 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
 Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 14:53 Naslov sporočila: |
 |
|
| pixie je napisal/a: |
| xai je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
pred zakonom naj bi bli vsi enaki.
ergo  kazni za prekrške so enake, ne glede na debelino tošlna. |
kazen ima po teoriji več namenov. osnovni trije so: kaznovanje (maščevanje) družbe, ker si posegel v splošno dogovorjena pravila; preventivni učinek (ki naj zastraši ostale sodržavljane) in pa "zastrašitev zaradi preprečitve ponovitve pri konkretnem storilcu".
z enako višino denarne kazni dva od treh namenov kaznovanja torej nista izpolnjena. namreč, pri relativno finančno blagem kaznovanju "bogatašev" (finančno blagem za njih!) ni splošno preventivnega učinka med "bogataši". niti ni učinka preprečitve povratništva pri kršitelju. slednja dva namena lahko s kaznovalno politiko dosežeš edino s sorazmerjem kazni glede na dohodek (in v skandinaviji se jim to ne zdi prav nič ustavno sporno glede "enakosti pred zakonom") ali pa z uvedbo "sramotilnih" kazni (npr, da moraš opraviti družbeno koristno delo ob cestišču, kjer si napravil prekršek, pri čemer nosiš napis "sem kršitelj/sem vozil pijan/sem vozil prehitro"... - to pa je sistem, ki ga prakticirajo predvsem ZDA). osebno sem bolj za skandinavski sitem! |
to, da ima denarna kazen več namenov, se strinjam
zanima me, po čem sklepaš, da ni preventivnega učinka pri bogatejšem sloju?
recimo stroški popravila avta višjega sloja ter povprečnega avta? |
saj ravno za to gre! da bi se doseglo generalno in specialno prevencijo mora kazen enako občutiti vsak od kaznovanih. razbito pločevino preprečiš s tem, da kazen "vzgojno" deluje na vsakega posameznika.
in še enkrat, prav nič ni to v nasprotju z načelom enakosti pred zakonom. kazen za posamezni "razred" velja za vsakega, ki izpolnjuje elemente, da je uvrščen v tak razred. kot pri plačah v npr. državni upravi. ne more nekdo, ki ima peto stopnjo trditi, da je podplačan, ker ima sodelavec s 7 stopnjo višjo plačo, pa čeprav oba delata enako delo. vsak s sedmo ima tako plačo.
več o tem sem pa sicer precej natančno opisal v prejšnjem postu.
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| ...recimo stroški popravila avta višjega sloja ter povprečnega avta? |
 genialna ideja
Kazen za napačno parkiranje 5 cm črta s ključem po vratih
...
kazen za zmerno prekoračitev razbitje žarometa z baseball palico
...
vožnja pod vplivom opojnih substanc 100 % totalka z macolo ob obvezni prisotnosti lastnika
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 18:49 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| ...recimo stroški popravila avta višjega sloja ter povprečnega avta? |
genialna ideja
Kazen za napačno parkiranje 5 cm črta s ključem po vratih
...
kazen za zmerno prekoračitev razbitje žarometa z baseball palico
...
vožnja pod vplivom opojnih substanc 100 % totalka z macolo ob obvezni prisotnosti lastnika
|
o p$%&h$&  japajade 
veš kaj  
svoje viške energije kr bolj konstruktivno ponucej, recimo 
maš exosindrom? 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 20:14 Naslov sporočila: |
|
|
pri nas je neizvedljiva varianta kazni glede na premoženjsko stanje.
pa folk, kje vi živite? večina tistih, ki se fura okoli s super avtomobili, nima premoženja, so vzdrževani člani ali zaposleni. vsaj na papirju. včasih so celo prijavljeni na zavodu za zaposlovanje. uradno nimajo popolnoma nič. majo pa mame, pa očki, pa otroci, bratje, sestre.....
pa valjda poznate prakso utaj, pranja in kaj vem, česa še v zvezi z denarjem.
vse, kar je pri nas vezano na premoženjsko stanje, je neizvedljivo, dokler ne bomo imeli finančnih policajev, ki se bojo ukvarjali z virom premoženja.
