 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
 Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 16:23 Naslov sporočila: |
 |
|
| set je napisal/a: |
ja, madona folk, če nimate denarja za kazni plačevat, pa ne delajte prekrškov, a ne.
v Ljubljani primanjkuje policistov. in to drastično. bližje greš schengenu, več jih vidiš. zato jih pa v notranjosti ni. |
to ni tako preprosto. sam se zelo trudim ne delati prekrškov in voziti po omejitvah. vendar preprosto nihče ni brez napak. in prekrški se pripetijo, prav vsakemu. stavim, da nihče ne odpelje iz lj do mb ne da bi storil vsaj desetih prekrškov, pa če se še tako trudi.
gre za to, da se pri nas probleme rešuje tako, da se sprejme zakon, nabije kazni in da pooblastila represivnim organom. preventiva, varne ceste in ostalo je pa nepomebno. ko sem govoril s prijateljem, ki je policist v tolminu, mi je rekel, da vedno ponoči ustavlja prijatelje, za katere ve, da ne pijejo. malo sem ga začudeno pogledal. pa mi je pojasnil. če ustavi preveč pijanih, potem jim "iz ljubljane" težijo, da izvajajo slabo preventivo, češ da imajo preveč pijanih na cesti. 
tako izkazujejo dobro preventivno dejavnost s tem, da pijancev ne ustavljajo. sprevržena logika, vendar v tej državi to tako je!
in kaj država šteje za ogrožujoče dejanje pove že to, da je neplačilo vinjete enakovreden prekršek, kot vožnja pod vplivom alkohola.
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
koliko napak in prekrškov naredite, ko se vozite po Avstriji, Nemčiji, Španiji in Franciji?
skoraj nič. zakaj že?
ker je mentaliteta slovencev taka, da svoje frustracije, agresijo, komplekse... izražajo na cesti.
smo izredno nasilen pijanski narod. o tem ni dvoma. nasilje prvenstveno doma, potem še na cesti. zafrustrirani doma, na cesti kaj drugačni...
cesta je zdravnik naših kompleksov.
to ni prav.
avto pa je orožje, ravno tako kot pištola. znjim lahko brez problema poškodujemo, ubijemo drugega človeka.
in dokler nas boli ku**** za vse, razen za nas, naše "frajarjenje" po cestah pa nam daje občutek, da smo glavni, so kazni definitivno, totalno in sploh in oh prenizke.
žal so nasi zapori full prenapolnjeni, drugače bi bile po vzoru represivnih ukrepov iz tujine, za norce na cestah celice hitro polne tudi "frajerjev", ki so mel prej dober avto.
divjanje po cestah, vožnja pod vplivom alkohola... bi bilo treba predeklarirat v povzročanje splošne nevarnosti, poskus umora...
potem bi se mogoče celo v kakem % naših glav toliko premaknilo, da bi ugotovili, zakaj je CPP.
in tisti, ki ne znajo vozit brez prekrškov, naj se sami vpišejo v avto šolo in mal obnovijo znanje pravilne vožnje. to je možno, veste.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 20:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
ja, madona folk, če nimate denarja za kazni plačevat, pa ne delajte prekrškov, a ne.
|
Set, tu se ne strinjam. nekdo premožnejši si bo lahko mirne duše 'privoščil' kršenje predpisov, nekdo z nizkimi dohodki pa bo mogoče zaradi tega celo bankrotiral. Kazni bi morale biti v korelaciji z premoženjskim stanjem! |
Se popolnoma strinjam, pa kruh bi moral tudi biti tudi dražji za premožnejše, pa kava tudi, pa kino vstopnice pa... Saj res, zakaj sploh imamo razlike v plačah???
