 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
 Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 08:41 Naslov sporočila: |
 |
|
| Gregi je napisal/a: |
| Vsak delovni dan na AC relaciji Žalec - Domžale naredim tur-retur 100km. Vozim precej močan in posledično hiter avto, a vozim po predpisih. Naj pa povem, da me prehitevajo tako hudi Audiji in Mercedesi, kot tudi razni 10+let stari Fiati, Renaulti, avtomobili nižjega razreda, v glavnem... Prehiteva me v glavnem vse živo. Torej ne gre za to, da divja tisti, ki si to lažje privošči, ampak divjajo zelo različno ekonomsko "obdarjeni"... |
Dobro, besni ljudie so res lahko v različnih vozilih... Imam pa vseeno občutek, da so tisti s super avti bolj agresivni. Kakorkoli že, dejstvo je, da nekoga s povprečnim ali nizkim dohodkom kazen 1000€ svinjsko udari po žepu, tistega z visokimi prihodki pa tako rekoč nič. To pa avtomatsko pomeni, da je v resnici (za enak prekršek!) kaznovan samo tisti, ki ima malo denarja, bogatemu pa je to samo ena položnica več. Zato je vsekakor smiselno razmišljati o lestvici kaznovanja po dohodku.
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Logično pa je, da seveda večini takih ni mar, ali nekdo ki dela za 380 evrov na mesec, zaradi banalnega prekrška recimo pristane v t.i. uklonilnem zaporu, nekomu je pa taisto kazen kot meni plačat nekomu špricer v gostilni. |
Točno tako! Ta zakon nas še bolj deli na državljane prevega, drugega in tretjega razreda...
| Gregi je napisal/a: |
| Hmmm, tole pa seveda nima veze z višino kazni, je druga tematika. Moram pa reči, da tega ne opazim. Ob cesti pri kontrolah videvam zelo raznolik avtopark... |
No, jaz opažam redno. Sem namreč stanovalec ene izmed tistih ljubljanskih stanovanjskih sosesk, kjer kraljuje mafija in vidim, kaj si ti tipi vse privoščijo po ulicah. Večkrat sem že dobil listek redarstva zaradi napačnega parkiranja (prostorska stiska!), nisem pa še slišal, da bi oglobili kogarkoli od tistih tipov, ki terorizirajo celo soseko z nočnimi divjanji z Mercedesi, BMW-ji in raznimi navitimi motorji... Uz narodnjake, naravno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 08:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| Kakorkoli že, dejstvo je, da nekoga s povprečnim ali nizkim dohodkom kazen 1000€ svinjsko udari po žepu, tistega z visokimi prihodki pa tako rekoč nič. |
Še enkrat poudarjam, da to ni relevantno... "Cene" morajo pač biti za vse enake, sicer gre za diskriminacijo po "kupcu"... Neenakost lahko namreč apliciraš na vse, tudi na cene v trgovinah, turistične aranžmaje ipd....
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 10:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| Kakorkoli že, dejstvo je, da nekoga s povprečnim ali nizkim dohodkom kazen 1000€ svinjsko udari po žepu, tistega z visokimi prihodki pa tako rekoč nič. |
Še enkrat poudarjam, da to ni relevantno... "Cene" morajo pač biti za vse enake, sicer gre za diskriminacijo po "kupcu"... Neenakost lahko namreč apliciraš na vse, tudi na cene v trgovinah, turistične aranžmaje ipd.... |
In kaj je s tem narobe, da apliciram? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 12:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| Gregi je napisal/a: |
| Romero je napisal/a: |
| Kakorkoli že, dejstvo je, da nekoga s povprečnim ali nizkim dohodkom kazen 1000€ svinjsko udari po žepu, tistega z visokimi prihodki pa tako rekoč nič. |
Še enkrat poudarjam, da to ni relevantno... "Cene" morajo pač biti za vse enake, sicer gre za diskriminacijo po "kupcu"... Neenakost lahko namreč apliciraš na vse, tudi na cene v trgovinah, turistične aranžmaje ipd.... |
In kaj je s tem narobe, da apliciram? |
Hotel sem reči, da bi po tej logiki moral kg kruha za Mirka Tuša stati 12.000€, zate npr. 5€, za manj "bogatega" pa npr. 0,11€
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 13:55 Naslov sporočila: |
|
|
| nek delavec bo zaradi plačane kazni v višini njegove mesečne plače, moral pa najeti kredit, da si bo lahko kilogram kruha naslednji dan kupil. Takšna, pasivna diskriminacija, ki se izvaja s sedanjo kaznovalno politiko, je glede na posledice hujša od one, ko bi se Mirku Tušu kruh v tisočih evrih zaračunavalo(čeprav med denarno kaznijo in svobodnim trošenjem lastnega denarja tako ali tako ni ničesar primerljivega). Denarna kazen naj torej ne bi predstavljala nakup(odkup) posameznega, že konzumiranega prometnega prekrška, ampak bi morala z "vzgojno močjo udariti po žepu", se pravi imeti nek vzgojni učinek, a hkrati ne ogrožati socialno-finančne varnosti prekrškarja ali celo članov njegove družine. Nikakor pa ne bi smela biti zgolj sredstvo za krpanje državnega proračuna, kot je to sedaj... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 18:44 Naslov sporočila: |
|
|
mislm folk, a vi res ne razumete. zame je divjanje z avtom isto kot mahanje s pištolo.