pol se bomo pa lahko naprej pogovarjal.
sicer pa, kje pa piše, da morate delati prekrške? ne jih delat in se lahko potem smejete tistim, ki bojo jokal, ko bojo dobil juhuhu evrov kazni.
prijateljev sin, jo je danes fasal. pa očka in mamica ne bosta plačala. ma mulc svojo plačo, pa naj kar vidi, kako je, če se preseravaš.
kolk staršev bi pa plačalo?
pameten noben.
ampak govoriti o pameti... brez veze.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 20:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Prav kmalu nas čaka satelitski sistem cestinjenja. Kar pomeni, da bo imel vsak avto svojo GPS enoto. Z le malček dodane tehnologije bodo postale kazni za prehitro vožnjo (ali pa npr vožnja v coni za pešce ali v napačno smer enosmerne itd) irelevantne. Samo še avtomatski alkotester v GPS, pa bo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 08:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Pa povej, bo tvoj otrok kaj bolj živ, če ga povozi do smrti povozi siromak pri 60km/h ali bogataš pri 100km/h? Sicer pa imam rešitev... dajmo dvignat kazni na teko zelo debulozne višave, da si jih nihče ne bo mogel privoščiti... Ker dobivam občutek, da je cilj tele debate prepričati, da je treba kazni nastaviti tako, da si jih bodo v končni fazi lahko vsi privoščili...?! |
Vidiš, narobe misliš in vidiš; cilj mogega razmišljanja je dvigniti kazni, ampak v tolikšni meri, da si jih nihče ne bo mogel privoščiti!
| Gregi je napisal/a: |
| Ja... če se vrnemo v realnost, zagovarjaš, da bi moral nekdo z 5000EUR neto na mesec dobiti za umor 30 let zapora, nekdo z 500EUR neto pa 3 leta... |
Nikakor ne zagovarjam tega in vidim da ne razumeš poante. Govorim zgolj o tem, da bi denarne kazni morale biti naravnane tako, da bi vsakogar prizadele v enaki meri, ne glede na njegovo premoženjsko stanje. Šele takrat bi bli vsi enaki pred zakonom!
| Gregi je napisal/a: |
| Ne zagovarjam pa tega, da bi bile kazni tržno naravnane oz. diskontirane na plačo prekrškarja. Res ne vem, mogoče se gibljem v napačnih krogih, a še nisem govoril z "premožnežem", ki bi zavestno delal prekrške, ker si jih lahko privošči... |
Mogoče jih ne dela zavestno, ziher pa končni efekt neke kazni ni enak pri nekom z 5000 evri mesečne plače kot pri nekom z 400 evrov!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 09:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Nikakor ne zagovarjam tega in vidim da ne razumeš poante. Govorim zgolj o tem, da bi denarne kazni morale biti naravnane tako, da bi vsakogar prizadele v enaki meri, ne glede na njegovo premoženjsko stanje. Šele takrat bi bli vsi enaki pred zakonom! |
Se absolutno strinjam! Vsak dan na cestah opazujem norce, ki spravljajo v nevarnost sebe in druge. Ža po avtomobilih se jim vidi, da za njih 1000€ ne predstavlja resnega stroška. Občutek imam tudi, da jih policaji neradi ustavljajo, ker bi lahko šlo za koga z očkom "na položaju" ali pa za kakšne mafijce, ki se tudi znajo maščevati. Zato se bo policaj vedno spravil na "malega človeka".
| set je napisal/a: |
| sicer pa, kje pa piše, da morate delati prekrške? ne jih delat in se lahko potem smejete tistim, ki bojo jokal, ko bojo dobil juhuhu evrov kazni. |
To se sicer lepo sliši, žal pa je praksa povsem drugačna. Policaji se vedno spravijo merit hitrost tja, kjer je omejitev povsem brezvezna - npr. na Dolenjski c. Ljubljani kar naprej dežurajo na odseku, kjer je omejitev popolnoma brez veze 50km/h, cesta pa široka kot letališče. Nikoli pa jih nisem videl loviti tistih "junakov", ki po avtocestah vozijo preko 200 in se ti, ko prehitevaš s "samo" 130 km/h prilepijo na rit na pol metra in blendajo in trobijo. Vsi vemo, da je to smrtno nevarno, policaji pa nič.
