je bil policist (OK, state trooper, isto sranje, samo druga titula) odpuščen, ko se je pridružil organizaciji, povezani s KKK. Tip bi rad službo nazaj in trdi, da je bila z odpovedjo kršena njegova pravica do svobode govora.
Po eni strani je to seveda res - tip ima v bistvu vso pravico biti rasist in idiot, tega mu nihče ne brani, a z javnim pristopom k organizaciji, katere ideološka temelja sta rasizem in diskriminacija, tak človek po mojem mnenju nima kaj delati kot policist. Z včlanjenjem v takšno organizacijo postane jasno, kakšen je način razmišljanja in posledično ravnanja (četudi samo potencialnega) takšnega človeka. |
Brezpogojno, policist, torej, uniformirana oseba ne sme biti versko, rasno pristranski, niti politično opredeljen. V nasprotnem primeru je potencialno v nedolčenem trenutku ogrožen ravno ta, ki je varovan, od tega, kateri naj bi preprečeval...kaj že, ...v tem primeru lastne eskalacije 
_________________
Kar si, ne vidiš,
kar vidiš, je tvoja senca.
http://www.rtvslo.si/profil/ardente |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:48 Naslov sporočila: |
|
|
| ardent je napisal/a: |
Hmmm, silobran...definicija gre menda nekako takole, da je to dejanje, katerega storilec opravi, da bi od sebe ali koga drugega odvrnil istočasen, protipraven napad, torej, ja, imaš prav, toda le v primeru, da oni istočasno poskuša ubiti policista, sicer pa nč od silobrana. Teoretično, seveda
Čemu sploh pomisel na pobijanje poslancev, saj za enimi pridejo drugi |
Točno tako, definicija pravi tudi o odvračanju istočasnega, protipravnega napada do koga drugega In v tem primeru ima policist pravico osebo, katera ogroža življenje/a drugega/ih ustreliti, če drugače ne more preprečiti nadaljevanje kaznivega dejanja. Takoj, ko pa napad mine, nadaljna življenja in zdravja niso več ogrožena, pa policist nima več pravice uporabiti strelno orožje ampak samo še razna sredstva za vklepanje ipd. in seveda, osumljenca kaznivega dejanja mora tudi aretirati. Enako velja tudi za neuradno osebo, če je v njeni moči preprečiti kazniva dejanja ogrožanja življenj in zdravja. Takoj, ko pa napad mine, pa ta oseba nima več pravice uporabljati kakršnekoli sile do napadalca, ima pa pravico oz. celo dolžnost prijaviti dogodke ustreznim organom - policiji in če je v njeni moči, osumljenca kaznivega dejanja lahko tudi pridrži do prihoda policije.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 16:57 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Ni silobran, ker pri silobranu braniš sebe. Je enostavno likvidacija s katero preprečiš storilcu ponavljanje kaznivih dejanj. V družbah, kjer smrtna kazen ni dovoljena pa včasih storilcu omogočijo pobeg, da ga potem »legalno« likvidirajo na begu. |
Ne Krjavelj, v sklopu silobrana je tudi branjenje življenja in zdravja drugih.
V družbah, ki so podobne naši in imajo podobno ureditev, sme policist uporabiti strelno orožje v primeru silobrana, če je ogroženo njegovo ali tuje življenje oz. zdravje, v primeru zaščite določenih materialnih vrednosti in v primeru, da storil beži pred aretecijo, odgovornostjo, je pa osumljen storitve kaznivega dejanja, za katerega je zagrožena minimalna zaporna kazen, mislim da 10 let ( no, tukaj me ne za jezik držat, mogoče kako leto več ali pa manj, moram pogledat v zakonik ).
Neuradna oseba lahko, če je v njeni moči, uporablja silo, strelno orožje,.. le za primer silobrana, če je ogroženo njegovo ali tuje življenje oz. zdravje, pri ostalih primerih ne sme oz. je kakršnokoli posredovanje, razen eventuelne prijave policiji in dajanje informacij, nelegalno in kaznivo. Neuradna oseba lahko storilca kaznivega dejana, če je v njeni moči, tudi pridrži do prihoda policije.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 17:28 Naslov sporočila: |
|
|
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav če js rečem, da bi pedre prbil na križ je to sovražni govor? |
Da
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav če js rečem, da bi pedre prbil na križ je to sovražni govor? |
Se ti sploh zavedaš, da ta izjava ne pove nič o pedrih, zato pa precej slabega o tebi.
Sicer pa, kaj boš hipotetično storil s 17 letnim sinom, ko ti bo povedal, da je izgubil nedolžnost s fantom, s katerim hodi že dve leti, pa si tega ni upal povedati, ker si ti foter tak odkrit homofob??? |
**************
grožnja z nasiljem, cenzurirano by p. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 17 Mar 2008 19:18 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Ni silobran, ker pri silobranu braniš sebe. Je enostavno likvidacija s katero preprečiš storilcu ponavljanje kaznivih dejanj. V družbah, kjer smrtna kazen ni dovoljena pa včasih storilcu omogočijo pobeg, da ga potem »legalno« likvidirajo na begu. |
Silobran pravno ni definiran kot obramba samega sebe - vsaj [url=http://www.dz-rs.si/index.php?id=101&sm=k&q=kazenski+zakonik&mandate=-1&unid=SZ|A1675736157F9C0EC1256628002FDA68&showdoc=1] kazenski zakonik[/url], ki dejansko obravnava tematiko, pravi nasprotno:
| Citiram: |
Silobran
11. člen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v silobranu.
(2) Silobran je tista obramba, ki je neizogibno potrebna, da storilec odvrne od sebe ali koga drugega istočasen protipraven napad.
(3) Storilec, ki je prekoračil meje silobrana, se sme kaznovati mileje; če pa je prekoračil silobran zaradi močne razdraženosti ali prestrašenosti, povzročene z napadom, se mu sme kazen tudi odpustiti.
Skrajna sila
12. člen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je storjeno v skrajni sili.
(2) Skrajna sila je podana takrat, kadar stori storilec dejanje, ki ima vse zakonske znake kaznivega dejanja zato, da bi od sebe ali koga drugega odvrnil istočasno nezakrivljeno nevarnost, ki je ni bilo mogoče odvrniti drugače, pri tem pa prizadejano zlo ni večje od zla, ki je grozilo.
(3) Storilec, ki je sam povzročil nevarnost, toda iz malomarnosti, ali je prekoračil meje skrajne sile, se sme mileje kaznovati, če pa je prekoračil meje skrajne sile v posebno olajševalnih okoliščinah, se mu sme kazen tudi odpustiti.
(4) Skrajne sile ni, če se je bil storilec dolžan izpostaviti nevarnosti.
Sila in grožnja
13. člen
(1) Ni kaznivo dejanje tisto dejanje, ki je bilo storjeno pod vplivom sile, ki se ji storilec ni mogel upreti.
(2) Če je bilo kaznivo dejanje storjeno pod vplivom sile, ki se ji je bilo mogoče upreti, ali pod vplivom grožnje, se uporabi prejšnji člen. |
Smrtna kazen je odrejena po sojenju in po dejansko tehtnem premisleku, česar za silobran (ali linč, če smo že pri tem), nikakor ne bi mogli trditi. Razlika med obojim je zelo podobna razliki med ubojem v afektu in premišljenim, načrtovanim umorom.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 18 Mar 2008 18:38 Naslov sporočila: |
|
|
Pri vsem skupaj gre še vedno za prevladujočo (napačno, seveda) mentaliteto da je namen kazni maščevanje storilcu.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