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
ker je socializem kot ideologija sicer fantastična zadeva, ampak žal v praksi neuresničljiva.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 06 Apr 2008 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
ja, madona folk, če nimate denarja za kazni plačevat, pa ne delajte prekrškov, a ne.
|
Set, tu se ne strinjam. nekdo premožnejši si bo lahko mirne duše 'privoščil' kršenje predpisov, nekdo z nizkimi dohodki pa bo mogoče zaradi tega celo bankrotiral. Kazni bi morale biti v korelaciji z premoženjskim stanjem! |
Se popolnoma strinjam, pa kruh bi moral tudi biti tudi dražji za premožnejše, pa kava tudi, pa kino vstopnice pa... Saj res, zakaj sploh imamo razlike v plačah??? |
Daj ne delaj takih primerjav, ki so čisto mimo! In da, če smo že zato, sem mogoče tudi za take variante, da bi socialno ogroženi imeli določene dobrine zastonj. Zakaj pa ne?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 14:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Daj ne delaj takih primerjav, ki so čisto mimo! In da, če smo že zato, sem mogoče tudi za take variante, da bi socialno ogroženi imeli določene dobrine zastonj. Zakaj pa ne? |
Dalmatinec, kar predlagaš, je totalni absurd... "težo" prekrška ocenjuješ na podalgi prejemkov prekrškarja... Dražava je na prekrške pač postavila ceno (kazen). Popolnoma zrela varianta je, da naj tisti, ki si težje privošči plačati kazen, ne dela prekrškov, vsaj večjih ne, da ne bo spet govora o relaciji iz MB v LJ. Povej mi, zakaj se ti zdi prav, da en socialno ogroženejši voznik naj plača npr. pol manj od mene, če se oba peljeva skozi center Žalec 100km/h? Zgolj zato, ker ima tanjšo denarnico?
Dalmatinec... sem prvi za to, da se socialno ogroženim nudi pomoč v obliki zastonj ali cenejših dobrin.... ampak prekršek pač ni dobrina... in tudi kazen zanj ne...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Daj ne delaj takih primerjav, ki so čisto mimo! In da, če smo že zato, sem mogoče tudi za take variante, da bi socialno ogroženi imeli določene dobrine zastonj. Zakaj pa ne? |
Dalmatinec, kar predlagaš, je totalni absurd... "težo" prekrška ocenjuješ na podalgi prejemkov prekrškarja... Dražava je na prekrške pač postavila ceno (kazen). Popolnoma zrela varianta je, da naj tisti, ki si težje privošči plačati kazen, ne dela prekrškov, vsaj večjih ne, da ne bo spet govora o relaciji iz MB v LJ. Povej mi, zakaj se ti zdi prav, da en socialno ogroženejši voznik naj plača npr. pol manj od mene, če se oba peljeva skozi center Žalec 100km/h? Zgolj zato, ker ima tanjšo denarnico?
Dalmatinec... sem prvi za to, da se socialno ogroženim nudi pomoč v obliki zastonj ali cenejših dobrin.... ampak prekršek pač ni dobrina... in tudi kazen zanj ne... |
Ne razumeš. Nekdo s 5000 evri mesečnih dohodkov si recimo lahko mirne duše privošči vožnjo v pijanem stanju, kar ga bo stalo recimo 1000 evrov in nekaj kazenskih točko. Tak model ima po možnosti še hiter avto. Nekdo s 400 evri pa bo celo eksistenčno ogrožen, če bo v naselju peljal 60 namesto 50. In zdaj se zamisli, kdo bolj ogroža življenja drugih v tem primeru?
Ali pa če podam drug primer; če bi imelo človeško življenje ceno in se za umor ne bi dobivalo zapornih kazni temveč bi bile zgol denarne. REciva da bi bla kazen za umor 5000 evrov. Tisti s 400 evri pač ne bi smeli ubijati, dočim nekoga s 10 000 evri mesečnih prejemkov plačilo kazni za umor ne bi kaj prida prizadelo. Vsaj eksistenčno ne. A zdaj kaj bolj razumeš? Ti zagovarjaš to, da si prekrške torej mirno lahko privoščijo tisti z višjimi dohodki! Se ti zdi to prav?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 16:25 Naslov sporočila: |
|
|
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo  kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 16:49 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna. |
Lepo si napisala  žal v praksi ne drži 
Progresivno določanje kazni po moje ni slab način 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna. |
kazen ima po teoriji več namenov. osnovni trije so: kaznovanje (maščevanje) družbe, ker si posegel v splošno dogovorjena pravila; preventivni učinek (ki naj zastraši ostale sodržavljane) in pa "zastrašitev zaradi preprečitve ponovitve pri konkretnem storilcu".
