 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
 Objavljeno: Petek 09 Maj 2008 12:28 Naslov sporočila: |
 |
|
| matjaz je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Se strinjam z Mrizem ,da ateizem sploh ni ideologija, vendar le pod enim pogojem, dokler ne začne graditi na izrazitem sovraštvo do ver, dokler ne začne zaničevati vse(ga), kar diši po veri, ko vidi "hudiča" v veri in ko začne ateizem graditi na vizionarski ideologiji, da ne bo vojn in bomo ljudje živeli v miru in redu, če izkoreninimo vere, ki naj bi bile nekakšen vir vsega zla. |
Ateizem ni nikdar gradil na kakršnemkoli sovraštvu do kakršnekoli vere. Tudi ne vidi nikakršnega 2hudiča" v kakršnikoli veri, če in dokler vero to ne postane in se ne začne obnašati "hudičevsko".
In ateizme nikdar ne gradi na vizionarski ideologiji, da če izkoreninimo vere, da ne bo vojn. Vojne so bile, so in bodo dokler bo trajala človeška družba. Vojne imajo tudi različne vzroke od imperializma, kolonializma, osvajanja, do verskih, ideoloških, družbenih,..... razlogov. |
Aha, ateizem je "idealen" v vseh pogledih? Ti si pač idealist, jaz pa realist. 
Nisi me spet razumel, nisem rekel, da pomeni ateizem sovraštvo do ver, to sem trdil le za ideološki ateizem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 09 Maj 2008 12:34 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Aha, ateizem je "idealen" v vseh pogledih? Ti si pač idealist, jaz pa realist.
Nisi me spet razumel, nisem rekel, da pomeni ateizem sovraštvo do ver, to sem trdil le za ideološki ateizem. |
Ma nikjer nisme napisal da je ateizem idealen. In tudi tega ne trdim, ker idelov in idealnega enostavno ni. In nisem nikakršen idealist.
Ideološkega ateizma sploh ni, ker ateizem ni ideologija. Oznaka ateizme je nastala šele po tistem ko je bila oznaka teizem definirana in je predstavljala antipod teizmu.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 09 Maj 2008 12:35 Naslov sporočila: Re: Temelji ateizma |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Kateri so temelji ateizma? Kaj konkretno je ateizem in kako se kaže? |
Se moram kar strinjati s mojimi pred"avtorji". Ateizem je v bistvu definiran z obstojem religije in odsotnostjo vere, sam po sebi nima lastnih temeljev, gre zgolj za odsotnost teizma, vere v "nadnaravno" kot tako. Tudi "kaže" se ne v ničemer, saj nima predpisanih ritualov, manifestacij, kar je logično, saj ne bi služile nobenemu namenu... Torej, če ne bi bilo vernikov, tudi ateistov ne bi bilo oz, ne bi bilo osnove za njihov obstoj. Ali še drugače... če ne bi bilo vernikov, ne bi bili vsi ateisti, ampak bi preprosto v smislu vere in verstev bili.... nič...
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Je ateizem nujno sovražen do religije ali je lahko njen partner v dialogu in delu za splošno blaginjo? |
Mislim, da je "gibanje" ki je v svojem bistvu sovražen religiji antiteizem, ne ateizem. Je pa res, da se vse prevečkrat smatra nasprotovanje težnjam in poiskusom Cerkve, da bi vplivala na celotno populacijo s svojimi bodisi moralnimi ali drugimi načeli, s strani ateistov in precej "folklornih" vernikov, kot sovražnost do religije... a gre v bistvu za "upor" institucijam, ki skušajo, glede na številno članstvo svoje "poslanstvo" lepiti na vse in vsakogar....
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Je dosledni ateizem možen - na kakšen način? Etika ateizma - njeni temelji? |
Dosleden ateizem... hja, pa naj odgovorim s protivprašanjem... je nekdo, ki je celo življenje ateist, a se na smrtni postelji "spreobrne".... dosleden vernik?
