 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Kako bi ocenili vsebino objavljenega teksta? |
| 5 - zelo kritično |
|
37% |
[ 3 ] |
| 4 - precej kritično |
|
12% |
[ 1 ] |
| 3 - srednje kritično |
|
37% |
[ 3 ] |
| 2 - malo kritično |
|
12% |
[ 1 ] |
| 1 - nekritično |
|
0% |
[ 0 ] |
|
| Skupaj glasov : 8 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 01:55 Naslov sporočila: Cerkev, družina, prihodnost |
 |
|
Spodaj pripenjam tekst, ki ga povzemam iz rkcf, tam pa ga povzemajo po verskem listu rkc.
Jaz se bom analize teksta lotil, takoj ko bom malo bolj pri času, sedaj ga puščam vam v razmislek in "izziv". Pisec se mestoma očitno zaveda resnih problemov, v katerih se je znašla njegova religijska institucija, je pa večinoma, po mojem mnenju seveda, povsem stran od percepcije realnega stanja. Kot insiderju mu je seveda nemogoče videti "the whole picture".
Izvolite ...
| Citiram: |
Cerkev, družina, prihodnost
18.5.2008
V petek zjutraj ob osmi uri je majhna skupina ljudi iz dveh celjskih župnij začela čistiti severno tribuno celjskega stadiona. Stadion je največji v Sloveniji in nosi ime po družbi, ki se ukvarja z nemara najbolj mogočno finančno gospodarsko panogo – z nafto. Desetina mož in žena, ki se je po polžje premikala od sedeža do sedeža je bila dvakrat majhna. Optično majhna, ker so tribune dolge in široke; simbolno majhna, kot sta pač pod logotipi naftarjev in drugih paradnih podjetij lahko majhna zvesti ključar in ponižna krasilka iz sosednje cerkve. Dela ni bilo malo. Peščico ljudi je čakalo 13.400 sedežev in vsakega posebej je bilo treba obrisati z mokro cunjo, pa pomesti okrog, da bo drugi dan obiskovalcem lepo.
Drugi dan je bila namreč sobota, 10. maja, ko naj bi se na tem mestu zgodilo nekaj velikega. Slovenski pastoralni dan naj bi bil tisti dogodek, na katerem naj bi Cerkev v duhu katoliških shodov točno po sedmih desetletjih spet napolnila stadion.
Slovenski pastoralni dan seveda ni nameraval obnavljati predvojne katoliške glorije, še manj v spomin klicati starosvetnega političnega katolicizma. Imel je dvojno nalogo. Najprej, da bi v prazničnem duhu sklenili prvo posinodalno obdobje, nato, da bi z bolj odločnimi besedami nakazali pastoralno strategijo za prihodnja leta. Prireditev je že v snovanju obdajal oblak dvomov: Je ustrezna? Je smiselna? Zakaj ravno na stadion, ki je že sam po sebi namenjen razkazovanju mišic? Je bilo posinodalno obdobje res tako bogato in učinkovito, da si je zaslužilo stadionsko krono? Imamo res tako jasno izdelano vizijo, da jo je primerno razglasiti na shodni megafon?
Kar nekaj dejstev nam govori o nasprotnem. Slovenskega pastoralnega načrta še vedno ni. Težava ni v (ne)zmožnosti, da bi naredili načrt zanj in ga napisali, ampak, da ne vemo, čemu ali komu naj bi služil. Pastoralno načrtovanje izhaja iz sinodalne narave Cerkve, tradicionalna Cerkev na Slovenskem pa ima s sinodalnostjo očitno težave. Samo točko za razmislek: Za sinodalne procese pri nas je značilna neučinkovitost, nesposobnost prehoda iz teorije v prakso. Po dobrih razpravah in ostroumnih premišljevanjih napišemo lične dokumente. Nato se na njih nabira prah.
Ob težavi s sinodalnostjo je tu še tista bolj boleča resnica: hiranje krščanske vere v slovenskem narodu. Poleg mednarodno primerljivih podatkov, po katerih smo Slovenci po vernosti in molitvenem življenju na evropskem repu, je med bolj izrazitimi pokazatelji krize stanje osnovnošolskega verouka in zdaj že razvpita zagata okrog kriterijev podeljevanja zakramenta sv. birme.
