 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 15:24 Naslov sporočila: Agnosticizem |
 |
|
NA predlog uporabnice Zwicky sem debato o agnosticizmu prestavil v novo temo.
cr
| exorcist je napisal/a: |
| Kako misliš "na boljšem" ali potem tudi na "slabšem"? Gre za osebno prepričanje, ki je takšno, kot pač je, ne kaj si bo kdo misli o kom. |
Mislim, da je agnosticizem stvar zmedenosti ali pa hinavščine. Glede na to, da v praksi agnostik ne moreš biti, je samo to, kar sem rekel - priročen izgovor za navidezno distanciranje od svoje dejanske pozicije. Pri tebi je dejanska pozicija, kolikor vidim, pač na strani vere, metafizike.
Lahko pa mi seveda ustrezno razložiš, kako v kontekstu obravnavanja nekega dejanskega problema (recimo analize človeške duševnosti, če ti že te vode menda ustrezajo) manevriraš med vsaj dvema (predpostavljeno enakovrednima) stališčema oz. razlagama, kako na koncu vendar le izbereš bolj verjetno (torej kako ocenjuješ pravilnost posameznega stališča, ker eno pač v praksi mora obveljati, da ti služi izhodišče za tvoje delovanje v svetu) - in nenazadnje, kje vendar skrivaš ne-metafizične razlage, ki so po agnosticizmu menda enakovredne tistim, ki temeljijo na metafiziki? Pri tebi sem opazil samo bolj pravljične razlage, zato ne vem, od kod si potegnil, da si agnostik.
Mimogrede, ali za tebe agnosticizem pomeni tudi to, da se sklicuješ na nekaj, česar ne znaš (in se niti ne potrudiš) razložiti? |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 15:51 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
| Kako misliš "na boljšem" ali potem tudi na "slabšem"? Gre za osebno prepričanje, ki je takšno, kot pač je, ne kaj si bo kdo misli o kom. |
Mislim, da je agnosticizem stvar zmedenosti ali pa hinavščine. Glede na to, da v praksi agnostik ne moreš biti, je samo to, kar sem rekel - priročen izgovor za navidezno distanciranje od svoje dejanske pozicije. Pri tebi je dejanska pozicija, kolikor vidim, pač na strani vere, metafizike.
Lahko pa mi seveda ustrezno razložiš, kako v kontekstu obravnavanja nekega dejanskega problema (recimo analize človeške duševnosti, če ti že te vode menda ustrezajo) manevriraš med vsaj dvema (predpostavljeno enakovrednima) stališčema oz. razlagama, kako na koncu vendar le izbereš bolj verjetno (torej kako ocenjuješ pravilnost posameznega stališča, ker eno pač v praksi mora obveljati, da ti služi izhodišče za tvoje delovanje v svetu) - in nenazadnje, kje vendar skrivaš ne-metafizične razlage, ki so po agnosticizmu menda enakovredne tistim, ki temeljijo na metafiziki? Pri tebi sem opazil samo bolj pravljične razlage, zato ne vem, od kod si potegnil, da si agnostik.
Mimogrede, ali za tebe agnosticizem pomeni tudi to, da se sklicuješ na nekaj, česar ne znaš (in se niti ne potrudiš) razložiti? |
Jah, po mojem prepričanju sta enakovredni verjetnosti, da bog je ali da ga ni, dopuščam, kot da nekaj je nad nami, kot tudi da ni, enostavno ne vem, pri čemer pa ne izključujem ne prve niti druge možnosti. In tale opis je precej podoben za agnosticizem iz SSJK. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 16:07 Naslov sporočila: |
|
|
| Dejansko misliš, da si mi s tem odgovoril na moja vprašanja? Saj si samo malo spremenil to, kar si napisal že na prejšnji strani... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 19:33 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Dejansko misliš, da si mi s tem odgovoril na moja vprašanja? Saj si samo malo spremenil to, kar si napisal že na prejšnji strani... |
V isti sapi zgoraj agnostike proglašaš za zmedence in hinavce, torej tudi mene, ker sem napisal, da se imam za agnostika, potem se spuščaš v filozofiranje na dolgo in široko in počez, čeprav je ta termin lepo napisan v SSKJ, kaj pomeni, in na koncu pričakuješ še moj natančnejši odgovor, ki bi bil kvečjemu zagovor, saj si na tak način postavil ("napadalna") vprašanja?
hehe   |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 19:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Se mi je zdelo, da odgovorov (tako kot ponavadi) nimaš. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 30 Maj 2008 23:22 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Mislim, da je agnosticizem stvar zmedenosti ali pa hinavščine. Glede na to, da v praksi agnostik ne moreš biti, je samo to, kar sem rekel - priročen izgovor za navidezno distanciranje od svoje dejanske pozicije. |
Se strinjam, da gre ali za zmedenost ali za hinavščino. Agnostiki so ljudje, ki se ne morejo odločiti, kaj pravzaprav mislijo (zmedenost) ali pa tega nočejo storiti, ker je tako lažje (hinavščina). Še bolj pa me moti to, da agnostična pozicija (če temu sploh lahko rečemo pozicija) uvaja idejo, da ljudje nismo sposobni najti odgovorov na takšna in podobna vprašanja - zmedenosti/hinavščini se pridruži torej še nekakšen pesimistični, depresivni pogled na človeka, ki vzpodbuja in neguje stagnacijo. Zakaj bi si prizadevali karkli razumeti in spoznavati, če menimo, da tega v osnovi sploh ne zmoremo?