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 09 Maj 2008 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Pa še nekaj... jaz verjamem v svojo nevero... Kaj še rabim za "utemeljitev" ateizma?
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 02:39 Naslov sporočila: |
|
|
| matjaz je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Aha, ateizem je "idealen" v vseh pogledih? Ti si pač idealist, jaz pa realist.
Nisi me spet razumel, nisem rekel, da pomeni ateizem sovraštvo do ver, to sem trdil le za ideološki ateizem. |
Ma nikjer nisme napisal da je ateizem idealen. In tudi tega ne trdim, ker idelov in idealnega enostavno ni. In nisem nikakršen idealist.
Ideološkega ateizma sploh ni, ker ateizem ni ideologija. Oznaka ateizme je nastala šele po tistem ko je bila oznaka teizem definirana in je predstavljala antipod teizmu. |
Ne vem, ves čas imam občutek pri tebi, da si velik idealist in da verjameš v popolno družbo pod pogojem, da ji vlada "popoln" režim, miselna oz. politična opredelitev, in zato verjetno vidiš v ateizmu rešitev. To je vse skupaj zame velika utopija.
Sem pa napisal par postov nazaj, kaj si razlagam pod ideološkim ateizmom in kaj ne. Od mojega očeta stric, bivši komunist oz. zaprisežen ateist, ga recimo nikoli nisem slišal, da bi šimfal ali bil izrazito agresivno uperjen proti veri, do religije že, ne pa splošno do človeka in njegovega osebnega verovanja.
In če imaš ideološkega nasprotnika, pod pogojem da ateizem definiramo, da ni ideologija, potem sploh nisi ateist, saj kdor ima ideološkega nasprotnika (RKC, religije, verstva...) podpira določeno ideologijo. Drugo je če kritiziraš samo nepravilnosti in (politični, verski) vrh znotraj religioznih institucij. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 02:44 Naslov sporočila: |
|
|
Zdaj je tudi vprašanje, kaj pojmujemo kot ideologija.
Zanimiv se mi je zdel del odgovora na forumu filozofov, kjer mi je Krakrarjev - ateist - odgovoril, da ima temelje samo militantni ateizem. Tukaj smo pa rekli, da pojma militantni ateizem ne razumemo. Bom ga povprašal, kaj sploh je militantni ateizem.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 03:30 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Zdaj je tudi vprašanje, kaj pojmujemo kot ideologija.
Zanimiv se mi je zdel del odgovora na forumu filozofov, kjer mi je Krakrarjev - ateist - odgovoril, da ima temelje samo militantni ateizem. Tukaj smo pa rekli, da pojma militantni ateizem ne razumemo. Bom ga povprašal, kaj sploh je militantni ateizem. |
No, potem pa le poročaj. sicer pa bom tudi sam malce pokukal na filozofski forum, da vidim, koliko je razgibana debata in koliko ljudi sodeluje ... in kakšni.
Lahko noč, ponočnjaki.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 06:30 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| In če imaš ideološkega nasprotnika, pod pogojem da ateizem definiramo, da ni ideologija, potem sploh nisi ateist, saj kdor ima ideološkega nasprotnika podpira določeno ideologijo. |
Exo... tole je takole bolj pavšalno, se ti ne zdi...? Če smatraš npr. religijo kot neko družbeno "idejo" in posledično ideologijo, je kaj težko to preslikati na ateizem, kjer je ta "ideja" odsotna" in govoriti o ideologiji... Ateizem, kot ideologijo lahko PMSM opredeliš zgolj v kotekstu prepričanja, da b(B)oga oz. nadnaravnega ni. In trditi, da je vera, religija oz. RKC ideološki nasprotnik ateizma je stvar njih samih, ne ateizma.