Ta zakon ni nič drugega kot nov izgovor za polnjenje proračuna. Za življenja državljanov pa se tej državi jebe. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Ta zakon ni nič drugega kot nov izgovor za polnjenje proračuna. Za življenja državljanov pa se tej državi jebe. |
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 20:50 Naslov sporočila: |
|
|
to, da so kazni za polnjenje proračuna, drži.
ampak, a je kdo pomislil, da bo zarad cvikanja tistih, ki nimajo denarja za astronomske kazni, mogoče kak mrtev človek manj?
sama spadam med tiste z definitivno pretežko nogo. se bom pač morala brzdat. ker se mi zdi neumno dajat zapravljivi državi denar.
hja, bom pač poskušala vozit po omejitvah in upala, da me ne dobijo, ko pač ne bom.
cel kup omejitev je brezveznih. ampak zakon je pač tak in držat se ga bo treba.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 23:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
Nikakor ne zagovarjam tega in vidim da ne razumeš poante. Govorim zgolj o tem, da bi denarne kazni morale biti naravnane tako, da bi vsakogar prizadele v enaki meri, ne glede na njegovo premoženjsko stanje. Šele takrat bi bli vsi enaki pred zakonom!
...
Mogoče jih ne dela zavestno, ziher pa končni efekt neke kazni ni enak pri nekom z 5000 evri mesečne plače kot pri nekom z 400 evrov! |
Pišeš pavšalno... Prvič... nekomu z visokimi prihodki npr. eksistenca z kaznijo ne bo ogrožena, bo pa bolj prizadet, kot nekdo, ki jo še plačat ne bo mogel, a se mu bo za to gladko fuškalo...
Po drugi strani pa je ocenjevanja zmožnosti precej kočljiva zadeva... Namreč, kdo si lažje privošči plačati kazen.... Mlad manager z 5.000€ na mesec ali čistilka, ki je po starših podedovala hišo in posest v vrednosti 200.000 €??? En referent, ki še živi pri starših in praktično nima življenskih stroškov ali nek vodja oddelka, ki plačuje alimente za 3 otroke in kredit za avto???
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 08:35 Naslov sporočila: |
|
|
Očitno pravičen sistem glede kaznovalne politike niti ni možen, dokler se kaznuje zgolj finančno.
Morda bi uvedli obvezno brezplačno delo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 09:54 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Prav kmalu nas čaka satelitski sistem cestinjenja. Kar pomeni, da bo imel vsak avto svojo GPS enoto. Z le malček dodane tehnologije bodo postale kazni za prehitro vožnjo (ali pa npr vožnja v coni za pešce ali v napačno smer enosmerne itd) irelevantne. Samo še avtomatski alkotester v GPS, pa bo. |
......................in na Štajerskem se ustavi ves promet
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 09:57 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
to, da so kazni za polnjenje proračuna, drži.
ampak, a je kdo pomislil, da bo zarad cvikanja tistih, ki nimajo denarja za astronomske kazni, mogoče kak mrtev človek manj?
sama spadam med tiste z definitivno pretežko nogo. se bom pač morala brzdat. ker se mi zdi neumno dajat zapravljivi državi denar.
hja, bom pač poskušala vozit po omejitvah in upala, da me ne dobijo, ko pač ne bom.
cel kup omejitev je brezveznih. ampak zakon je pač tak in držat se ga bo treba. |
Set, se povsem strinjam s tabo ampak; zakon bo enega s 500 evri plače veliko veliko huje udaril za isti prekršek, kot nekoga z 3000 evri plače, razumeš? Gre za osnovno nepravičnost znotraj samega zakona! In ne mi spet da bo pač tisti z manj plače moral pazit da vsled tega ne naredi prekrška, kajti če bo moral pazit tale, naj pazi še tisti z višjimi dohodki in naj bo prizadet na enak način. Kapiraš? Vsi za isti prekršek ne bodo kaznovani na isti način in v tem je problem!!!
