PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Ateistični utrinki
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 36, 37, 38  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Svobodno
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 16:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

V ZDA so ateisti ogrožena vrsta. Tu lahko vsaj komot priznam, da sem ateist in se ničesar ne bojim. Razen da me Zwicky okurca, da nisem Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jakačan
dr. pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 17:53    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
V ZDA so ateisti ogrožena vrsta. Tu lahko vsaj komot priznam, da sem ateist in se ničesar ne bojim. Razen da me Zwicky okurca, da nisem Mr. Green
Tudi tle se maš vedno bolj za bati ... hodijo namreč po zemlji podalpski ljudje brez argumentov, ki tvoj ateizem percipirajo kot žaljitev njihovih verskih čustev in potem s tožbami okol mahajo ... Feeding the troll press
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

jakačan je napisal/a:
matiček mate je napisal/a:
V ZDA so ateisti ogrožena vrsta. Tu lahko vsaj komot priznam, da sem ateist in se ničesar ne bojim. Razen da me Zwicky okurca, da nisem Mr. Green
Tudi tle se maš vedno bolj za bati ... hodijo namreč po zemlji podalpski ljudje brez argumentov, ki tvoj ateizem percipirajo kot žaljitev njihovih verskih čustev in potem s tožbami okol mahajo ... Feeding the troll press


Če lahko povem vljudno in nepristransko, me boli kurac za takšne fenomenalne blodnje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cr
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kako se pa dokazuje obstoj verskih čustev? Ali kaj takega obstaja?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:23    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

cr je napisal/a:
kako se pa dokazuje obstoj verskih čustev? Ali kaj takega obstaja?


Kako se pa na sploh dokazuje obstoj čustev?
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:45    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:
Kako se pa na sploh dokazuje obstoj čustev?


Bom poskusil tako, kot nekateri verni radi dokazujejo boga.

Predpostavimo nasprotno. Torej začasno (za lažji dokaz) čustva ne obstajajo. Zdaj pa vas izzivam, da to dokažete. Seveda ne morete, ker neobstoja nečesa ni možno dokazati. Torej čustva obstajajo. Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
SebastjanErlah je napisal/a:
Kako se pa na sploh dokazuje obstoj čustev?


Bom poskusil tako, kot nekateri verni radi dokazujejo boga.

Predpostavimo nasprotno. Torej začasno (za lažji dokaz) čustva ne obstajajo. Zdaj pa vas izzivam, da to dokažete. Seveda ne morete, ker neobstoja nečesa ni možno dokazati. Torej čustva obstajajo. Mr. Green
Mr. Green thumbsup thumbsup
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:06    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

cr je napisal/a:
kako se pa dokazuje obstoj verskih čustev? Ali kaj takega obstaja?

Hja, pod čustva pašejo ljubezen, žalost, strah, groza, radost,.... In če govorimo o verskih čustvih, kaj naj bi to potem bilo? Verska radost? Verska ljubezen? Ali pa verska groza, verski strah,.....?
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz je napisal/a:
cr je napisal/a:
kako se pa dokazuje obstoj verskih čustev? Ali kaj takega obstaja?

Hja, pod čustva pašejo ljubezen, žalost, strah, groza, radost,.... In če govorimo o verskih čustvih, kaj naj bi to potem bilo? Verska radost? Verska ljubezen? Ali pa verska groza, verski strah,.....?


Hm...kakšna čustva se vzbudijo npr. ko bi ti nekdo rekel, da je tvoja mati kurba? Jeza? Žalost? Gre se za preprosta čustva, ki se izražajo v odnosu do nečesa in so pač "poimenovana" skladno s tem odnosom do nečesa. Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:

Hm...kakšna čustva se vzbudijo npr. ko bi ti nekdo rekel, da je tvoja mati kurba? Jeza? Žalost?