nekoga lahko mimogrede ubiješ. in me prav malo boli k***, a ma ta človek družino ali ne. ali bo lahko jutri kupil štruco kruha ali ne.
pa divjanje ni samo 150 po glavnih cestah. je tudi 50 ali 60 po cesti z omejitvijo 30 ali 40, mko ti lahko otrok skoči na cesto.
a je treba?
ni. dejte si že enkrat v glavi premaknt tist kliker, pa se soočite z dejstvom, da je pri nas tolk nenormalnežev, da ne rečem norcev na cesti, da bi blo treba uvest ne samo zaplembo avta, ampak zaporno kazen.
neupoštevanje CPP je velikokrat povzročanje splošne nevarnosti. tudi hoja čez cesto pri rdeči luči na semaforju.
a je kdo pomislil, da lahko pri hoji čez rdečo nekdo pripelje (ja, sej kao vsi se prej prepičajo, da ni avta, pa še nikol se ni zgodlo, da bi kdo koga spregledal), začne faaaaajn zavirat ali pa se celo, da bi se umaknil prekrškarskemu pešcu, zapelje na nasprotni pas in ... mogoče zaleti v drugega nič slutečega šoferja, ali pa pešca ob cesti?????
najboljša stvar, ki bi jo lahko naša represivno naravnana država uvedla namesto hudih kazni, je psihiatrični pregled za obstoječe in bodoče šoferje.
kot za orožni list.
madona bi blo mal prometa po naših cestah.
pa za vztrajne prekrškarje, od pešcev dalje, psihiatrično zdravljenje.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
Evo, jaz sem glede na situacijo na slovenskih cestah (in še pred tem v slovenskih glavah) prav jezen. Zelo restriktivno bi zastavil zakonodajo na tem področju.
Najprej, glede na razslojenost bi kazni prilagodil proračunu kršitelja. Kaj nam pomaga, če postavimo kazen 1000 €, pa to pomeni, da družina nekega delavca ne bo imela dva meseca kaj jesti, nek manager pa se bo široko nasmehnil in odštel drobec svojega premoženja možem v modrem?!?! Proporcionalnost je moj odgovor. Mislim, da ima Danska podobno ureditev. Za najhujše primere prometnih prekrškov (ki jih imenujem zločini) bi zapovedal kazen: ZADNJA NETO MESEČNA PLAČA!! In pika!
Kar se tiče pa drugih kazni, se strinjam. Kdor je zaradi alkoholiziranosti ali prehitre vožnje (recimo nad 40 km/h glede na siceršnjo omejitev) povzročil hudo nesrečo, se mu odvzame avtomobil in se mu doživljenjsko prepove sesti za volan. Cestnim morilcem moramo onemogočiti, da še kdaj sedejo za volan!!!
Na leto na slovenskih cestah pomre na stotine Slovenk in Slovencev. Tisti norci, ki se ga napijejo in morijo, pa pri tem sami umrejo ... - za njih je bila smrt tista zadnja kazen!! Vsi ostali, ki so bili žrtve pobesnelih voznikov in so končali ali v krsti ali na invalidskem vozičku, pa ostajajo OPOMIN in DOLG, da preformuliramo svoje razumevanje cestne varnosti in z njo povezanega ravnanja, ki se prevaja v zakonodajo.
Udariti po žepu ni dovolj. Primarna je vzgoja. Otrok in staršev.
In seveda, mladim, ki povzročijo nesrečo in preživijo, za kazen naložiti, da mesec dni preživijo in pomagajo v centrih za rehabilitacijo ponesrečencev. Vsak dan naj bodo iz oči v oči soočeni z žrtvami prometnih nesreč! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 20:17 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| mislm folk, a vi res ne razumete. zame je divjanje z avtom isto kot mahanje s pištolo. |
to, kaj je zate osebno divjanje je in čemu se ti zdi enako, verjetno nikogar od onih, ki so že ali še bojo plačali pre/visoko kazen za prekoračitev hitrosti, ne zanima.
| Citiram: |
| nekoga lahko mimogrede ubiješ. in me prav malo boli k***, a ma ta človek družino ali ne. ali bo lahko jutri kupil štruco kruha ali ne. |
smiri žifce 
| Citiram: |
| pa divjanje ni samo 150 po glavnih cestah. je tudi 50 ali 60 po cesti z omejitvijo 30 ali 40, mko ti lahko otrok skoči na cesto. |
obstajajo naselja z ovinkastimi, ozkimi cestami in omejitvijo 50km/h, obstajajo pa tudi naselja z ravnimi, širokimi in preglednimi cestami in tudi za te velja enaka omejitev hitrosti.