| Gregi je napisal/a: |
| Pišeš pavšalno... Prvič... nekomu z visokimi prihodki npr. eksistenca z kaznijo ne bo ogrožena, bo pa bolj prizadet, kot nekdo, ki jo še plačat ne bo mogel, a se mu bo za to gladko fuškalo... |
Hkrati pa bo ta z visokimi dohodki veliko manj prizadet kot nekdo z 400 evri plače. Zakaj ne bi bila v enaki meri prizadeta oba?
Za tiste ki pa kazni niso sposobni plačat, pa kolkor vem obstajajo uklonilni zapori, pa še takrat se kazen ne zbriše. Za tiste bi pa recimo lahko uvedli kakšno obliko družbenokoristnega obveznega dela ali kaj podobnega!
| Gregi je napisal/a: |
| Po drugi strani pa je ocenjevanja zmožnosti precej kočljiva zadeva... Namreč, kdo si lažje privošči plačati kazen.... Mlad manager z 5.000€ na mesec ali čistilka, ki je po starših podedovala hišo in posest v vrednosti 200.000 €??? En referent, ki še živi pri starših in praktično nima življenskih stroškov ali nek vodja oddelka, ki plačuje alimente za 3 otroke in kredit za avto??? |
Saj ravno to ti hočem povedat, kazni bi morale biti izrečene glede na plačilno sposobnost posameznikov. Vem da popolne pravičnosti ni mogoče doseči, vendar se mi zdi zdajšnja varianta izrazito nepravična. Ampak z malo večjo zavzetostjo bi se to vse dalo uredit - boljše že, kot pa da samo določiš kazen ne glede na premoženjsko stanje posameznika!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 21:03 Naslov sporočila: |
|
|
ejga, Dalmatinec, pol mi pa povej nekaj: zakaj, za koji kurac vsi ti, ki nimajo ne vem kako dobrih plač, lahko po Avstriji in drugih državah z visokimi kaznimi vozijo brez prekrškov??????????
pri nas pa ne morejo?
in ko pri preveliki brzini, po možnosti pod vplivom alkota (ki je pošteno povedano naš nacionalni šport št.1) ubije malega otroka, bo tožen in un, ki ma veliiiiik denarja, bo tožbo pač plačal. tisti, ki ga nima, bo do konca življenja odpalčeval.
fora ni v kaznih, ampak v prometni nekulturi Slovencev.
žal je tako, da folk tega ne vidi. vsi vidijo samo represijo, kolk jih BO udarilo po žepu (kot, da je to nekaj logičnega) in ne tega, da bi blo treba v glavi kak kliker premaknt, pa se začet kulturno obnašat tud na cesti.
in če si za zgled jemlješ folk s preveč denarja, ki si kazni lahko privošči, a si jih boš vzel tudi za zgled kako se obnašat?
ali raje, kako se ne obnašat.
pa dejte, folk, začet mal razmišljat v smeri odgovornosti, kulture..., ne pa kolk bo država zaslužila.
na moj račun bore malo ali celo nič.
kaj pa vi? se boste raje pizdili na državo, pa na nepravičnost, pa na to, kake krivice se vam dogajajo, al boste raje začel prakticirat kulturo?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 22:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Točno tako kot pravi set. Če ne delam prekrškov, me država tako v absolutnem kot relativnem znesku enako openali ne glede na moje premoženjsko stanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
mislim da je represivnih organov odločno preveč....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 10 Apr 2008 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
ejga, Dalmatinec, pol mi pa povej nekaj: zakaj, za koji kurac vsi ti, ki nimajo ne vem kako dobrih plač, lahko po Avstriji in drugih državah z visokimi kaznimi vozijo brez prekrškov??????????