Jeza, bes,..
SebastjanErlah je napisal/a:

Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

Do katere skupine je žaljivo po tvoje mnenju?
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:19    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matjaz je napisal/a:
SebastjanErlah je napisal/a:

Hm...kakšna čustva se vzbudijo npr. ko bi ti nekdo rekel, da je tvoja mati kurba? Jeza? Žalost?

Jeza, bes,..
SebastjanErlah je napisal/a:

Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

Do katere skupine je žaljivo po tvoje mnenju?


Do tiste skupine, katerih konkretna čustva se s konkretnimi dejanji, izjavami...žalijo. Mohamedanske karikature so bile npr. žaljive do muslimanov.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:20    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:
cr je napisal/a:
kako se pa dokazuje obstoj verskih čustev? Ali kaj takega obstaja?


Kako se pa na sploh dokazuje obstoj čustev?

zjezi me, pa boš videl Mr. Green
ucen
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:25    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:
Gre se za preprosta čustva, ki se izražajo v odnosu do nečesa in so pač "poimenovana" skladno s tem odnosom do nečesa. Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

men se tud zdi za koprive prvlečena
ampak
vprašajne se poraja, zakaj so verniki tak hit užaleni. a se majo sploh zakej bit užaleni? al se jim neč ne dogaja v RL, da morjo nekje ventile sproščat?

ok pejmo tkole. mamo eno versko skupino 234 ldi. recmo katolike. pa dobijo v roke eno art slikco (ok rečmo karikaturo đizusa). od teh jih je 10% užalenih in pysdijo, rohnijo i slično. ostali se ne obremenjujejo.
kaj pa zdej? se lahko še zmer govori o žaljenje te verske skupine?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SebastjanErlah
pipika


Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pixie je napisal/a:
SebastjanErlah je napisal/a:
Gre se za preprosta čustva, ki se izražajo v odnosu do nečesa in so pač "poimenovana" skladno s tem odnosom do nečesa. Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

men se tud zdi za koprive prvlečena
ampak
vprašajne se poraja, zakaj so verniki tak hit užaleni. a se majo sploh zakej bit užaleni? al se jim neč ne dogaja v RL, da morjo nekje ventile sproščat?

ok pejmo tkole. mamo eno versko skupino 234 ldi. recmo katolike. pa dobijo v roke eno art slikco (ok rečmo karikaturo đizusa). od teh jih je 10% užalenih in pysdijo, rohnijo i slično. ostali se ne obremenjujejo.
kaj pa zdej? se lahko še zmer govori o žaljenje te verske skupine?


No, jaz vedno, ko tebe berem sem užaljen, ker nimaš pojma o slovnici. Al si samo tako zagamano lena? Idea
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:

Do tiste skupine, katerih konkretna čustva se s konkretnimi dejanji, izjavami...žalijo. Mohamedanske karikature so bile npr. žaljive do muslimanov.


Jaz pa mislim, da je skovanka "žaljenje verskih čustev" v osnovi sovražna do svobode govora. Idea

D. Adams je lepo povedal: "V osrčju religije tiči nekaj idej, ki jim pravimo svete ali posvečene ali karkoli že. To pomeni naslednje: "Tole je zamisel ali predstava, o kateri ne smeš reči nič slabega, kratko in malo ne smeš. Zakaj ne? Zato, ker ne smeš!" Če kdo voli stranko, s katero se ne strinjate, se lahko o tem prepirate, dokler vam je drago; vsi bodo povedali svoje, nihče pa se ne bo čutil prizadet. Če kdo meni, da bi se morali davki zvišati ali znižati, se smete o tem mirno spričkati. Če pa kdo reče: "Ob sobotah se ne smem niti dotakniti stikala za luč," boste rekli: "To spoštujem." Rolling Eyes

Zakaj bi moralo veljati, da je povsem legitimno podpirati laburiste ali konzervativce, republikance ali demokrate, ta ali oni ekonomski model, macintosha namesto windowsov – če pa se si izdelali mnenje o tem, kako je nastalo vesolje in kdo ga je ustvaril… ne, to je pa sveto?" Question Question Question