Težava je v tem, da gre pri prekoračitvi hitrosti za kategorijo prekrška, tako, da "krivcu" ni omogočeno pravično sojenje, ampak se izvaja pavšal(č.r.k.h. povedati). Sedanje denarne kazni so tudi s tega vidika občutno previsoke. Razumeti je treba, da so omejitve, signalizacija itd, dogovorjene zadeve in postavljene izključno zaradi udejstvovanja več kot enega udeleženca v prometu in samo pogojno upravičene.
| Citiram: |
| a je treba? ni. dejte si že enkrat v glavi premaknt tist kliker, pa se soočite z dejstvom, da je pri nas tolk nenormalnežev, da ne rečem norcev na cesti, da bi blo treba uvest ne samo zaplembo avta, ampak zaporno kazen. |
pri zaplembi avtomobila bi šlo za precej podobno zadevo, kot z enako močjo udarjati po žepih različnih velikosti... Zaporna kazen da, kar se pravične enakosti kazni same tiče, ampak, kaj pa potem s kriminalci početi? V dosmrtni zapor z njimi plus primerna vsakodnevna doza mučenja?
| Citiram: |
neupoštevanje CPP je velikokrat povzročanje splošne nevarnosti. tudi hoja čez cesto pri rdeči luči na semaforju.
a je kdo pomislil, da lahko pri hoji čez rdečo nekdo pripelje (ja, sej kao vsi se prej prepičajo, da ni avta, pa še nikol se ni zgodlo, da bi kdo koga spregledal), začne faaaaajn zavirat ali pa se celo, da bi se umaknil prekrškarskemu pešcu, zapelje na nasprotni pas in ... mogoče zaleti v drugega nič slutečega šoferja, ali pa pešca ob cesti????? |
pa si pomislila, da prečkanje ceste pri zeleni, komaj dober meter stran od avtomobila s prižganim motorjem, pretaknjenim v prvo prestavo in voznikovo nogo na sklopki, ki edina preprečuje nenaden skok vozila v nič hudega slutečega prečkajočega, še bolj nevarno? Nikoli ne veš namreč, kdaj bo voznika, recimo, kap zadela. Pri prečkanju prazne ceste(ko rečem prazne, to pomeni prazne; če nekdo ni sposoben oceniti, kdaj je cesta prazna, še ne pomeni, da se na prazni cesti iz nič pojavljajo avtomobili in da je torej prečkanje prazne ceste pri rdeči luči življensko nevarno) je nevarnost, da se bo kar iz nič avto od nekod pojavil in te povozil, precej manjša...
| Citiram: |
najboljša stvar, ki bi jo lahko naša represivno naravnana država uvedla namesto hudih kazni, je psihiatrični pregled za obstoječe in bodoče šoferje.
kot za orožni list. madona bi blo mal prometa po naših cestah. |
ne bi bilo slabo, toda izločiti ali dopolnilno šolati bi bilo potrebno le tiste voznike, ki se avtomobila bojijo in ga ne obvladajo izven optimalnih razmer.
| Citiram: |
pa za vztrajne prekrškarje, od pešcev dalje, psihiatrično zdravljenje. |
pa za tiste tudi, ki jim je rob lastnega piskrčka merilo za vse 
Ne gre spregledati, da določen procent določenih(kaznivih) dejanj obstaja in bo obstajal, ne glede na strogost zakonodaje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Petek 25 Apr 2008 20:52 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
mislm folk, a vi res ne razumete. zame je divjanje z avtom isto kot mahanje s pištolo.
nekoga lahko mimogrede ubiješ. in me prav malo boli k***, a ma ta človek družino ali ne. ali bo lahko jutri kupil štruco kruha ali ne. |
Se strinjam. Problem je edinole v tem, da policija lovi povečini samo 'kurje tatove', torej tiste 'sitne' ribe ki se cijazimo recimo 60 ali 65 tam kjer je omejitev 50. Ne lovijo pa tistih ki recimo vsak petek in soboto zvečer od desetih dalje divjajo po 120 in več mimo mojega bloka v bližnji diskač. In ne mi rečt, da sem jaz z 60 km/h enako nevaren kot oni ki na istem odseku pelje 120km/h, ker to enostavno ni res!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:34 Naslov sporočila: |
|
|
eno enostavno vprašanje:
zakaj se zahodnoevropejci lahko držijo omejitev, pa če so še tko trapaste, mi pa ne?
zame je avto orožje.
