 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 30 Mar 2008 01:03 Naslov sporočila: Komentiramo besedila |
 |
|
Vprašanje izstopa iz RKC.
interpretacija po rkc-jevsko:
http://aktualno.rkc.si/?id=932
interpretacija po anti-rkc-jevsko:
http://www.zrtve-cerkve.org/new_page_22.htm
Kontroverznosti prvega besedila so v nebo vpijoče.
Drugo besedilo se trudi z dekonstrukcijo prvega.
Mu je uspelo? Vaš komentar?
| Citiram: |
| V zadnjem času je v Tiskovni urad SŠK prišlo več prošenj za pojasnilo, kako je mogoče izstopiti iz katoliške Cerkve. V Cerkvi na Slovenskem se za ta korak odloči malo vernikov, vendar zaradi velikega zanimanja s strani medijev, objavljamo nekaj pojasnil: |
Veliko prošenj, malo izstopov. Krivi so mediji. Kot bi poslušal Janeza Janšo.
| Citiram: |
| Verniki katoliške Cerkve so tisti, ki se s krstom včlenijo vanjo (prim. Zakonik cerkvenega prava (ZCP) kan. 204). Krst ima dvojni vidik – zakramentalnega in pravnega. Krst kot zakrament je neizbrisno znamenje, pravni vidik pa kaže na formalno članstvo v Cerkvi, ki ga je na izrecno željo vernika mogoče prekiniti. |
Verniki rkc so tisti, ki se s krstom včlenijo vanjo! ERGO: Če jih včlenijo drugi (denimo starši, krušni starši, stari starši, vzgojitelji, ali kot včasih katoliške pestunje, ki so krstile judovske otroke, ki so jih nato nasilno odvzeli roditeljem in jih poslali na prevzgojo v samostane in druge človekoljubne hiše človeške prijaznosti) pa ta ugotovitev iz Zakonika cerkvenega prava NE VELJA! Zdi se mi tako relevantna ugotovitev, da si zaslužim najmanj Nobelovo nagrado.
| Citiram: |
| Po cerkveni statistiki (1) je skoraj triinosemdeset odstotkov slovenskih državljanov katoličanov, toliko slovenskih državljanov je namreč krščenih v katoliški Cerkvi. |
Pa tako ogroženi od teh 0,9% preživelih marksistov in komunistov. (apropo SE press)
| Citiram: |
| Iz katoliške Cerkve je mogoče formalno izstopiti, vendar notranja zakramentalna vez ostane, ker je zakrament krsta v skladu z učenjem Cerkve neizbrisno znamenje (prim. ZCP kan. 849). |
Imajo pravico širiti takšno učenje, ki tako grobo posega v človekovo dostojanstvo? Kje v svetih besedilih je najti takšno zapoved? In tudi če, ali jim demokratična ustava omogoča tako samovoljno interpretacijo?
| Citiram: |
| Kdor iz Cerkve formalno izstopi, ni več subjekt pravic v skladu z določili Zakonika cerkvenega prava, hkrati pa ga vežejo vsi Božji in cerkveni zakoni, razen kanonične oblike poroke |
Lahko to kdo od poznavalcev prevede? Na kakšen način ga vežejo "vsi Božji in cerkveni zakoni"? Pomeni to, da me bodo po tej interpretaciji v prihajajoči teokraciji smeli postaviti pred Inkvizicijo?
In kaj je s to kanonično obliko poroke? Izstopnik jo ima pravico zavrniti? In v nasprotnem primeru? Ga na silo privlečejo pred oltar? Ima kakšen poznavalec komentar na godnja vprašanja?
| Citiram: |
| Župnik župnije krsta v obeh primerih izstop zabeleži v krstno knjigo in prosilcu o tem na njegovo željo izda pisno potrdilo. |
Dvakrat moraš torej prositi, da te enkrat napol izpišejo! Kot bi dvakrat prosil za recept proti zaprtju, pa bi ti zdravnik predpisal pol tablete za pospeševanje prebave. 
