 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 13:36 Naslov sporočila: Re: Prekognicija, slutnje, paranormalno... |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
Zanima me, če ste že kdaj imeli kake (zle) slutnje, sanje ali kar koli, da se bo zgodilo nekaj?
Menda je veliko mater v ZDA, ko so bili sinovi v Vietnamu nekako začutile, da je sin recimo padel. Gledal sem tudi, da je nek vojak nekako zaslutil, kam more iti, da se izogne nevarnostim, da podleže gotovi smrti, a gre to za močno izraženo obliko ohranitvenega instinkta?
Potem tudi nekega Rusa, da če si recimo skril kak predmet v prostoru, da ga je vedel, kaj je to za predmet in kje ga najti, kot da bi "bral" misli človeku zraven.
Kako gledate na te (zaenkrat še) nepojasnjene pojave na področje paranormalnega, telekinezo, telepatijo? |
Veliko "jasnovidcev" napoveduje atentat na Busha. Če se bo to res zgodilo, bo njihov "dar" potrjen. Pravoverni napovedujejo celo vrnitev Kristusa, Jehovci vesoljni potop, moj zapiti kolega pa vidi bele miške 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 13:40 Naslov sporočila: Re: Prekognicija, slutnje, paranormalno... |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Zanima me, če ste že kdaj imeli kake (zle) slutnje, sanje ali kar koli, da se bo zgodilo nekaj?
Menda je veliko mater v ZDA, ko so bili sinovi v Vietnamu nekako začutile, da je sin recimo padel. Gledal sem tudi, da je nek vojak nekako zaslutil, kam more iti, da se izogne nevarnostim, da podleže gotovi smrti, a gre to za močno izraženo obliko ohranitvenega instinkta?
Potem tudi nekega Rusa, da če si recimo skril kak predmet v prostoru, da ga je vedel, kaj je to za predmet in kje ga najti, kot da bi "bral" misli človeku zraven.
Kako gledate na te (zaenkrat še) nepojasnjene pojave na področje paranormalnega, telekinezo, telepatijo? |
Veliko "jasnovidcev" napoveduje atentat na Busha. Če se bo to res zgodilo, bo njihov "da" potrjen. Pravoverni napovedujejo celo vrnitev Kristusa, Jehovci vesoljni potop, moj zapiti kolega pa vidi bele miške |
No, si je treba film ogledat, drugače gre samo natolcevanja in špekulacije, kaj je v filmu bilo povedanega, kar si pač vsak predstavlja ali domišlja, o nobeni jasnovidnosti ni bilo govora ali astrologiji ali čem podobnem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ooga
| Citiram: |
Skeptičnost in znanstvenost v dokumentarnih filmih sta lahko precej sporni. Sumim pa, glede na to, da si padel a finto, da so bili skeptiki in znanstveniki, ki so jih povabili k filmu, takšni, da so ti odgovarjali, kot so odgovarjali režiserju. |
Ne bi rekel, recimo za obsmrtne izkušnje, se spomnim, da je bila ena priznana psihologinja s Harvarda, ki je oporekala vsem tem trditvam in to povezala s kemijo v možganih in navedlacel kup tehtnih protiargumentov, kjer so izpadli drugi pripovedovalci zelo neverodostojno in špekulativno, kota da se je njihova psiha malce poigrala z njimi.
Potrebno si je pogledati film, drugače gre samo za ugibanja:
http://torrents.thepiratebay.org/3721821/5th_Dimension_Secrets_Of_The_Supernatural.3721821.TPB.torrent
|
Že gledala - stvar ni ravno nova. In še vedno je znanstvena skupnost v veliki večini ne le skeptična, temveč lahko ponudi tudi realne alternative nadnaravnemu v takšnih primerih, ki so neprimerno bolj logične in predvsem popolnoma dokazljive. Če dokazni material štima, potem bo zaključek verjetno tudi držal.
Glede verodostojnosti takšnih dokumentarcev pa je tako - sama ideja se rodi v glavi tistega, ki bo dokumentarec posnel, in ta potem odloča, koga in kako bo vključil. Če je človek vključil eno nasprotno mnenje in petnajst bolj ali manj strokovno podkovanih ljudi, se tisto eno mnenje izgubi v množici nasprotnih prepričanj.