če nočete, da vas policaj kaznuje za 10 km čez omejitev, pa pač vozite po omejitvi.
sori, ampak dajanje potuhe sebi ali drugim prekrškarjem, je bedno.
in osebno mi je čisto vseeno, če policaji polovijo vse, ki vozijo malo ali pa veliko čez omejitev.
omejitev obstaja in pika.
Pipika, a ti veš, da ma marsikatera država za vožnjo v vinjenem stanju določeno zaporno kazen? za večkratne prekrškarje tudi. meni se to ne zdi napačno. sploh ne.
povzročitev prometne nesreče s hudimi telesnimi poškodbami ali smrtjo v vinjenem stanju....
al pa samo smtr, invalidnost.. zaradi prehitre vožnje, neobvladanja avtomobila....
pa zame je rdeča luč, rdeča. in ne grem čez cesto, pa če je stokrat prazna in u iber pregledna. pač ne grem čez, dokler ni zelene.
a sem zaradi tega butasta? očitno. pri vsem tem vašem zagovarjanju prekrškov in prekrškarjev.
madona, raje grem ta denar zapravit v trgovine, ali pa s prijatelji v lokal in se, če mi paše tud napijem in grem s taksijem al pa peš domov.
škoda denarja za prekrške.
ampak dokler je vam vsem bolj važno delat prekrške in jamrat, kolk vas bojo udarli po žepu, če vas dobijo, me itak ne morete razumeti.
men je kliker v glavi zgleda že premaknilo. kdaj ga bo vam? ko bo prepozno?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:41 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
če nočete, da vas policaj kaznuje za 10 km čez omejitev, pa pač vozite po omejitvi.
|
Hec je v tem, da je nekdo zaradi tega lahko eksistencialno ogrožen, nekomu je pa kazen za tako početje zgolj drobiž. Kazni bi morale biti izrečene proporcionalno na zaslužek.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:46 Naslov sporočila: |
|
|
ali pa si privoščiti prekrške proporcionalno na zaslužek?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:48 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| ali pa si privoščiti prekrške proporcionalno na zaslužek? |
Potem smo spet pri najhujši obliki razslojevanja; prometni prekrški bodo postali luksuz. Se ti zdi to ok? Da si bodo bogatuni še to lahko mirne duše privoščili?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:51 Naslov sporočila: |
|
|
zakaj pa ne. sej si tud vsak ne more privoščit 3 tedne dopusta, al pa potovanje na Tihomorske otoke... al pa jahte na morju, al pa ....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| zakaj pa ne. sej si tud vsak ne more privoščit 3 tedne dopusta, al pa potovanje na Tihomorske otoke... al pa jahte na morju, al pa .... |
Torej bodo bogatuni lahko mirne duše ogrožali prometno varnost? No ja... Iz tega sledi da v bistvu ni interes večja varnost na cestah ampak po varnost nedolžnih udeležencev odvisna bolj od tega, ali boš imel v času pešačenja ob robu srečo, da ne boš naletel na kakšnega japija...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:56 Naslov sporočila: |
|
|
to jo moraš itak imet, ne glede na višino kazni.
sicer pa kazni zgleda niso dovolj visoke, glede na št. mrtvih v zadnjih 2 tednih in na število pijanih in prehitrih, ter zaplenjenih vozil.
mentaliteta na nivoju... česa že?
ne najdem primerjave.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 19:57 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
to jo moraš itak imet, ne glede na višino kazni.
sicer pa kazni zgleda niso dovolj visoke, glede na št. mrtvih v zadnjih 2 tednih in na število pijanih in prehitrih, ter zaplenjenih vozil.
mentaliteta na nivoju... česa že?
ne najdem primerjave. |
Iz tega bi lahko zaključili mogoče tudi to, da višina kazni vseeno bistveno ne vpliva na varnost na cestah...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 20:01 Naslov sporočila: |
|
|
ja, pa vpliva.
veliko nas je, ki se nam zdijo kazni visoke, in raje vozimo po mejitvah (prej nismo bli ravno rožice). mogoče pa je zarad tega, ker mamo raje denar, kak človek še vedno živ? mogoče tudi jaz?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Nedelja 27 Apr 2008 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
ja, pa vpliva.
veliko nas je, ki se nam zdijo kazni visoke, in raje vozimo po mejitvah (prej nismo bli ravno rožice). mogoče pa je zarad tega, ker mamo raje denar, kak človek še vedno živ? mogoče tudi jaz? |
Potem bi kazen za ogrožanje prometne varnosti morala ustrezno udarit vsakogar po žepu in ne spet samo socialno najbolj ogrožene.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