| Citiram: |
| Pred izdajo potrdila prosilcu pojasni, da je izstop zelo usoden korak. Župnik prosilcu svetuje, naj o odločitvi še malo premisli in izdajo potrdila za kratek čas odloži, vendar nikogar ne sme (pri)siliti, naj ostane. Če izstop nekdo izrecno zahteva, se mu ugodi. |
Nikogar ne sme siliti, hkrati pa nadte prikliče skorda samega Satana in te birokratsko in psihološko povsem izčrpa. Kot bi ti za psihiatra predpisali pedofila, ki te je zlorabil. 
| Citiram: |
| Posredovanje odvetnika ni potrebno. |
Teh se bojijo bolj kot hudič križa. Ker odvetniki ponavadi hitro razvežejo njihovo mošnjo.
| Citiram: |
| V nadškofiji Ljubljana je v lanskem letu za prejem zakramentov zaprosilo 451 katehumenov. Vsako leto se nekaj katoličanov odloči za izstop iz Cerkve, vendar natančnih podatkov o tem škofijske pastoralne službe, ki sicer redno letno zbirajo cerkvene statistične podatke iz vseh župnij, nimajo, oziroma tovrstnih podatkov posebej ne zbirajo. |
| Citiram: |
| Na ordinariat ljubljanske nadškofije na leto povprečno dva vernika naslovita prošnjo za izstop iz Cerkve |
Kaj zdaj, zbirajo ali ne zbirajo?  Zanimivo bi bilo vedeti, koliko je teh prošenj po posameznih župnijah! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 07:57 Naslov sporočila: |
|
|
To njihovo 'zakramentalno vez' si lahko oni kar nekam vtaknejo; jaz nisem krščen po svoji volji in se tudi ne bom niti trudil z nekimi izstopi, ker se niti ne čutim njihov član oz. vernik! Če se pa oni slepijo na tak način, da k 'svojim' štejejo tudi take kot sem recimo jaz, pa kar!
Sicer pa najboljši način, da se ugotovi dejansko stanje katolikov v državi, bi bil, da se uvede neobvezni cerkveni davek - pa bomo takrat videli, kolko je v državi res tapravih katoličanov!   
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
To njihovo 'zakramentalno vez' si lahko oni kar nekam vtaknejo; jaz nisem krščen po svoji volji in se tudi ne bom niti trudil z nekimi izstopi, ker se niti ne čutim njihov član oz. vernik! Če se pa oni slepijo na tak način, da k 'svojim' štejejo tudi take kot sem recimo jaz, pa kar!
Sicer pa najboljši način, da se ugotovi dejansko stanje katolikov v državi, bi bil, da se uvede neobvezni cerkveni davek - pa bomo takrat videli, kolko je v državi res tapravih katoličanov! |
Meni sicer malo manj dol visi kot tebi glede krsta ... ma je res, da se ni preveč za sekirat. Žal mi je le, da se potem ta banda sklicuje (tudi v mojem imenu) na to ,da smo katoliška družba, ker je 80% otrok krščenih!!  
Drgač se pa maksimalno strinjam s crkvenim davkom! To bi bil špas, ko bi ti klerikalčki videli, da imajo za sabo samo kakih 15% "vernikov", ki bi bili pripravljeni vsako leto odpreti svojo denarnico za te bogatune! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
ne prostovolni prispevek, obvezn naj bo za deklarirane katolike
pa pejmo še korak naprej. cerku naj poraja vstopnice za mašo. to se naj smatra kot prispevek in od tega naj cerkev plača davke.
pa da vidmo ... 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
ne prostovolni prispevek, obvezn naj bo za deklarirane katolike
pa pejmo še korak naprej. cerku naj poraja vstopnice za mašo. to se naj smatra kot prispevek in od tega naj cerkev plača davke.
pa da vidmo ... |
To se žal ne bo zgodilo, ker je RKC v preteklih stoletjih preveč Slovencem oprala možgane ... in celo levičarji ne upajo priti s takim predlogom uradno na plano. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
ne prostovolni prispevek, obvezn naj bo za deklarirane katolike
pa pejmo še korak naprej. cerku naj poraja vstopnice za mašo. to se naj smatra kot prispevek in od tega naj cerkev plača davke.
pa da vidmo ... |
To se žal ne bo zgodilo, ker je RKC v preteklih stoletjih preveč Slovencem oprala možgane ... in celo levičarji ne upajo priti s takim predlogom uradno na plano. |
ampak mi se ne damo. treba delat na tem, da se ljudem pokaže pravi cerkveni obraz.
verjemi mi, da bo ta dan kmal prišel. (ne me prašat kako to vem, ampak tako bo!)