Po tem se zdi, da ni česa praznovati, zlasti ne neke domnevno uspešne sinodalnosti, kaj šele praznovati vse to na stadionu s televizijskim prenosom v živo. Kak spreten zunanji opazovalec bi nas lahko namreč, kot rečejo nogometaši, »prečital« in dejal, da »blefiramo«. Toda Cerkev je več kot konglomerat človeškega. Če smo v krizi mi, ali to pomeni, da je krizi tudi Sveti Duh? Če propadajo naši načrti, vzporedno propadajo tudi njegovi?
Šetindvajsetega aprila, med sicer fragmentarno debato, nismo preslišali poročil in številk o novih gibanjih in združenjih v zadnjih letih. Naštejmo nekaj primerov. Molitvenih skupin slavilnega tipa je že nad sto in še nastajajo. Župnijskih karitas je 461, od tega jih je samo v zadnjih letih nastala dobra stotica. Kolpingovo združenje ima več kot 40 družin. Katoliški skavti so narasli na 70 stegov, kar je civilnodružbeni čudež, saj so istočasno druga mladinska združenja stagnirala. Gibanje Družina in življenje je v desetih letih iz nič zraslo na preko 70 zakonskih skupin. Tudi pri tem gibanju ni videti, da bi se ekspanzija ustavljala. Tudi redna farna struktura beleži kak poskok. Župnijski pastoralni sveti postajajo vedno bolj kompetentni in samozavestni.
Bomo zdaj rekli, da krize ni in da so le pastoralne statistike tiste, ki ne dohajajo Svetega Duha? Krize ne moremo zanikati, ne moremo pa je obravnavati samo iz enega zornega kota. Vemo, da je vsaka kriza nabita s priložnostjo. Cerkev je od rimskih preganjanj naprej v hudih časih vedno izgubljala rob, čistila in krepila pa jedro. Se nam to dogaja danes? Pravkar navedene številke o novih eklezialnih stvarnostih že kažejo na vse bolj živahno jedro in morda tudi dolgoročno na manj množično, a bolj prepričano in dinamično krščanstvo.
Okrepljena katoliška sredina se v teh hudih časih ne napaja iz naslova družbeno in politično mogočne Cerkve, se pravi, iz zunanjega oklepa, meča in ščita, pač pa se na manj opazen način napaja od znotraj, iz celic in ožilja, torej iz verujoče družine in iz družini podobnih cerkvenih okolij. Od tod upravičenost in strateška umeščenost gesla »za življenje – za družino«. S tem geslom ne govorimo le o družini kot družini, govorimo tudi o podobi Cerkve za prihodnje stoletje.
Sredi dneva se je četici ključarjev in krasilk, ki je čistila stadionske sedeže, priključila najstnica. Popoldan, ko je prišla na vrsto zahodna tribuna, je med čistilci in pometači bilo moč opaziti še nekaj skavtov in bogoslovcev. Tovarišija je svoje delo končala ob pol osmih zvečer. 13.400 sedežev se je bleščalo.
Čeprav bi od vsega dogajanja v okviru slovenskega pastoralnega dne videl le to z metlami in mokrimi cunjami opremljeno skupino, bi vedel, da Cerkev na Slovenskem ima prihodnost.
Branko Cestnik |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 02:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Tale Branko Cestnik, ko je moderiral takoj v začetku forum RKC, je bil fajn. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 02:38 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Tale Branko Cestnik, ko je moderiral takoj v začetku forum RKC, je bil fajn. |
On zapustil forum, ker je forum preveč razpuščen - še vedno (na žalost).
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 04:22 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| On zapustil forum... |
potem priti en drugi in ker nič bolje, on si pripeljati pomoč; a kako naj čita, če niti brat ne zna!? zato pripeljati še đejn(jap, to ona ) in - katastrofa neizbežna...
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 04:42 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| On zapustil forum... |
potem priti en drugi in ker nič bolje, on si pripeljati pomoč; a kako naj čita, če niti brat ne zna!? zato pripeljati še đejn(jap, to ona ) in - katastrofa neizbežna...
|
Eh, kakšna katastrofa...forum gre skos na bolje. Vedno manj je sranja tam. Vedno manj "spoilerjev" in vse bolj kaže, da bo forum kmalu dokončno postal pastoralen, tako kot je bilo mišljeno v začetku.
Ekipa moderatorjev, kot je trenutna, ne bi mogla biti boljša. 
Filozofija je pa preprosta:
1. dobrodošel vsak, ki spoštuje forumska pravila
2. noben uporabnik ni nepogrešljiv
3. če ne spoštuješ pravil si moteč element, ki ga je potrebno odstraniti
Evo...to je to...