pri nas pa ne morejo? |
Ne govorit, da šoferji po drugih državah vozijo brez prekrškov, ker je to znanstvena fantastika! In vidiš, četudi bi bilo tako, sama navajaš, da po poravilih vozijo samo 'tisti ki nimajo vem kako dobrih plač'; kar pomeni da tisti z visokimi dohodki ne vozijo po pravilih? Torej mi posredno priznavaš; pravil se bodo torej morali držati samo tisti ki si prekrškov ne bodo mogli privoščiti, ostali pa jih bodo lahko kršili. Si to mislila?
| set je napisal/a: |
| in ko pri preveliki brzini, po možnosti pod vplivom alkota (ki je pošteno povedano naš nacionalni šport št.1) ubije malega otroka, bo tožen in un, ki ma veliiiiik denarja, bo tožbo pač plačal. tisti, ki ga nima, bo do konca življenja odpalčeval. |
sori, ampak ne razumem, kako lahko nekdo tožbo enostavno 'odplača'...Si lahko glede tega bolj natančna?
| set je napisal/a: |
| fora ni v kaznih, ampak v prometni nekulturi Slovencev. |
Saj to ti že ves čas dopovedujem, ko ti govorim da visoke kazni ne bodo dosegle potrebnega učinka!!!
| set je napisal/a: |
| žal je tako, da folk tega ne vidi. vsi vidijo samo represijo, kolk jih BO udarilo po žepu (kot, da je to nekaj logičnega) in ne tega, da bi blo treba v glavi kak kliker premaknt, pa se začet kulturno obnašat tud na cesti. |
Žal je ozaveščanje in izobraževanje voznikov bolj naloga države in avtošol. Zakaj jih tega torej ne naučijo že v avtošolah? In spet govoriš o udarjanju po žepu , pa ti bom spet govoril kot že nekajkrat doslej - novi zakon je sporen ravno v tem, ker ne bo vseh enako udaril po žepu, ampak bo najbolj 'udaril' spet socialno šibke!!!
| set je napisal/a: |
| in če si za zgled jemlješ folk s preveč denarja, ki si kazni lahko privošči, a si jih boš vzel tudi za zgled kako se obnašat? |
Sam se na cesti obnašam ustrezno in še nikoli nisem imel nesreče, niti kogarkoli poškodoval. Mogoče bi si mene lahko vzel kdo za vzgled, sem pa plačal že nekajkrat kazni, ko so me ujeli na radar z 58km /h; na odsekih kjer se ne spomnim, da bi se kdaj zgodila kakšna nesreča in kjer nasploh ni moč voziti veliko več kot 60.
| set je napisal/a: |
| pa dejte, folk, začet mal razmišljat v smeri odgovornosti, kulture..., ne pa kolk bo država zaslužila. |
Državi se jebe za varnost, državi se gre samo za denar. Ker če bi se jim šlo za varnost, bi delali več v smeri ozaveščanja varne vožnje že pri mladih voznikih, ne pa samo višali kazni v višave! In jih pobirai na način katerega sem že ničkolikokrat opisal!
| set je napisal/a: |
| kaj pa vi? se boste raje pizdili na državo, pa na nepravičnost, pa na to, kake krivice se vam dogajajo, al boste raje začel prakticirat kulturo? |
Če se mi zdi zakon nepravičen (kar tudi je), še ne pomeni da sem nekulturen voznik, ampak da imam zgolj drugačno mnenje od tebe!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 11 Apr 2008 18:24 Naslov sporočila: |
|
|
Dalmatinec:
| Citiram: |
Ne govorit, da šoferji po drugih državah vozijo brez prekrškov, ker je to znanstvena fantastika! In vidiš, četudi bi bilo tako, sama navajaš, da po poravilih vozijo samo 'tisti ki nimajo vem kako dobrih plač'; kar pomeni da tisti z visokimi dohodki ne vozijo po pravilih? Torej mi posredno priznavaš; pravil se bodo torej morali držati samo tisti ki si prekrškov ne bodo mogli privoščiti, ostali pa jih bodo lahko kršili. Si to mislila?