z enako višino denarne kazni dva od treh namenov kaznovanja torej nista izpolnjena. namreč, pri relativno finančno blagem kaznovanju "bogatašev" (finančno blagem za njih!) ni splošno preventivnega učinka med "bogataši". niti ni učinka preprečitve povratništva pri kršitelju. slednja dva namena lahko s kaznovalno politiko dosežeš edino s sorazmerjem kazni glede na dohodek (in v skandinaviji se jim to ne zdi prav nič ustavno sporno glede "enakosti pred zakonom") ali pa z uvedbo "sramotilnih" kazni (npr, da moraš opraviti družbeno koristno delo ob cestišču, kjer si napravil prekršek, pri čemer nosiš napis "sem kršitelj/sem vozil pijan/sem vozil prehitro"... - to pa je sistem, ki ga prakticirajo predvsem ZDA). osebno sem bolj za skandinavski sitem!
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 20:51 Naslov sporočila: |
|
|
čeprav pri našem % zakompleksancev tud una varianta z napisi ni slaba. da jim mal ego spusti.
vem, da primerjava ni glih na mestu, ampak sramotilni stebri v srednjem veku niso bli kar tko.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 21:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Ne razumeš. Nekdo s 5000 evri mesečnih dohodkov si recimo lahko mirne duše privošči vožnjo v pijanem stanju, kar ga bo stalo recimo 1000 evrov in nekaj kazenskih točko. Tak model ima po možnosti še hiter avto. Nekdo s 400 evri pa bo celo eksistenčno ogrožen, če bo v naselju peljal 60 namesto 50. In zdaj se zamisli, kdo bolj ogroža življenja drugih v tem primeru? |
Pa povej, bo tvoj otrok kaj bolj živ, če ga povozi do smrti povozi siromak pri 60km/h ali bogataš pri 100km/h? Sicer pa imam rešitev... dajmo dvignat kazni na teko zelo debulozne višave, da si jih nihče ne bo mogel privoščiti... Ker dobivam občutek, da je cilj tele debate prepričati, da je treba kazni nastaviti tako, da si jih bodo v končni fazi lahko vsi privoščili...?!
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Ali pa če podam drug primer; če bi imelo človeško življenje ceno in se za umor ne bi dobivalo zapornih kazni temveč bi bile zgol denarne. REciva da bi bla kazen za umor 5000 evrov. Tisti s 400 evri pač ne bi smeli ubijati, dočim nekoga s 10 000 evri mesečnih prejemkov plačilo kazni za umor ne bi kaj prida prizadelo. Vsaj eksistenčno ne. A zdaj kaj bolj razumeš? |
Ja... če se vrnemo v realnost, zagovarjaš, da bi moral nekdo z 5000EUR neto na mesec dobiti za umor 30 let zapora, nekdo z 500EUR neto pa 3 leta...
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Ti zagovarjaš to, da si prekrške torej mirno lahko privoščijo tisti z višjimi dohodki! Se ti zdi to prav? |
Hmmm, sploh ne, to mi ti naprej mečeš... Ne zagovarjam pa tega, da bi bile kazni tržno naravnane oz. diskontirane na plačo prekrškarja. Res ne vem, mogoče se gibljem v napačnih krogih, a še nisem govoril z "premožnežem", ki bi zavestno delal prekrške, ker si jih lahko privošči...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 21:35 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še dodatno vprašanje... kako bi po tem "sistemu" oglobili polnoletno študenterijo, ki dirka po naših cestah, a nima prihodkov? 
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Pa še dodatno vprašanje... kako bi po tem "sistemu" oglobili polnoletno študenterijo, ki dirka po naših cestah, a nima prihodkov? |
Vezano na povprečje plač v Sloveniji, zarubit avto in ga prodat na dražbi 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 21:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ja pred zakonom smo vsi enaki.