Osnovna napaka, ki jo agnostiki počnejo, je seveda v tem, da trdijo, da je verjetnost obstoja boga 50-50%. Nobenega razloga ni za takšno predpostavko - postaviš jo lahko samo, če ignoriraš celo vrsto dokazov. Zakaj bi kdo želel to storiti? Drugega odgovora nimam, kot da gre za željo po tem, da "mora obstajati nekaj več" ( ) - ker pa se nekateri zavedajo, da samo želja ni dovolj, ne morejo pa zanikati niti tega, da za boga ni enega samega dokaza, uberejo pot agnosticizma. Takšni ljudje so neke vrste wannabe teisti, ki me na nek način spominjajo na tiste, ki resno jemljejo skrajnje debilno Pascalovo stavo in verjamejo v boga zgolj za vsak slučaj (iz sebičnih interesov seveda). Na podoben način agnostiki s svojim stališčem zavarujejo lastno rit. Motiv je vsaj po mojem mnenju isti.
Po logiki agnostikov bi morali biti tudi agnostiki do vil, škratov, Zeusa, Odina, Thora in drugih bajeslovnih bitij - tudi njihovega obstoja namreč ni mogoče dokazati ali ovreči. Agnostik bi torej moral trditi, da je verjetnost njihovega obstoja 50-50. In zakaj za vraga potem nisem še srečala agnostika, ki bi trdil, da je agnostik tudi za taka bitja, temveč je v oziru do njih ateist, boga pa postavlja na drugačno lestvico? Čista zmedenost, ki kaže na to, da agnostiki o zadevi ali niso dobro premislili ali pa imajo dvojna merila.
Mogoče bi bilo dobro, da bi se tole razpravljanje o agnosticizmu preneslo v novo temo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 03:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Zakaj bi si prizadevali karkli razumeti in spoznavati, če menimo, da tega v osnovi sploh ne zmoremo? |
Za nekoga s takim izhodiščem se tudi nekam dosti zmrdujejo ob razlagah, ki ne upoštevajo oz. ki zavračajo teistični nazor. Odgovora na vprašanje, zakaj in na podlagi česa agnostiki favorizirajo en vidik in zanemarjajo drugega, kot kaže tudi ne bom dobil tako kmalu (vsaj ne od njih samih).
Trditve o domnevni verjetnosti 50/50 so neumne in hkrati izražajo sprenevedanje, primerljivo z onim pri pravih vernikih.
Ja, agnostiki so prav smešni.
| Citiram: |
| Mogoče bi bilo dobro, da bi se tole razpravljanje o agnosticizmu preneslo v novo temo. |
Ne vem, če se splača. Zaenkrat se je direktno za agnostika označil samo exorcist, on (tako kot še marsikdo drug) pa se ob trku z očitno neugodnimi vprašanji ali problemi zelo hitro skrije pod mizo. Pa ne z razlogom kake uskladitve svojih predstav z dejstvi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 15:05 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Agnostik je v bistvu tisti, ki trdi, da se bistvenih stvari o kateri koli zadevi, ne da spoznati.  |
Ne vem, čemu služi žarnica na koncu tvoje ugotovitve - poveda nisi nič novega, česar ne bi že omenili:
| Zwicky je napisal/a: |
Še bolj pa me moti to, da agnostična pozicija (če temu sploh lahko rečemo pozicija) uvaja idejo, da ljudje nismo sposobni najti odgovorov na takšna in podobna vprašanja - zmedenosti/hinavščini se pridruži torej še nekakšen pesimistični, depresivni pogled na človeka, ki vzpodbuja in neguje stagnacijo. Zakaj bi si prizadevali karkoli razumeti in spoznavati, če menimo, da tega v osnovi sploh ne zmoremo?
|
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
Agnosticizem je nekaj podobnega biseksualnosti, oboje bi rad hkrati prakticiral, torej siva, neodločna stran.
Ampak hej, dokler agnostiki nobenemu ne škodijo naj kar prakticirajo svoje prepričanje  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:39 Naslov sporočila: |
|
|
Mriz
| Citiram: |
Ne vem, če se splača. Zaenkrat se je direktno za agnostika označil samo exorcist, on (tako kot še marsikdo drug) pa se ob trku z očitno neugodnimi vprašanji ali problemi zelo hitro skrije pod mizo. |
Mislim, da sem bil zgoraj dovolj jasen, zakaj nisem odgovoril. Namreč če človeka v štartu proglasiš za zmedenca in hinavca, dialog na kulturni ravni ni mogoč, ker gre pravzaprav za žalitve. Pomeni, da si mogoče želiš prepira, da želiš ljudi osmešiti in da se pravzhaprav požvižgaš na drugačne poglede, ki niso tebi enaki.
