 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
 Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:06 Naslov sporočila: |
 |
|
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
| ideje so zgolj rezultat kompleksnih možganskih procesov, |
Kako pa lahko vemo, da je nekaj ravno tisto kar je in ne nekaj drugega? Stvar možganskih procesov? Na kakšen način? |
Je torej stol na katerem sediš res stol ali je nekaj drugega?
Kar se možganskih procesov tiče pa si le preberi članek, ki sem ga podal v temi svobodna volja. |
Ja, ampak na podlagi česa pridem do spoznanja, da je stol res stol in ne npr. miza...
Bom prebral potem ponoči. 
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:18 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
| ideje so zgolj rezultat kompleksnih možganskih procesov, |
Kako pa lahko vemo, da je nekaj ravno tisto kar je in ne nekaj drugega? Stvar možganskih procesov? Na kakšen način? |
Je torej stol na katerem sediš res stol ali je nekaj drugega?
Kar se možganskih procesov tiče pa si le preberi članek, ki sem ga podal v temi svobodna volja. |
Ja, ampak na podlagi česa pridem do spoznanja, da je stol res stol in ne npr. miza...
Bom prebral potem ponoči. |
Verjetno se je tvoj računalnik, ki ga imaš v glavi tega naučil s procesom, ki nam še ni čisto jasen, na podlagi učnih podatkov, ki jih je pridobil iz okolice ter je sedaj sposoben "izračunati" da je stol stol (stvar med drugim tudi jezika) in da je miza miza.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:30 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Kako ti naj ti verjamem, da Krišna v "resnici obstaja" v vseh njegovih pojavnih oblikah  |
Če samo verjameš meni, to ni dovolj.
Obstajata dva verodostojna načina za realizacijo Boga. Eden je vera in drugi izkušnja. Oboje pa je odvisno od božje milosti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Vera se lahko moti, izkušnja ravno tako. In zakaj bi bilo treba boga realizirati? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Vera se lahko moti, izkušnja ravno tako. |
Kako pa se vera ali izkušnja lahko motita?
| Citiram: |
| In zakaj bi bilo treba boga realizirati? |
Imaš prav. Tisti, ki imajo vero, jim tega res ni treba.
Nazadnje urejal/a tungavidya Torek 20 Maj 2008 18:55; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 18:54 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
| ideje so zgolj rezultat kompleksnih možganskih procesov, |
Kako pa lahko vemo, da je nekaj ravno tisto kar je in ne nekaj drugega? Stvar možganskih procesov? Na kakšen način? |
Je torej stol na katerem sediš res stol ali je nekaj drugega?
Kar se možganskih procesov tiče pa si le preberi članek, ki sem ga podal v temi svobodna volja. |
Ja, ampak na podlagi česa pridem do spoznanja, da je stol res stol in ne npr. miza...
Bom prebral potem ponoči. |
Verjetno se je tvoj računalnik, ki ga imaš v glavi tega naučil s procesom, ki nam še ni čisto jasen, na podlagi učnih podatkov, ki jih je pridobil iz okolice ter je sedaj sposoben "izračunati" da je stol stol (stvar med drugim tudi jezika) in da je miza miza. |
Problem, ki se ga lotevamo je izključno problem epistemologije in ontologije. V to pa je itak vpet jezik, ki je osnova, da lahko določeno stvar sploh izrekaš. Lingvističnega problema pa tukaj zaenkrat ne bom odpiral.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 19:24 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Kako ti naj ti verjamem, da Krišna v "resnici obstaja" v vseh njegovih pojavnih oblikah |
Če samo verjameš meni, to ni dovolj.
Obstajata dva verodostojna načina za realizacijo Boga. Eden je vera in drugi izkušnja. Oboje pa je odvisno od božje milosti. |
Vera je zavest o obstoju "nadnaravnih sil" Moja zavest te kategorije ne premore. Izkušenj z vero nimam, saj je nisem nikoli zaznal, Čeprav sem absolviral tri zakramente in verouk.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:18 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
| ideje so zgolj rezultat kompleksnih možganskih procesov, |
Kako pa lahko vemo, da je nekaj ravno tisto kar je in ne nekaj drugega? Stvar možganskih procesov? Na kakšen način? |
Je torej stol na katerem sediš res stol ali je nekaj drugega?
Kar se možganskih procesov tiče pa si le preberi članek, ki sem ga podal v temi svobodna volja. |
Ja, ampak na podlagi česa pridem do spoznanja, da je stol res stol in ne npr. miza...