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 04:59 Naslov sporočila: |
|
|
si na šihtu, da ne spiš?
Nej rata pastoralen, če je vam prov. Ampak večji dougčas bo potem samo še u nebesih mogoč; PMSM  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 05:00 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
si na šihtu, da ne spiš?
Nej rata pastoralen, če je vam prov. Ampak večji dougčas bo potem samo še u nebesih mogoč; PMSM |
Ja, na šihtu.
V kakšnih nebesih? A je to kraj?
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 05:10 Naslov sporočila: |
|
|
| bi rekla, da je, če Sveto pismo ne laže. Je po tvoje stanje duha, tja v večnost(al vekotrajnost, al kam že) trajajoče? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 05:17 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| bi rekla, da je, če Sveto pismo ne laže. Je po tvoje stanje duha, tja v večnost(al vekotrajnost, al kam že) trajajoče? |
Sveto Pismo ne laže, govori pa v prilikah. Nebesa pa so stanje. Niso ne zgoraj ne spodaj ne levo in ne desno, ampak v nas.
V bistvu gre za stanje polnosti bivanja.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 05:29 Naslov sporočila: |
|
|
ti maš dušo, boš večje težave mel. Nekam bo morala it, ko telesa več ne bo; Lisica ma svoj brlog, ptica gnezdo, duša človekova pa glave da ne bi imela kam položiti? Bodi no resen. Nebesa zate morajo nekje levo, desno, spodaj ali pa zgoraj obstajati; če jih res ni, ne bi bla rada na tvojmu mestu, ko te bo Gospod k sebi poklical; prmejduš, da ne  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 08:22 Naslov sporočila: |
|
|
No, Jakačan je želel slišati, kaj si mislimo o članku, ne o RKC forumu. Anketno vprašanje se mi niti ne zdi ustrezno. Kaj v tem primeru pomeni (bolj ali manj) kritično? To pomeni samo to, da beremo bolj ali manj pozorno in smo pripravljeni zavzeti o vsebini bolj ali manj premišljeno stališče. Kritika namreč ne pomeni samo zoperstavljanja ampak tudi odobravanje.
Pri religioznosti me ne zanima toliko, kakšno je njeno stanje v domovini ali v (katoliškem) svetu, ampak ali ima ta res tako pozitiven vpliv na ljudi oziroma njihovo življenje. Statistike o tem pa ne poznam. Žal še vedno velja močna korelacija med vernostjo in nevednostjo, kar PMSM ni ravno koristno. Besede o dobroti in svobodi pa so prej ko ne sprenevedanje. Iz tega zornega kota torej nimam o članku nikakršnega mnenja, razen tega, da po mojem mnenju ni v njem sama čista resnica. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 08:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
No, Jakačan je želel slišati, kaj si mislimo o članku, ne o RKC forumu. Anketno vprašanje se mi niti ne zdi ustrezno. Kaj v tem primeru pomeni (bolj ali manj) kritično? To pomeni samo to, da beremo bolj ali manj pozorno in smo pripravljeni zavzeti o vsebini bolj ali manj premišljeno stališče. Kritika namreč ne pomeni samo zoperstavljanja ampak tudi odobravanje.
Pri religioznosti me ne zanima toliko, kakšno je njeno stanje v domovini ali v (katoliškem) svetu, ampak ali ima ta res tako pozitiven vpliv na ljudi oziroma njihovo življenje. Statistike o tem pa ne poznam. Žal še vedno velja močna korelacija med vernostjo in nevednostjo, kar PMSM ni ravno koristno. Besede o dobroti in svobodi pa so prej ko ne sprenevedanje. Iz tega zornega kota torej nimam o članku nikakršnega mnenja, razen tega, da po mojem mnenju ni v njem sama čista resnica. |
Kolikor je meni znano ni dosedaj nobena empirična raziskava potrdila pozitivnega vpliva religij na življenje ljudi, prav tako ni bila nikoli kvantificirana domnevna družbena koristnost verskih skupnosti.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 10:06 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Kolikor je meni znano ni dosedaj nobena empirična raziskava potrdila pozitivnega vpliva religij na življenje ljudi, prav tako ni bila nikoli kvantificirana domnevna družbena koristnost verskih skupnosti. |
Res je. Zato je natolcevanje o družbeni koristnosti verskih skupnosti navadna demagogija in mlatenje prazne slame.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 11:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Kolikor je meni znano ni dosedaj nobena empirična raziskava potrdila pozitivnega vpliva religij na življenje ljudi, prav tako ni bila nikoli kvantificirana domnevna družbena koristnost verskih skupnosti. |
Res je. Zato je natolcevanje o družbeni koristnosti verskih skupnosti navadna demagogija in mlatenje prazne slame. |
Tudi sam ne vidim v tem nič družbeno koristnga, če pa upoštevam še vse vojne, klanja, zažiganja, razčetverjenja,...... v imenu vere in za vero ( krščansko, muslimansko,... ) pa pridem do zaključka, da je to pravzaprav družbeno škodljivo.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 19:56 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| On zapustil forum... |
potem priti en drugi in ker nič bolje, on si pripeljati pomoč; a kako naj čita, če niti brat ne zna!? zato pripeljati še đejn(jap, to ona ) in - katastrofa neizbežna...