|
nič koliko folka poznam, ki tu veselo divjajo, po Avstriji in Nemčiji pa ne peljejo niti km čez omejitev.
torej je v njihovem primeru visoka kazen efikasna. govorim ti seveda o Slovencih na tujih cestah. prometna kultura ostalih Evropejcev je na za nas zavidljivo visokem nivoju.
poznam tudi kar nekaj folka, ki jim ni problem plačevati visoke kazni, ker imajo dovolj denarja, dsa si jih lahko privoščijo. pa jih ne plačujejo, ker jih ne dobivajo, ker majo v glavi popucano in se držijo CPP. al pa se jim neumno zdi dajat državi in ta denar raje drugje zapravijo.
| Citiram: |
| sori, ampak ne razumem, kako lahko nekdo tožbo enostavno 'odplača'...Si lahko glede tega bolj natančna? |
ko je povzročitelj nesreče znan in država proti njemu doseže pravnomočno sodbo, v večini primerov sledi zasebna tožba oškodovanca ali zavarovalnice, katere predmet je vedno odškodnina, merjena v denarju.
in nekdo, ki ima visoke dohodke, bo to odškodnino brez problema plačal, nekdo, ki pa jih nima, bo plačeval do penzije ali še dlje. sedaj jasno?
| Citiram: |
| Saj to ti že ves čas dopovedujem, ko ti govorim da visoke kazni ne bodo dosegle potrebnega učinka!!! |
če bo učinek premaknjen kliker v glavi vsaj enega Slovenca ali Slovenke in bo zaradi tega vsaj en mrtev ali invalid manj, je namen dosežen.
| Citiram: |
| Žal je ozaveščanje in izobraževanje voznikov bolj naloga države in avtošol. Zakaj jih tega torej ne naučijo že v avtošolah? In spet govoriš o udarjanju po žepu , pa ti bom spet govoril kot že nekajkrat doslej - novi zakon je sporen ravno v tem, ker ne bo vseh enako udaril po žepu, ampak bo najbolj 'udaril' spet socialno šibke!!! |
no, pa se pejva. v avtošoli vsi tko lepo, po pravilih vozimo. damo prednost pešcem, pa pazimo na kolesarje, pa ne kažemo fakiča nekomu, ki nas izsili.... ko mamo enkrat roza knjižico, je pa stvar drugačna. sori, ampak zame se vzgoja začne doma. če so starši nekulturni, agresivni vozniki, otroci verjetno ne bojo drugačni, ker imajo privzgojen vzorec obnašanja, ki ga avtošola ne more spremeniti.
pri vsem hudo dobrem voznem parku pri nas, te sprašujem, kdo je tukaj socialno šibek?????
malo jih je. in ti se vozijo v starih kripah, ki komaj zadostujejo standardom varnosti. če bi šli pa kak test NCAP delat na njih, pa ne dobijo niti ene zvezdice, kaj šele 4 ali 5. in tisti, ki divja s totalno ne-varnim avtom, je samomorilec in še potencialni morilec zraven.
in če si že avta ne more privoščiti, naj se pa vsaj v svoji nevarni zadevi, ki ji reče avto, mal nazaj drži. je definitivno velika razlika pri čelnem trčenju, ko oba vozita 50 in je to enako 100 v betonski zid, ali 60, ke je ta brzina v betonskem zidu že 120. da ne bi šli še naprej računat.
| Citiram: |
| Sam se na cesti obnašam ustrezno in še nikoli nisem imel nesreče, niti kogarkoli poškodoval. Mogoče bi si mene lahko vzel kdo za vzgled, sem pa plačal že nekajkrat kazni, ko so me ujeli na radar z 58km /h; na odsekih kjer se ne spomnim, da bi se kdaj zgodila kakšna nesreča in kjer nasploh ni moč voziti veliko več kot 60. |
mene so na radar dobili enkrat v življenju. dobila sem ničkoliko kazni za parkiranje, pa vožnjo brez vozniške (15 let avto, vozniške pa še ne), zaletela sem se parkrat in to (seveda tipično žensko) v kak stoječi objekt pri hitrosti 5 ali maximalno 10 km na uro.