Zakaj, Sebastjan? Čas bi bil, da se prenehate obnašati, kot da ste vi in vaša religija nekakšna nedotakljiva sveta krava... Rolling Eyes

In zakaj se nikoli ne vprašaš o vseh "žaljivkah ateističnih čustev", ki jih kar mrgoli: verouk, cerkvice in kapelice na vsakem gričku, verske TV oddaje, romanja, procesije, prenosi papeževih govorov, kot da bi dejansko šlo za kaj relevantnega itd... Rolling Eyes A jaz se pa ne smem sklicevati na to, da me kot razumnega človeka te stvari žalijo, ker se mi vsiljujejo na vsakem koraku in zase zahtevajo "poseben tretma", ti pa bi mi rad odzel še pravico, da bi o tem smela izrekati kakršnokoli kritiko, ki jo takoj označiš za "žalitev? Question Bolano. Rolling Eyes

Aja, pa smisel za humor bi si verniki tudi lahko nabavili. Očitno vam ga je religija ubila.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.


Nazadnje urejal/a Zwicky Ponedeljek 19 Maj 2008 19:35; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Zwicky
pipika


Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:34    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

matiček mate je napisal/a:
Tu lahko vsaj komot priznam, da sem ateist in se ničesar ne bojim. Razen da me Zwicky okurca, da nisem Mr. Green


Mr. Green
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:57    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:

Do tiste skupine, katerih konkretna čustva se s konkretnimi dejanji, izjavami...žalijo. Mohamedanske karikature so bile npr. žaljive do muslimanov.

Že že, ampak tovrstno "žaljenje" ima pa ogromno pojavnost. Kar poglej kako se žali npr. Buša, Bosance, temnopolte, azijce, Tita, reveže, bogataše, rokerje, operne pevce, latinose, homiče,........ Iz čisto vsak interesne, nacionalne, rasne, verske, etične,.... skupine se nekateri delajo norca in s tem dotične žalijo.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pixie
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 19:59    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

SebastjanErlah je napisal/a:
pixie je napisal/a:
SebastjanErlah je napisal/a:
Gre se za preprosta čustva, ki se izražajo v odnosu do nečesa in so pač "poimenovana" skladno s tem odnosom do nečesa. Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

men se tud zdi za koprive prvlečena
ampak
vprašajne se poraja, zakaj so verniki tak hit užaleni. a se majo sploh zakej bit užaleni? al se jim neč ne dogaja v RL, da morjo nekje ventile sproščat?

ok pejmo tkole. mamo eno versko skupino 234 ldi. recmo katolike. pa dobijo v roke eno art slikco (ok rečmo karikaturo đizusa). od teh jih je 10% užalenih in pysdijo, rohnijo i slično. ostali se ne obremenjujejo.
kaj pa zdej? se lahko še zmer govori o žaljenje te verske skupine?


No, jaz vedno, ko tebe berem sem užaljen, ker nimaš pojma o slovnici. Al si samo tako zagamano lena? Idea

nč bat, moja slovnica čist dober laufa, če treba. če se spomneš, mi nisi neč popravlu mojih textov na krču. to je ... to put it siple ... the pixie style.
sevede maš pravicom de si užalen po vseh možnih diagonalah, premicah, daljicah, elipsah, kvadratih inu kockah. Mr. Green
lahk me igoreraš kok ti paše (razn k ti pišek kt moderator) - s šalco al pa bres
unfaithfully yours inu en okrogl pozdrav
pixie, l.r. Mr. Green
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jakačan
dr. pipika


Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 20:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pixie je napisal/a:
SebastjanErlah je napisal/a:
Gre se za preprosta čustva, ki se izražajo v odnosu do nečesa in so pač "poimenovana" skladno s tem odnosom do nečesa. Osebno se mi celo zdi skovanka "verska čustva" neposrečena. Prej gre za žaljenje določene skupine.