Tako kot je dohodninska lestvica različna glede na prihodek = ZAKON, bi lahko tudi kazen bila izrečena glede na gmotno stanje.
Me zanimajo potem briljantinarji v Audijih in BMWjih ko bi jim opalili par tisočev euričev...
Vse se da z zakonom urediti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 22:02 Naslov sporočila: |
|
|
Prosim, povejte mi fazono, zakaj nekateri zaslužijo več, kot drugi?
Pa prosim, ne mešati dohodninskih lestvic s kaznimi. Dohodninske lestvice in različne stopnje socialnih dajatev delujejo na principu solidarnosti, ki pri kaznih pač nima kaj iskati... Pa še vprašanje, ali bi po vašem mnenju bilo treba bogatunom kazni dvigniti, siromakom znižati ali oboje?
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 22:39 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz vsaki omejitvi hitrosti dodam še 10 km/h. Zakaj? Ker si to, če me že dobijo, lahko privoščim. Ne morem si privoščiti petkrat večje prekoračitve.
Če bi imel denarja kot dreka, bi si privoščil tudi več. In če bi bil na robu eksistence, si ne bi privoščil nič (prekoračitve).
Ja, sem za to, da so kazni sorazmerne debelini denarnice. In to še bolj kot premosorazmerne, ker lažje odrineš 400 od 2000 mesečne plače kot 100 od 500. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
| fancy je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna. |
Lepo si napisala žal v praksi ne drži |
po čem sklepaš?
| Citiram: |
| Progresivno določanje kazni po moje ni slab način |
zakaj?
men se to zdi čist ok, ker posledično "kaznujemo" ta bogatejši sloj bolj, samo zato bolj, ker so bogatejši.
menda ja ne misliš, da če si bogatejši, potem avtomatično več prometnih "kiksov" delaš?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 13:01 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna. |
kazen ima po teoriji več namenov. osnovni trije so: kaznovanje (maščevanje) družbe, ker si posegel v splošno dogovorjena pravila; preventivni učinek (ki naj zastraši ostale sodržavljane) in pa "zastrašitev zaradi preprečitve ponovitve pri konkretnem storilcu".
z enako višino denarne kazni dva od treh namenov kaznovanja torej nista izpolnjena. namreč, pri relativno finančno blagem kaznovanju "bogatašev" (finančno blagem za njih!) ni splošno preventivnega učinka med "bogataši". niti ni učinka preprečitve povratništva pri kršitelju. slednja dva namena lahko s kaznovalno politiko dosežeš edino s sorazmerjem kazni glede na dohodek (in v skandinaviji se jim to ne zdi prav nič ustavno sporno glede "enakosti pred zakonom") ali pa z uvedbo "sramotilnih" kazni (npr, da moraš opraviti družbeno koristno delo ob cestišču, kjer si napravil prekršek, pri čemer nosiš napis "sem kršitelj/sem vozil pijan/sem vozil prehitro"... - to pa je sistem, ki ga prakticirajo predvsem ZDA). osebno sem bolj za skandinavski sitem! |
to, da ima denarna kazen več namenov, se strinjam
zanima me, po čem sklepaš, da ni preventivnega učinka pri bogatejšem sloju?
recimo stroški popravila avta višjega sloja ter povprečnega avta?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
Prosim, povejte mi fazono, zakaj nekateri zaslužijo več, kot drugi?
Pa prosim, ne mešati dohodninskih lestvic s kaznimi. |
simpl
zakaj? ker so bolj iznajdljivi, več znajo, znajo svoje znanje bolje prodat, itd.
| Citiram: |
| Dohodninske lestvice in različne stopnje socialnih dajatev delujejo na principu solidarnosti, ki pri kaznih pač nima kaj iskati... |
se strinjam, ker posledično bi lahko razumeli, da želimo apriori bogatejši sloj kaznovat tudi zato, ker so bogatejši. torej spet foušarija.press
| Citiram: |
| Pa še vprašanje, ali bi po vašem mnenju bilo treba bogatunom kazni dvigniti, siromakom znižati ali oboje? |
ne eno ne drugo.
v primeru siromašnjejših omogočit obročno odplačevanje kazni.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