Bom prebral potem ponoči. |
Verjetno se je tvoj računalnik, ki ga imaš v glavi tega naučil s procesom, ki nam še ni čisto jasen, na podlagi učnih podatkov, ki jih je pridobil iz okolice ter je sedaj sposoben "izračunati" da je stol stol (stvar med drugim tudi jezika) in da je miza miza. |
Problem, ki se ga lotevamo je izključno problem epistemologije in ontologije. V to pa je itak vpet jezik, ki je osnova, da lahko določeno stvar sploh izrekaš. Lingvističnega problema pa tukaj zaenkrat ne bom odpiral. |
Ne vidim razloga za omejevanje zgolj na filozofijo ali celo na njene podveje.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
| ideje so zgolj rezultat kompleksnih možganskih procesov, |
Kako pa lahko vemo, da je nekaj ravno tisto kar je in ne nekaj drugega? Stvar možganskih procesov? Na kakšen način? |
Je torej stol na katerem sediš res stol ali je nekaj drugega?
Kar se možganskih procesov tiče pa si le preberi članek, ki sem ga podal v temi svobodna volja. |
Ja, ampak na podlagi česa pridem do spoznanja, da je stol res stol in ne npr. miza...
Bom prebral potem ponoči. |
Verjetno se je tvoj računalnik, ki ga imaš v glavi tega naučil s procesom, ki nam še ni čisto jasen, na podlagi učnih podatkov, ki jih je pridobil iz okolice ter je sedaj sposoben "izračunati" da je stol stol (stvar med drugim tudi jezika) in da je miza miza. |
Problem, ki se ga lotevamo je izključno problem epistemologije in ontologije. V to pa je itak vpet jezik, ki je osnova, da lahko določeno stvar sploh izrekaš. Lingvističnega problema pa tukaj zaenkrat ne bom odpiral. |
Ne vidim razloga za omejevanje zgolj na filozofijo ali celo na njene podveje. |
Filozofija sploh ni omejevanje, ker filozofija misli celoto bivajočega. Ostale znanosti so partikularne. 
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
Nisi razumel. Gre za to, da je treba generiranje idej raziskati z vseh možnih vidikov in ne ostati na nivoju filozofskega besedičenja o biti taki ali drugačni.
predvsem v smislu kakšni procesi se dogajajo (elektro kemijski, fizikalni, magari s kvantnim računanjem kot poskušajo nekateri...) ko se npr, v tvoji glava generira neka ideja....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:34 Naslov sporočila: |
|
|
kolikor forumske pisce(ne samo na tem forumu), ki imajo kaj povedati spremljam, nisem na niti enega naletela, ki bi nepotrebne klobase iz citatov ustvarjal...
V vajinem primeru sicer krivičen komentar, ampak enkrat in nekje se mora tudi ta, že preveč razpasena razvada omeniti in omejiti... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:36 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Filozofija sploh ni omejevanje, ker filozofija misli celoto bivajočega. Ostale znanosti so partikularne. |
1. Prosila bi, da ne citiraš tako dolgih postov (isto bi prosila Cr-ja)! Zbriši ven tisto, na kar se tvoja replika ne nanaša, in obdrži tisto, na kar odgovarjaš, ne da pa delaš take klobase, zaradi katerih postaja forum nepregleden in tema neberljiva. 
Interna finta sicer - PZK je kratica za "Proti zlorabam kitiranja": moralo bi sicer biti "citranja", ampak smo pobudnice Pipika, Zwicky in Kalija. Skratka, pozor - roka PZK je dolga... 
2. Kaj vas na teološkem faksu potegnejo v kakšen kot, pa vas hipnotizirajo s par floskulami, ki jih ponavljate v nedogled, ne da bi z njimi kaj povedali? "Filozofija misli celoto bivajočega"?
P.S.
A filozofija misli? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Torek 20 Maj 2008 23:38; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:37 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
kolikor forumske pisce(ne samo na tem forumu), ki imajo kaj povedati spremljam, nisem na niti enega naletela, ki bi nepotrebne klobase iz citatov ustvarjal...
V vajinem primeru sicer krivičen komentar, ampak enkrat in nekje se mora tudi ta, že preveč razpasena razvada omeniti in omejiti... |
Aha, vidim, da me je prva roka PZK prehitela... 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 20 Maj 2008 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Aha, vidim, da me je prva roka PZK prehitela... |
hehe, s slikco si se zamudila, ker smo malo zanemarile te naše nočne pohode, pa ni(slikca) povsod pri roki... (sn pa zlo vesela tega najinga istočasnega odziva) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 00:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Tkole rečem; povsem štekam vajino intervencijo, priznam pa, da me ne moti, če se takole citira ... sploh, če se sogovornik priključi diskusiji z zamudo, lahko prebere kontekst, v katerem teče debata - in mu ni treba listati dveh, treh strani nazaj.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 03:19 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da pogojno rečeno obstaja povezava med realnostjo in idejo. Na žalost ne v smislu, da ideja neke stvari dokazuje obstoj te stvari, ampak v smislu, da so gradniki vsake ideje oz. mišljene stvari pogojeni z našimi zaznavami realnosti. Tile gradniki so seveda zelo osnovni (npr. barve), zato ni ovire, da ideje ne bi mogle predstavljati realno neobstoječih stvari.