divjam rada, tam kjer lahko in je pregledno in kjer skoraj ni šans, da bi me ujeli. doslej mi ratuje.
se pa držim omejitev v naselju. ni brezveze.
| Citiram: |
| Če se mi zdi zakon nepravičen (kar tudi je), še ne pomeni da sem nekulturen voznik, ampak da imam zgolj drugačno mnenje od tebe |
kaj je pa tle sploh pravičnega? če naredi nekdo bogat pizdarijo, si bo privoščil najboljše odvetnike, da ga izvlečejo. nekdo, ki nima, bo dobil odvetnika po službeni dolžnosti. če.
in se bo zelo težko izmazal. je to pravično?
je pravično, da gremo nekateri vsako leto za cca 3 tedne na dopust in to faaaaajn dopust, medtem, ko si veliko folka še vikenda na morju al pa v hribih ne more privoščit?
življenje ni bilo nikoli pravično. država pa še manj.
in vsled tega pravim, bodimo kulturni in zajebimo državo in naj pač fila proračun na račun tistih, ki si to lahko privoščijo. jaz konkretno grem raje na fajn dopust, kot pa da par radarjev plačam.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 11 Apr 2008 19:01 Naslov sporočila: |
|
|
To, da je naša vozniška kultura na podnu niti ne bom komentiral niti negiral, je res. Je pa tudi res, da smo različni ljudje zaradi različnih razlogov na cesti; eni se peljejo v štacuno, drugi k maš, spet tretji se učijo vozit, četrti v samo vožnji uživajo,......, eni pa smo za volanom zato, ker pač moramo biti, ker je to edini način kako najhitreje priti iz točke A na točko B. Eksteremno trapasto se mi zdi, da je potrebno neko relacijo namesto v 5 minutah prevoziti v 15-20 minutah samo zaradi tega, ker nekateri pač niso kos dinamiki prometa, niso fleksibilni, dinamični,... ne obvladajo svojega avtomobila,.... Mogoče so problem avtošole, kjer voznikov ne učijo hipne odzivnosti na razmere na cesti, poznavanje avtomobilske lege, mehanike, fizike,..., marveč poteka šolanje še vedno tako, kot nekoč, ko je bilo na cestah 1/100 avto napram danes. Ne, ljudje speljujejo, ko že kar nekaj sekund gori zelena, če jim sploh uspe najti 1. brez jahanja in crkavanja sred križišča. Redko kdo se uspe pravilno postaviti v križišču ko zavija levo; večina stoji že na prehodu za peščce, namesto da bi z avtom šla v sredo križča in tako v križišče spustila še 3-4 druge. No, ne vem ampak moje skromno mnenje; kot ne more biti vsak pilot in ni rojen za pilota, tudi ne more biti vsak voznik in ni rojen za voznika. Ne gre sicer pilota in voznika vzporejati, vseeno pa bi za pridobitev vozniškega morali obstajati mnogo strožji kriteriji in predvsem mnogo več praktičnega usposabljanja; kot npr. da imajo avtoceste pospeševalne pasove namenjene za pospeševanje, ne pa da se na avtocesto vključujemo s 60-70 km/h in se čudimo "norcem", ki mimo nas padejo 60-70 km/h hitreje.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 11 Apr 2008 20:12 Naslov sporočila: |
|
|
Hmmm, imam pa tu vmesno vprašanje.... ali, predvsem Dalmatinec, se ti pa zdi pošteno, da je kazen zame, ki naredim okvirno 40K km letno in je verjetnost, da naletim na policijsko kontrolo precej višja enaka kot za tistega, ki naredil letno 2K km, policija pa ga ustavi 2x v celem življenju... Meni se sicer zdi, ampak problem je enako neumesen, kot ta z višino plače. Še enkrat, imam višjo plačo, kot npr. čistilka, ker se zanjo trudim in jo zaslužim, ne za to, da bom posledično "žrtev" višjih cen, prilagojenih mojim dohodkom...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