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:18 Naslov sporočila: |
|
|
Kopiram odgovor iz mislec.net, se zdi, da dobro razlaga tisto, kar je potrebno o ateizmu izreči:
| Krakrarjev na mislec.net je napisal/a: |
Mislil sem na ateizem v smislu doktrine, ki se zoperstavlja teizmu (dobre primere militantnega ateizma najdeš v delih Dostojevskega, v likih Stavrogina, Ivana Karamazova, Razkolnikova itd). Militantni ateizem kot aktivna nevera. No, samo temu ateizmu lahko pripisujemo možnost "konsekventnosti" in utemeljenosti. Razlika med tem ateizmom in ateizmom nevere je razlika med notranjo in zunanjo negacijo: militantni ateist verjame, da Bog ne obstaja, nedoktrinalni ateist pa ne verjame, da bog obstaja.
Od slednjega ateizma je očitno absurdno zahtevati utemeljenost in konsekventnost: utemeljujejo (in, na drugi strani, razvijajo v "konsekvence") se lahko samo propozicije. Medtem ko ima vera v neobstoj res propozicionalni značaj, ga nevera v obstoj nima. Recimo, ti, Sebastjan, zagotovo ne verjameš v obstoj letečih pasavcev na planetu Saturn. Dokler ti nisem omenil odsotnosti vere v to, ti jasno še na misel ni prišlo, da bi to nevero formuliral. No, isto je z nedoktrinalnimi ateisti. Dokler niso izzvani iz strani vernika, naj reflektirajo svojo nevero in ateizem, nanju še pomislijo ne. Z drugimi besedami, z razliko od doktrinalnega ateizma nima propozicijskega značaja.
Kako je možen obstoj nedoktrinalnega ateizma? Preprosto, nekatere življenske oblike so takšne, da niti Bog niti vprašanje po Njegovem bivanju nimata nobenega smisla. Če je verujočemu to nedoumljivo, še ne pomeni, da ne obstaja. |
p.s. Sam bi se termina "militantni ateizem" izogibal, ker vojaška dikcija ne ustreza in se ne sklada z neko filozofsko, mnenjsko pozicijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Perko Tomaž
Tožidar
Pridružen/-a: 10.05. 2008, 09:08
Prispevkov: 43
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:27 Naslov sporočila: |
|
|
..dosledni in izpričani ateizem v pojavu človeka vidi zgolj naključno organiziranje materije...torej nobenega smisla-motrnosti ali finalne naravnanosti...
..in je potem iz take pozicije pač absurdno takemu tipu ateista debatirat okoli kakih zadev ali pojmov, ki imajo jasno smotrnost ali finalno usmerjenost... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Perko Tomaž je napisal/a: |
..dosledni in izpričani ateizem v pojavu človeka vidi zgolj naključno organiziranje materije...torej nobenega smisla-motrnosti ali finalne naravnanosti...
..in je potem iz take pozicije pač absurdno takemu tipu ateista debatirat okoli kakih zadev ali pojmov, ki imajo jasno smotrnost ali finalno usmerjenost... |
Kako slabo dojemaš ti svet okoli sebe.
Seveda je človek naključno organizirana materija, kje si še pa ti videl materijo, ki se v sedmih dneh iz atomov sestavi v nek živ, kompleksen organizem. NO, razen če si vernik, ki nič ne reflektiraampak zgolj na slepo verjame ... potem je kaj takega seveda mogoče .. 
In gotovo rastlina ne motri svojega bivanja. Človek pač, je tekom svoje biološke zgodovine dovolj napredoval, da je danes v poziciji, da prevprašuje tudi smisel samega sebe in sveta okoli njega.