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 12:19 Naslov sporočila: |
|
|
kako je bible so fucking friendly:
Če imata mož ali žena v sebi vedežnega duha, morata umreti s kamenjanjem; njuna krvna krivda naj se zgrne nadnju. (3. Mojzes 20, 27)
Tukaj so vnaprej programirali kasnejše sežige čarovnic. Podobno naj se godi tistemu, ki “govori bogokletno v Gospodovem imenu ” - neke vrste generalno pooblastilo za smrtne obsodbe, položene neposredno Bogu na ustnice:
“Pelji preklinjevalca ven iz tabora in vsi, ki so ga slišali, naj mu polože svoje roke na glavo in vsa občina naj ga kamenja ...” (3. Mojzes 24, 14)
Kdor tako nasilno ravna s svojimi lastnimi verniki, kot je bilo dovoljeno takratni duhovščini, ta bo do drugovercev, ki bi lahko ogrozili njegov monopolni položaj, še bolj nepopustljivo strog. Tudi za to naj služi bog Biblije:
“Varuj se, da ne skleneš zveze s prebivalci dežele, v katero prideš; lahko bi ti postali past, če bi živeli v tvoji sredini! Temveč podrite njihove oltarje, razbijte spominske kamne in posekajte sveta drevesa.” (2. Mojzes 34, 12 isl.)
17 Čarovnice ne puščaj pri življenju!
18 Vsak, ki spolno občuje z živino, naj bo usmrčen.
19 Kdor daruje bogovom, razen GOSPODU samemu, bodi iztrebljen! Mojzes 2.knjiga 22,17-19
loving indeed NOT
skrajni cajt je, da okusijo svoje arcnije
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
in ta isti Mojzes je s Sinaja prinesel tudi eno izmed zapovedi, ki pravi: "NE UBIJAJ!"
kako licemerstvo, pa to ni za nikamor.....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 15:06 Naslov sporočila: |
|
|
prijazni za crknit, tele katoliki
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 15:12 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
in ta isti Mojzes je s Sinaja prinesel tudi eno izmed zapovedi, ki pravi: "NE UBIJAJ!"
kako licemerstvo, pa to ni za nikamor..... |
Si pa res nesramna. Ubogi Mojzes je bil samo rahlo zmeden. Pravzaprav je bil zgubljen ko burek v vesolju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 16:37 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
in ta isti Mojzes je s Sinaja prinesel tudi eno izmed zapovedi, ki pravi: "NE UBIJAJ!"
kako licemerstvo, pa to ni za nikamor..... |
Si pa res nesramna. Ubogi Mojzes je bil samo rahlo zmeden. Pravzaprav je bil zgubljen ko burek v vesolju. |
Tudi ti bi bil tak če bi bil poln narkotikov, tako kot on - vsaj po mnenju nekaterih poznavalcev tistega časa...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 02 Apr 2008 21:57 Naslov sporočila: |
|
|
Ti tipi so itak celi lajf zadeti. Če ne od kakih halucinogenih puščavskih kaktusov, pa od svojih norih idej in prepričanj.
In ko jim kritiziraš Cerkev, ti rečejo, da ne mešaj Boga in Cerkve.
In ko kritiziraš Božjo besedo iz SP, ti rečejo, da ne mešaj zgodovinskih dejstev in simbolike.
In ko kritiziraš zgodovinska dejstva, ti rečejo, da ne mešaj (osebne) vere in institucije. Da ne projeciraj napak preteklosti na sedanjost.
in ko kritiziraš sedanjost, ti rečejo, da žališ njihova verska čustva.
Vedno najdejo izgovore, da še naprej furajo svoje fairy tales. In te bombardirajo s kvazi argumenti. In pokroviteljsko ugotavljajo, kako nič ne razumeš...