|
jah, to je pa razlika med spontanimi verniki in med tradicionalnimi. Eni jemljejo vero kot nekaj dinamičnega in tako vidijo tudi virtualno mesto, drugi pa kot počasno žebranje psalmov, pri katerih večina zaspi od samega dolgočasja.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
|
.... |
juuuj, luba moja pipika, kakšno filozofijo si pa ti to vn zbrskala
Sebastjan je v"tarzan jeziku" začel, pa sn avtomatično še js preskočila na rodno mi govorico. Povedala sn pa tole:
potem ko "On /p. Branko/ zapustil forum", je prišel Matejn in ker ni šlo nič bolje, si je omislil pomoč; a kako naj čita(Chita) reši zadeve, če tega niti brat(brat Matejn) ne obvlada!? zato sta pripeljala še Jane (da, o Mulan je govora) in - katastrofa(Calamity/Jane/ - Mulanin vzdevek na ZUMu) je bila neizbežna... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
|
.... |
juuuj, luba moja pipika, kakšno filozofijo si pa ti to vn zbrskala
Sebastjan je v"tarzan jeziku" začel, pa sn avtomatično še js preskočila na rodno mi govorico. Povedala sn pa tole:
potem ko "On /p. Branko/ zapustil forum", je prišel Matejn in ker ni šlo nič bolje, si je omislil pomoč; a kako naj čita(Chita) reši zadeve, če tega niti brat(brat Matejn) ne obvlada!? zato sta pripeljala še Jane (da, o Mulan je govora) in - katastrofa(Calamity/Jane/ - Mulanin vzdevek na ZUMu) je bila neizbežna... |
moja lajtnga do Tokia, nisem vesel, da je Jane na zoomu v resnici Mulan.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 09:58 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
| pipika je napisal/a: |
|
.... |
juuuj, luba moja pipika, kakšno filozofijo si pa ti to vn zbrskala
Sebastjan je v"tarzan jeziku" začel, pa sn avtomatično še js preskočila na rodno mi govorico. Povedala sn pa tole:
potem ko "On /p. Branko/ zapustil forum", je prišel Matejn in ker ni šlo nič bolje, si je omislil pomoč; a kako naj čita(Chita) reši zadeve, če tega niti brat(brat Matejn) ne obvlada!? zato sta pripeljala še Jane (da, o Mulan je govora) in - katastrofa(Calamity/Jane/ - Mulanin vzdevek na ZUMu) je bila neizbežna... |
Sem hotela povedat, da če bi forum vodili spontani verniki, ki so tudi malo za štose in toleranco, bi tam vladala dinamika naprej. Če pa prevladajo tradicionalisti, se vse zreducira na psalme, kar pa je žal razen za redke izjeme precejšen dolgčas. In to je zdaj cilj vodij foruma, pretežno katoliški pogled brez herezije in ateističnih vpadov. Ni nujno slabo, samo potem bi morali zapreti forum in povabiti res dobre teološke pisce. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:41 Naslov sporočila: |
|
|
Forum naj bi bil neka resnost in ne zajebancija. In vidiš, Satis, ko ne veš, kaj pomeni biti tradicionalist. Tradicionalisti mene zmerjajo, da sem modernist in da zapadam idejam pokvarjenega sveta. Za tradicionaliste sem skrajni liberalec, ki se je izgubil v relativizmu vrednot.
Hoteti red in disciplino in resnost - to ni tradicionalizem. Hoteti imeti forum, ki bo alternativa oz. ekvivalent ostalim slovenskim medijem - to ni tradicionalizem.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