In kot se nekateri sprijaznijo s sedemdnevnim čaranjem, drugi pač raziskujejo ta vprašanja znanstveno. In ugotavljajo, da je predpostavka boga čisti pesek v oči. Ne spremeni dejstev ne glede na to, ali obstaja ali ne. Koncept boga je edino primeren le za kakšno miselno telovadbo a la Akvinski ... in nič več. Bog je mrtev. Ubil ga je človek. Le da v realni verziji potem ni vstal od mrtvih.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Perko Tomaž
Tožidar
Pridružen/-a: 10.05. 2008, 09:08
Prispevkov: 43
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:40 Naslov sporočila: |
|
|
..no Jakačan kot očitno logično dodlednostno in modroslovno jasno nepismen pač vidim, da sploh nisi sposoben dojemat bistvenih vprašanj...torej tu konkretno...kako in od kje pride nekaj nesmiselnega v generalnem Nesmislu do smisla in smiselne usmerjenosti in kak smisel ima kakršnakoli smiselna usmerjenost v popolnem Nesmislu...
..ostale metafore iz Geneze pa si nepismen in nerazumevajoč kot očitno si, le prihrani za fetiš, ko si ga boš *****... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Perko Tomaž je napisal/a: |
..ostale metafore iz Geneze . |
 Aja, jaz sem pa mislil, da vi v tisto zares verjamete!  No vidiš, saj počasi pa vendarle boš napredoval k malo večji refleksiji svojih pozicij.
| Citiram: |
| v popolnem Nesmislu... |
Se strinjam, točno tam si se znašel in očitno boš težko ven zlezel.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Perko Tomaž
Tožidar
Pridružen/-a: 10.05. 2008, 09:08
Prispevkov: 43
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:49 Naslov sporočila: |
|
|
| ..no le poglejte si kako bebavo uide stran od bistva butasti pionirček Jakačanček...ko se mu pokaže kaj logično doslednega... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Perko Tomaž je napisal/a: |
| ..no le poglejte si kako bebavo uide stran od bistva butasti pionirček Jakačanček...ko se mu pokaže kaj logično doslednega... |
Ti resno misliš, da so tvoje pozicije kaj bolj prepričljive, ko takole žališ? 
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Zelo so prepričljive. Le da sporočajo nekaj drugega, kot si on predstavlja. Sicer pa, poglej si njegov čin. Res je napredoval do svojega nivoja nesposobnosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 11:58 Naslov sporočila: |
|
|
| A ti si tisti, ki si mu ga dodelil ? Sem opazila že v eni drugi temi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Perko Tomaž
Tožidar
Pridružen/-a: 10.05. 2008, 09:08
Prispevkov: 43
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 12:17 Naslov sporočila: |
|
|
| ...kako trije intelektualni revčki bežijo v menjave tez in ad hominem...ko jim ne znese argumentno na jasne teze... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Perko Tomaž
Tožidar
Pridružen/-a: 10.05. 2008, 09:08
Prispevkov: 43
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
| ..torej nam revčki niso prav nič argumentnega pojasnili, kako in kje se pride do kakih smislov ali finalne naravnanosti v generalnem Nesmislu ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 10 Maj 2008 13:39 Naslov sporočila: Re: Temelji ateizma |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Kateri so temelji ateizma? Kaj konkretno je ateizem in kako se kaže? Je ateizem nujno sovražen do religije ali je lahko njen partner v dialogu in delu za splošno blaginjo? Je dosledni ateizem možen - na kakšen način? Etika ateizma - njeni temelji? |
temelj ateizma?
pač ne pomisliš, da obstaja kakršen koli bog, boginja...
o tem sploh ne razmišljaš, razen v primeru, ko o tem vprašanju diskutiraš z vernikom.
kako se kaže?
živiš normalno življenje, kot vsi ostali z izjemo določenih obredov, ki jim lahko rečem tudi malikovanje nekega boga ali verskega dogodka.
ateizem ni sovražen do religije in religioznih ljudi.
tudi, ko nas napadajo, jih ne sovražimo. samo ne pustimo si ukazovat, kaj lahko verjamemo, delamo....
živimo in pustimo živeti.
kaj misliš pod dosledni ateizem?
etika ateizma?
lahk ti dam posrečen odgovor, katerega poreklo ti je znano:
ne delaj drugemu, kar ne želiš, da tebi delajo drugi.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