Človek bi se vdal, če mu ne bi bilo v veselje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Četrtek 03 Apr 2008 00:02 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Človek bi se vdal, če mu ne bi bilo v veselje. |
HAHAHAHAHA, kako odkritosrčno in sočno napisano
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 03 Apr 2008 00:54 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Človek bi se vdal, če mu ne bi bilo v veselje. |
HAHAHAHAHA, kako odkritosrčno in sočno napisano |
sem prepisal od Zwicky
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 05 Apr 2008 20:57 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Ti tipi so itak celi lajf zadeti. Če ne od kakih halucinogenih puščavskih kaktusov, pa od svojih norih idej in prepričanj.
In ko jim kritiziraš Cerkev, ti rečejo, da ne mešaj Boga in Cerkve.
In ko kritiziraš Božjo besedo iz SP, ti rečejo, da ne mešaj zgodovinskih dejstev in simbolike.
In ko kritiziraš zgodovinska dejstva, ti rečejo, da ne mešaj (osebne) vere in institucije. Da ne projeciraj napak preteklosti na sedanjost.
in ko kritiziraš sedanjost, ti rečejo, da žališ njihova verska čustva.
Vedno najdejo izgovore, da še naprej furajo svoje fairy tales. In te bombardirajo s kvazi argumenti. In pokroviteljsko ugotavljajo, kako nič ne razumeš...
Človek bi se vdal, če mu ne bi bilo v veselje. |
eto jakc, to bi se dal tud tko povedat:
vse je mogoče predstaviti na 3 različne načine:
prvi je predstaviti prav vse.
drugi je predstaviti tisto, kar želijo ljudje.
tretji je predstaviti tisto, kar je zanje najbolj koristno.
če predstavimo vse, lahko to vodi do prenasičenja.
če predstaviš zgolj tisto, česar si ljudje želijo, jih to lahko zaduši.
(to prepisan s knjige tkalci duha, neke sufijske zadeušne. pršla šele do uvoda. ampak k sm to prečitala sm se kuj nate spomnla.)
al po domač povedan : kar kol rečeš, nikol ni prov za katolike
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Ti tipi so itak celi lajf zadeti. Če ne od kakih halucinogenih puščavskih kaktusov, pa od svojih norih idej in prepričanj.
In ko jim kritiziraš Cerkev, ti rečejo, da ne mešaj Boga in Cerkve.
In ko kritiziraš Božjo besedo iz SP, ti rečejo, da ne mešaj zgodovinskih dejstev in simbolike.
In ko kritiziraš zgodovinska dejstva, ti rečejo, da ne mešaj (osebne) vere in institucije. Da ne projeciraj napak preteklosti na sedanjost.
in ko kritiziraš sedanjost, ti rečejo, da žališ njihova verska čustva.
Vedno najdejo izgovore, da še naprej furajo svoje fairy tales. In te bombardirajo s kvazi argumenti. In pokroviteljsko ugotavljajo, kako nič ne razumeš...
Človek bi se vdal, če mu ne bi bilo v veselje. |
eto jakc, to bi se dal tud tko povedat:
vse je mogoče predstaviti na 3 različne načine:
prvi je predstaviti prav vse.
drugi je predstaviti tisto, kar želijo ljudje.
tretji je predstaviti tisto, kar je zanje najbolj koristno.
če predstavimo vse, lahko to vodi do prenasičenja.
če predstaviš zgolj tisto, česar si ljudje želijo, jih to lahko zaduši.
(to prepisan s knjige tkalci duha, neke sufijske zadeušne. pršla šele do uvoda. ampak k sm to prečitala sm se kuj nate spomnla.)
al po domač povedan : kar kol rečeš, nikol ni prov za katolike |
Hm? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
To njihovo 'zakramentalno vez' si lahko oni kar nekam vtaknejo; jaz nisem krščen po svoji volji in se tudi ne bom niti trudil z nekimi izstopi, ker se niti ne čutim njihov član oz. vernik! Če se pa oni slepijo na tak način, da k 'svojim' štejejo tudi take kot sem recimo jaz, pa kar!
Sicer pa najboljši način, da se ugotovi dejansko stanje katolikov v državi, bi bil, da se uvede neobvezni cerkveni davek - pa bomo takrat videli, kolko je v državi res tapravih katoličanov! |
Ja, cerkveni davek je brez dvoma najboljši način. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 20:55 Naslov sporočila: |
|
|
sploh ni slaba ideja
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
