 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 22:30 Naslov sporočila: Incest |
 |
|
Prebiram novice na rtvslo.si in najdem tole zgodbo.:
Avstralska oddaja 60 minutes je objavila intervju, ki je pred zaslone prikoval poldrugi milijon gledalcev - zgodba o očetu, ki ima otroka s svojo hčerko.
Neverjetna zgodba je zgrozila ljudi po vsem svetu, pripoveduje pa o očetu, ki je zaplodil otroka svoji hčerki - z njeno popolno privolitvijo! John Deaves je svojo prvo ženo in hčerkico Jenny zapustil pred skoraj tridesetimi leti, Jenny pa se je pred nekaj leti odločila, da ga bo poiskala. John je privolil v soočenje z dolgo izgubljeno hčerko, namesto starševske ljubezni pa se je razvila ljubezen med moškim in žensko.
John in Jenny sta se zaljubila, svojo ljubezen pa sta se kmalu odločila kronati tudi z meseno strastjo. "Seks z Jenny je bil neverjeten," je bil Johnov stavek, ki je obrnil želodec vsem gledalcem in tudi novinarju Petru Overtonu, ki je vodil pogovor z nenavadnim parom. Oče in hči sta se odločila, da bosta v videointervjuju pokazala tudi nekajmesečno Celeste, ki je sad njune izprijene ljubezni. Že leta 2001 se jima je rodil prvi otrok, ki pa je umrl zaradi prirojene srčne napake.
Zaradi tega tudi pred sodnika
John in Jenny sta se morala zaradi svojih dejanj zagovarjati na sodišču, ki ju je obsodilo na tri leta obiskovanja tečaja primernega vedenja, jima strogo prepovedalo vnovične spolne odnose, nadzoruje pa ju tudi socialna služba.
Avstralci bolne zgodbe še niso popolnoma preboleli, ko je olje na ogenj prilila še Johnova druga žena Dorothy . Zatrdila je, da oba z Jenny lažeta, ko pravita, da skoraj trideset let nista imela stikov. Dorothy pravi, da je bila Jenny leta 1984 gostja na njuni poroki, pod njuno streho pa naj bi Jenny do leta 2000 prebivala še štirikrat. Tistega leta sta se John in Dorothy ločila, potem ko sta šla John in Jenny - takrat še uradno kot oče in hči - na izlet v Dubbo. Ko pa sta se vrnila, sta javno oznanila, da se ljubita in da nameravata ostati skupaj do konca življenja.
_____________________________-
Kot prvo, zgodba se mi zdi pretenciozno napisana in gotovo ni v čast novinarju/ki slovenske nacionalne televizije (nekoč je bila javna, dokler je ni SDS podržavila in klerikalizirala).
In naprej, vprašanje incesta je eno izmed tabuiziranih tem v naših družbah. Večinoma zmoremo obsojanje in prezir, zelo redko pa sišimo kakšne strokovne refleksije.
Kot vem sam, so pri incestu bistven problem možne genetske napake pri naraščaju, v kolikor se "starša" odločita za otroka. Tudi sicer imamo do incesta ljudje odpor in se nam gnusi.
Zanima me vaše stališče do tega vprašanja. Percipirati incest enako kot pedofilijo? Kolikšna je razlika v odporu do obeh, če vemo, da gre pri enem do zlorabe otroka, pri drugem pa za spolni stik med bližnjimi sorodniki? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 07 Apr 2008 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan
| Citiram: |
In naprej, vprašanje incesta je eno izmed tabuiziranih tem v naših družbah. Večinoma zmoremo obsojanje in prezir, zelo redko pa sišimo kakšne strokovne refleksije.
Kot vem sam, so pri incestu bistven problem možne genetske napake pri naraščaju, v kolikor se "starša" odločita za otroka. Tudi sicer imamo do incesta ljudje odpor in se nam gnusi.
|
Aha, "tabuizirana tema". Zakaj pa recimo ne bi po tvojem potem naredili sprejemljivega incesta in mogoče kasneje celo pedofilije, če si tak moderen in "napreden" liberalec "brez predsodkov"? 
Gre za spolno oz. psihično zlorabo s strani odraslega, kar seveda mora ostati kazniva!
in tak človek,. ki se spravlja na lastnega otroka, res nimam komentarja... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 00:02 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan
| Citiram: |
In naprej, vprašanje incesta je eno izmed tabuiziranih tem v naših družbah. Večinoma zmoremo obsojanje in prezir, zelo redko pa sišimo kakšne strokovne refleksije.
Kot vem sam, so pri incestu bistven problem možne genetske napake pri naraščaju, v kolikor se "starša" odločita za otroka. Tudi sicer imamo do incesta ljudje odpor in se nam gnusi.
|
Aha, "tabuizirana tema". Zakaj pa recimo ne bi po tvojem potem naredili sprejemljivega incesta in mogoče kasneje celo pedofilije, če si tak moderen in "napreden" liberalec "brez predsodkov"?