Torej zavzel si neko radikalno stališče, proglasil svojo pozicijo za edinopravilno, in ti ni smiselno odgovarjati, saj se stvari dajo povedati na veliko prijaznejši in kulturen način, če si želiš seveda dialoga z drugače mislečimi, kar v tvojem primeru ni slučaj.
Agnosticizmu pa dajeta vidva s Zwcicjy zgolj negativno konotacijo, do agnosticizma sta se opredelila omalovažujoče, kar spet izhaja iz vajinih osebnih stališč, lahko bi mu dali tudi pozitivno s strani teistov, ki morda v agnostikih vidijo neopredeljene oz. potencialne vernike, ampak to ne igra pravzaprav nobene vloge, v SSKJ je lepo podan nevtralni opis, zdaj pa če komu ni všeč, si jaz s tem prav nič ne belim glave, njegova stvar. 
Nazadnje urejal/a exorcist Sobota 31 Maj 2008 16:42; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Agnosticizem je nekaj podobnega biseksualnosti, oboje bi rad hkrati prakticiral, torej siva, neodločna stran.
Ampak hej, dokler agnostiki nobenemu ne škodijo naj kar prakticirajo svoje prepričanje |
No, poglej na stvar še v pozitivni luči, če si biseksualec, imaš 2x večjo verjetnost, da si najdeš partnerja. hehe  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:49 Naslov sporočila: |
|
|
Exorcist - ampak na vprašanje od mriza še vedno nisi odgovoril. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:51 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Exorcist - ampak na vprašanje od mriza še vedno nisi odgovoril. |
A ti bi mi, če bi ti rekel, da si hinavka in zmedenka?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 16:53 Naslov sporočila: |
|
|
Si mi že kaj hujšega rekel, tako da...
Sicer pa... zaradi mene ti ni treba odgovoriti. Ampak če nočeš razložiti svoje pozicije, ne pričakuj, da jo bomo razumeli.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Si mi že kaj hujšega rekel, tako da...
Sicer pa... zaradi mene ti ni treba odgovoriti. Ampak če nočeš razložiti svoje pozicije, ne pričakuj, da jo bomo razumeli. |
Ne pričakujem, da me kdo razume, pravzaprav mislim, da je nesmiselno večini ljudi razlagati svoje mišljenje, čemu, zakaj?
Sploh pa nimam rad raznih filozofiranj, rad imam praktične, empirična, stvarna, življenjska razmišljanja, sploh če se do njih dokopljem preko lastnih spoznanj in izkušenj, ker menim, da je življenje najboljši učitelj. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 17:07 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ne pričakujem, da me kdo razume, pravzaprav mislim, da je nesmiselno večini ljudi razlagati svoje mišljenje, čemu, zakaj? |
Zakaj pa si potem na forumu? Sem mislila, da so forumi namenjeni debatam, ti pa praviš, da se ti zdi nesmiselno razlagati tvoje mišljenje... Tole je bolj beden izgovor kot karkoli drugega.
| exorcist je napisal/a: |
Sploh pa nimam rad raznih filozofiranj, rad imam praktične, empirična, stvarna, življenjska razmišljanja, sploh če se do njih dokopljem preko lastnih spoznanj in izkušenj, ker menim, da je življenje najboljši učitelj. |
Empirična? A nisi že ničkolikokrat razlagal, da so take stvari hladne in sterilne in jadajadajada, zdaj jih imaš pa kar naenkrat rad?  
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Pomeni, da si mogoče želiš prepira, da želiš ljudi osmešiti in da se pravzhaprav požvižgaš na drugačne poglede, ki niso tebi enaki.
Torej zavzel si neko radikalno stališče, proglasil svojo pozicijo za edinopravilno, in ti ni smiselno odgovarjati, saj se stvari dajo povedati na veliko prijaznejši in kulturen način, če si želiš seveda dialoga z drugače mislečimi, kar v tvojem primeru ni slučaj. |
Jasno, zato se toliko bunim, ko mi taki kot si ti ne odgovorijo na vprašanja. S takim odzivom (oz. pomanjkanjem le-tega) se smešite že sami, moje pomoči pri tem ne potrebujete.
Sicer pa, če bi bolj natančno bral moje poste, bi lahko videl, da sem nekje podvomil v tvoj agnosticizem - opevane enakovrednosti nazorov pri tebi pač ne gre zaslediti, zato me tudi zanima, kako ti kot domnevnemu agnostiku uspe favorizirati teistično in zavračati ne-teistično stran. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 17:13 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Sicer pa, če bi bolj natančno bral moje poste, bi lahko videl, da sem nekje podvomil v tvoj agnosticizem - opevane enakovrednosti nazorov pri tebi pač ne gre zaslediti, zato me tudi zanima, kako ti kot domnevnemu agnostiku uspe favorizirati teistično in zavračati ne-teistično stran. |
Jaz mislim, da se Exorcist tega favoriziranja teistične strani sploh ne zaveda. Sama sem opazila isto stvar in ga že pred nekaj časa označila za prikritega teista.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sobota 31 Maj 2008 17:14 Naslov sporočila: |
|
|
Koliko je empirike v psihoanalizi?
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