men se tud zdi za koprive prvlečena
ampak
vprašajne se poraja, zakaj so verniki tak hit užaleni. a se majo sploh zakej bit užaleni? al se jim neč ne dogaja v RL, da morjo nekje ventile sproščat?

ok pejmo tkole. mamo eno versko skupino 234 ldi. recmo katolike. pa dobijo v roke eno art slikco (ok rečmo karikaturo đizusa). od teh jih je 10% užalenih in pysdijo, rohnijo i slično. ostali se ne obremenjujejo.
kaj pa zdej? se lahko še zmer govori o žaljenje te verske skupine?


Užaljeni so, če jim svečeniki povedo, da so užaljeni.
Hardcore verniki ne razmišljajo s svjo glavo, oni razmišljajo tako, kot razmišljajo svečeniki. Svečeniki razmišljajo za njih in namesto njih.

Za takšno trditev imam neposreden dokaz! Idea Cel kup njih, pravzaprav.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
matjaz
pipika


Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 20:13    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Zwicky je napisal/a:
Jaz pa mislim, da je skovanka "žaljenje verskih čustev" v osnovi sovražna do svobode govora. Idea

D. Adams je lepo povedal: "V osrčju religije tiči nekaj idej, ki jim pravimo svete ali posvečene ali karkoli že. To pomeni naslednje: "Tole je zamisel ali predstava, o kateri ne smeš reči nič slabega, kratko in malo ne smeš. Zakaj ne? Zato, ker ne smeš!" Če kdo voli stranko, s katero se ne strinjate, se lahko o tem prepirate, dokler vam je drago; vsi bodo povedali svoje, nihče pa se ne bo čutil prizadet. Če kdo meni, da bi se morali davki zvišati ali znižati, se smete o tem mirno spričkati. Če pa kdo reče: "Ob sobotah se ne smem niti dotakniti stikala za luč," boste rekli: "To spoštujem." Rolling Eyes

Zakaj bi moralo veljati, da je povsem legitimno podpirati laburiste ali konzervativce, republikance ali demokrate, ta ali oni ekonomski model, macintosha namesto windowsov – če pa se si izdelali mnenje o tem, kako je nastalo vesolje in kdo ga je ustvaril… ne, to je pa sveto?" Question Question Question

Zakaj, Sebastjan? Čas bi bil, da se prenehate obnašati, kot da ste vi in vaša religija nekakšna nedotakljiva sveta krava... Rolling Eyes

In zakaj se nikoli ne vprašaš o vseh "žaljivkah ateističnih čustev", ki jih kar mrgoli: verouk, cerkvice in kapelice na vsakem gričku, verske TV oddaje, romanja, procesije, prenosi papeževih govorov, kot da bi dejansko šlo za kaj relevantnega itd... Rolling Eyes A jaz se pa ne smem sklicevati na to, da me kot razumnega človeka te stvari žalijo, ker se mi vsiljujejo na vsakem koraku in zase zahtevajo "poseben tretma", ti pa bi mi rad odzel še pravico, da bi o tem smela izrekati kakršnokoli kritiko, ki jo takoj označiš za "žalitev? Question Bolano. Rolling Eyes

Aja, pa smisel za humor bi si verniki tudi lahko nabavili. Očitno vam ga je religija ubila.


Se povsem strinjam.

Že res, da jaz mogoče žalim verska čustva nekoga, če trdim, da boga in vsega ostalega ni. Kaj pa nasprotno? Če nekdo trdi da bog in vse ostalo o stvarjenu vstajanju od mrtvih,.... je, žali mojo inteligenco, mojo realno in trezno dojemanje tega sveta. A to pa ne paše več po žaljenje al kaj?
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org

Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu!
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Svobodno Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3 ... 29, 30, 31 ... 36, 37, 38  Naslednja
Stran 30 od 38

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.