Gre za spolno oz. psihično zlorabo s strani odraslega, kar seveda mora ostati kazniva!
in tak človek,. ki se spravlja na lastnega otroka, res nimam komentarja... |
Exorcist, razlika je gotovo pomembna, če v nek odnos vstopata dva človeka prostovoljno od tistega odnosa, kjer je eden od udeležencev prisiljen.
Pri pedofiliji gre za slednji slučaj, medtem ko v gornji novici razberem, da je bila hči že odrasla ženska, ki se je svobodno odločila za odnos s svojim očetom.
O tabuiziranosti govorim ravno zaradi dikcije, ki jo je ubral/a novinar/ka, tj. pretencioznemu pisanju, ki ni poročanje, ampak izražanje lastnih stališč.
V gornjem primeru, tj. avstralski zgodbi, sta oba udeleženca incesta, odrasla človeka ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 00:04 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Gre za spolno oz. psihično zlorabo s strani odraslega, kar seveda mora ostati kazniva! |
Sicer pa še to, da nisem nikjer napisal, da je potrebno ukiniti kaznovanje zaradi prakse incesta.
In kot že tolikokrat, se mu tudi tokrat dozdeva, da do teme nisi pristopil na način, da bi razmišljal o vsebini, temveč si se me "lotil" ad hominem, tj. napadel si moj svetovni nazor ipd.
Samo v opozorilo! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 13:57 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan
| Citiram: |
Pri pedofiliji gre za slednji slučaj, medtem ko v gornji novici razberem, da je bila hči že odrasla ženska, ki se je svobodno odločila za odnos s svojim očetom.
|
To je tako iz psihološkega kot iz biološkega škodljivo oz. "nenormalno".
Jakačan
| Citiram: |
O tabuiziranosti govorim ravno zaradi dikcije, ki jo je ubral/a novinar/ka, tj. pretencioznemu pisanju, ki ni poročanje, ampak izražanje lastnih stališč.
|
Ja, saj vsi posredno in neposredno izražamo svoja stališa, objektivni mediji ne obstajajo. Karkoli boš napisal, boš (delno) pisal tudi iz sebe, dal svoj lasten osebni pečat stališč in mišljenj. Tako da tole nenehno politiziranje o Janšu je že rahlo pretirano, kot da druge stranke niso imele vplive nad mediji. O LDS nisi nikoli nič negativnega ali kritičnega povedal, pa so bili mogoče večji volkovi...
Jakačan
| Citiram: |
V gornjem primeru, tj. avstralski zgodbi, sta oba udeleženca incesta, odrasla človeka ...
|
To ne igra vloge, ampak se gleda iz psihološke perspektive. In že samo tako incestoidno-simbiotsko razmerje oče-hčer ali mati-sin, Ojdipov oz. Elektrin kompleks, je škodljivo predvsem za slednjega, torej za otroka, ki je na nek način zlorabljen. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 20:22 Naslov sporočila: |
|
|
poroke med sorodniki so bile še pred stoletjem na naših tleh nekaj normalnega. od kje ni več incest? samo vez starši - otroci ali bratje - sestre? po zakonu se menda lahko pri nas poročita bratranec in sestrična.
folk je res butast.
kravo so osemenili z bikom najmanj 10 vasi daleč, poročali pa so se s sestričnami.
otrok in starš, pa čeprav odrasla in bojda sposobna odgovarjat za svoja dejanja, pa po mojem mnenju nista čisto gladka. noben normalen ne bi šel sexat s svojimi starši ali otroci. 
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
otrok in starš, pa čeprav odrasla in bojda sposobna odgovarjat za svoja dejanja, pa po mojem mnenju nista čisto gladka. noben normalen ne bi šel sexat s svojimi starši ali otroci. |
Seveda, saj to je ravno point.
In govoriti v tem primeru kot nekakšni "detabuizaciji", kot Jakačan zgoraj, ki v tem vidi, bogsigavedi od kod, nekakšno "klerikalno novinarsko zaroto", se mi zdi res naravnost smešno. Saj vsakemu zdrava pamet pove, da ta človeka nista ravno najbolj "diht", za kar res ne rabiš "strokovnih mnenj".  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Torek 08 Apr 2008 23:06 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
poroke med sorodniki so bile še pred stoletjem na naših tleh nekaj normalnega. od kje ni več incest? samo vez starši - otroci ali bratje - sestre? po zakonu se menda lahko pri nas poročita bratranec in sestrična.
folk je res butast.
kravo so osemenili z bikom najmanj 10 vasi daleč, poročali pa so se s sestričnami.