| cr je napisal/a: |
| Verjetno se je tvoj računalnik, ki ga imaš v glavi tega naučil s procesom, ki nam še ni čisto jasen, na podlagi učnih podatkov, ki jih je pridobil iz okolice ter je sedaj sposoben "izračunati" da je stol stol (stvar med drugim tudi jezika) in da je miza miza. |
V teoriji zadeva niti ni nujno tako zapletena (ali pa se tako zdi samo meni). Verjetno je glavna funkcija ideje (npr. stola, mize itd.) v tem, da služi kot šablona oz. splošni (zelo osnovni) model za prepoznavo objektov (pravzaprav, če smo bolj natančni, skupka določenih parametrov iz zaznave nečesa, kar označimo kot objekt). Splošni modeli se preko abstrahiranja (torej postopnega odstranjevanja nebistvenih parametrov) tvorijo iz množice (poznanih) objektov, ki imajo predpostavljeno enako funkcijo. Ideja objekta je grobo rečeno torej najmanjši skupni faktor skupine objektov glede na strukturo in/ali funkcijo. V tem smislu je v primeru zaznave unikata (torej objekta, ki je edini predstavnik strukture in/ali funkcije, po katerem se ga določa) ideja tega objekta kar enaka objektu samemu. Hkrati bi na podlagi tega lahko bilo razumljivo, zakaj včasih v določenih objektih prepoznamo (ali bolje predpostavimo) funkcijo, za katero objekt ni bil namenjen oz. obratno, zakaj včasih v določenem objektu ne prepoznamo funkcije, za katero je bil namenjen (za razumevanje te možnosti je verjetno aktualno učenje otroka ali pa primeri bolj modernih oz. umetniških izvedb določenih objektov). Če bi ideje obstajale zunaj nas (v smislu Platona), takih težav ne bi smeli imeti.
Najbrž bi še bilo treba posebej izpostaviti splošno predstavo ideje, ki je specifična za posameznika (drugače povedano, moja prva oz. spontana vizualizacija 'stola' je verjetno drugačna od tvoje), ampak bi se tudi to dalo razložiti v kontekstu posameznikovih spominov, izkušenj itd. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 08:38 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Verjetno je glavna funkcija ideje (npr. stola, mize itd.) v tem, da služi kot šablona oz. splošni (zelo osnovni) model za prepoznavo objektov (pravzaprav, če smo bolj natančni, skupka določenih parametrov iz zaznave nečesa, kar označimo kot objekt). |
Seveda. Računalnik, ki mu pravimo možgani, na podlagi zaznanih parametrov in na podlagi naučenega določi, da je neka stvar stol. Čisto procesno stvar verjetno niti ne more potrekati drugače. Je pa zanimivo vprašanje, kako se ideje generirajo, kakšni mehanizmi potekajo ko si npr. izmislimo nekaj novega......
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
| Verjetno je glavna funkcija ideje (npr. stola, mize itd.) v tem, da služi kot šablona oz. splošni (zelo osnovni) model za prepoznavo objektov (pravzaprav, če smo bolj natančni, skupka določenih parametrov iz zaznave nečesa, kar označimo kot objekt). |
Seveda. Računalnik, ki mu pravimo možgani, na podlagi zaznanih parametrov in na podlagi naučenega določi, da je neka stvar stol. Čisto procesno stvar verjetno niti ne more potrekati drugače. Je pa zanimivo vprašanje, kako se ideje generirajo, kakšni mehanizmi potekajo ko si npr. izmislimo nekaj novega...... |
Kaj veliko novega si najbrž ne moremo izmisliti, saj obstaja v največ primerih že veliko podobnih stvari, pojmov i.t.d. Klasifikacije pojmov so po mojem tako detajlirane, da veliko novega več ne moremo opredeliti
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 18:07 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| kakšni mehanizmi potekajo ko si npr. izmislimo nekaj novega...... |
Kombinatorični. Stvari, ki jih poznamo, analiziramo (razgradimo), da jih razumemo. Nove stvari pa si izmišljujemo na podlagi kombiniranja obstoječih delov. O pravi ustvarjalnosti oziroma izvirnosti bi sploh težko govorili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 21:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Kombinatorični. Stvari, ki jih poznamo, analiziramo (razgradimo), da jih razumemo. Nove stvari pa si izmišljujemo na podlagi kombiniranja obstoječih delov. O pravi ustvarjalnosti oziroma izvirnosti bi sploh težko govorili. |
Nedvomno, Roman. Vendar je vprašanje, kakšni konkretni procesi se dogajajo v možganih, ko kombiniramo.
Seveda pa to vprašanje klasično filozofijo močno presega in prehaja v kognitivne znanosti.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