otrok in starš, pa čeprav odrasla in bojda sposobna odgovarjat za svoja dejanja, pa po mojem mnenju nista čisto gladka. noben normalen ne bi šel sexat s svojimi starši ali otroci. |
Sem brala, da ko je prišel Mohamed pridigat ljudem, je najprej začel s tem, da ne smejo imeti spolnih odnosov z lastnimi materami, tako na nizki stopnji so bili takratni ljudje. Jaz mislim, da je incest živalska stopnja ljudi, ker razumen človek ne bo šel s sorodnikom spat, tisti pa, ki so glede nagonov kot živali, se pač parijo kot svinje, ker svinji je pač vseeno, ali gre z materjo ali hčerko ali babico.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 08:49 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| poroke med sorodniki so bile še pred stoletjem na naših tleh nekaj normalnega. od kje ni več incest? samo vez starši - otroci ali bratje - sestre? po zakonu se menda lahko pri nas poročita bratranec in sestrična. |
Jaz v svoji okolici poznam dva taka primera, ko sta med sabo poročena bratranec in sestrična, poznam pa tudi primer, ko je oče posilil svojo hčer in otrok ki ga je potem rodila, je zdaj grbav. V glavi 'normalen' ampak na hrbtu ima pa eno grbo.
| set je napisal/a: |
| kravo so osemenili z bikom najmanj 10 vasi daleč, poročali pa so se s sestričnami. |
Tudi pri osemenjevanju v govedoreji se dandanes že skrbno izogibajo incestu zaradi možnih genetskih napak.
| set je napisal/a: |
| otrok in starš, pa čeprav odrasla in bojda sposobna odgovarjat za svoja dejanja, pa po mojem mnenju nista čisto gladka. noben normalen ne bi šel sexat s svojimi starši ali otroci. |
Se strinjam.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 09 Apr 2008 09:49 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Zanima me vaše stališče do tega vprašanja. Percipirati incest enako kot pedofilijo? Kolikšna je razlika v odporu do obeh, če vemo, da gre pri enem do zlorabe otroka, pri drugem pa za spolni stik med bližnjimi sorodniki? |
Hja, enako kot pedofilijo ne, gotovo pa obstaja incestuozna pedofilija, je celo zelo pogosta. Npr. neki ata izkorišča svojo mladoletno hči, župnik to ve in počne enako tudi sam, mama pa je lepo tiho, da se ne bi bogu zamerila...
Odrasli incest je vsekakor nevaren zaradi visoke verjetnosti degeneracije potomcev. Sam odrasli dogovorjen incestuozni seks brez "proizvodnje" potomcev se mi osebno zdi zelo odbijajoč, vendar pa ga težko primerjamo s pedofilijo, skrajnim sadomazohizmom in podobnim.
Mene pri teh TV zgobicah moti predvsem nekaj drugega. Kadar je govora o seksu, pri prispevkih odpade 99% na bolna seksualna obnašanja, 1% pa na "normalen" seks. To v podtonu nedvomno pošilja sporočilo, da je ves seks bolan. In tu se skriva tabuizacija in klerikalizacija seksa.
Nova seksualna revolucija je nujno potrebna! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 11 Apr 2008 09:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Mene pri teh TV zgobicah moti predvsem nekaj drugega. Kadar je govora o seksu, pri prispevkih odpade 99% na bolna seksualna obnašanja, 1% pa na "normalen" seks. To v podtonu nedvomno pošilja sporočilo, da je ves seks bolan. In tu se skriva tabuizacija in klerikalizacija seksa. |
TO!
Se popolnoma strinjam.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Iluminat
izključen/a
Pridružen/-a: 23.08. 2007, 12:39
Prispevkov: 365
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 09:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Se prav je ta tip hkrati oče in dedek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 10:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav je ta tip hkrati oče in dedek. |
Seveda in tudi sam sebi oče in sin  
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 13:39 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav je ta tip hkrati oče in dedek. |
Seveda in tudi sam sebi oče in sin |
Kvečjemu tast in zet.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 20:18 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav je ta tip hkrati oče in dedek. |
Seveda in tudi sam sebi oče in sin |
Kdo je že sam sebi oče in sin??? Da ni bil kak incest zadaj, ki so mu potem politično korektno rekli brezmadežno spočetje.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 21:32 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| matjaz je napisal/a: |
| Iluminat je napisal/a: |
| Se prav je ta tip hkrati oče in dedek. |
Seveda in tudi sam sebi oče in sin |
Kdo je že sam sebi oče in sin??? Da ni bil kak incest zadaj, ki so mu potem politično korektno rekli brezmadežno spočetje.
|
ja pa še za eno in isto osebo gre, ki vsebuje še nekoga tretjega.....
oni temu pravijo trinitaričnost, psihiatri pa shizofrenija....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 22:37 Naslov sporočila: |
|
|
incestoidni shizofrenik
no, lepa reč
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 22:54 Naslov sporočila: |
|
|
saj bi kaj repliciral vendar sem utrujen....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 18 Apr 2008 23:23 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
incestoidni shizofrenik
no, lepa reč
|
Ni to shizofrenija, razdeljena ali multipla osebnost. Pravi izraz za motnjo z večimi (pod)osebnostimi je disocialna motnja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