Mimogrede - dogajanje v možganih, ki je identično pričevanjem o obsmrtnih izkušnjah, je mogoče inducirati pri popolnoma zdravem in neumirajočem človeku. Ravno zato, ker je to mogoče narediti in potem spremljati dogajanje v možganih, je dovolj trden dokaz, da gre za popolnoma nevrološko zadevo.
Področje človekovih "nadnaravnih" sposobnosti in pojavov je dejansko precej dobro raziskano in se še vedno raziskuje, rezultati pa so zelo, zelo konsistentno negativni. Če žogo stokrat vržeš v zrak in nikoli ne ostane tam, obstaja precejšnja možnost za trditev, da gravitacije na Zemlji ne boš mogel napetnajstiti.
Z razkrivanjem tovrstnih fenomenov in ljudi, ki trdijo, da jih imajo, se je ukvarjal že Houdini, in to neverjetno uspešno. Prav tako pa je zelo zanimivo, da se niti eden od tovrstnih pojavov niti enkrat samkrat ne pojavi v kontroliranih pogojih, temveč samo takrat, ko nikogar ni v bližini oziroma ko so v bližini ljudje, ki so pripravljeni verjeti vse, kar jim serviraš. Randi že več kot 20 let ponuja milijon dolarjev vsakomur, ki bi lahko prikazal nadnaravne sposobnosti pred skupino ljudi, ki jo sestavlja peščica znanstvenikov in iluzinistov, pa še nikomur ni uspelo. Še bolj zanimivo pa je, da niti eden od velikih zaslužkarjev, ki se izdajajo za jasnovidce in še kaj, nikoli ni čutil potrebe, da bi svoje sposobnosti dokazal. Še več - Randi je dokazal nasprotno o praktično vseh.
O izvedbi večine tovrstnih "pojavov" je v nekaj odličnih serijah dokumentarcev govoril tudi Derren Brown. Praktično vse, o čemer je govora tukaj, je prikazal v praksi, in to brez ene same posebne, kaj šele nadnaravne sposobnosti.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Ooga
| Citiram: |
Skeptičnost in znanstvenost v dokumentarnih filmih sta lahko precej sporni. Sumim pa, glede na to, da si padel a finto, da so bili skeptiki in znanstveniki, ki so jih povabili k filmu, takšni, da so ti odgovarjali, kot so odgovarjali režiserju. |
Ne bi rekel, recimo za obsmrtne izkušnje, se spomnim, da je bila ena priznana psihologinja s Harvarda, ki je oporekala vsem tem trditvam in to povezala s kemijo v možganih in navedlacel kup tehtnih protiargumentov, kjer so izpadli drugi pripovedovalci zelo neverodostojno in špekulativno, kota da se je njihova psiha malce poigrala z njimi.
Potrebno si je pogledati film, drugače gre samo za ugibanja:
http://torrents.thepiratebay.org/3721821/5th_Dimension_Secrets_Of_The_Supernatural.3721821.TPB.torrent
|
Že gledala - stvar ni ravno nova. In še vedno je znanstvena skupnost v veliki večini ne le skeptična, temveč lahko ponudi tudi realne alternative nadnaravnemu v takšnih primerih, ki so neprimerno bolj logične in predvsem popolnoma dokazljive. Če dokazni material štima, potem bo zaključek verjetno tudi držal.
Glede verodostojnosti takšnih dokumentarcev pa je tako - sama ideja se rodi v glavi tistega, ki bo dokumentarec posnel, in ta potem odloča, koga in kako bo vključil. Če je človek vključil eno nasprotno mnenje in petnajst bolj ali manj strokovno podkovanih ljudi, se tisto eno mnenje izgubi v množici nasprotnih prepričanj.
Mimogrede - dogajanje v možganih, ki je identično pričevanjem o obsmrtnih izkušnjah, je mogoče inducirati pri popolnoma zdravem in neumirajočem človeku. Ravno zato, ker je to mogoče narediti in potem spremljati dogajanje v možganih, je dovolj trden dokaz, da gre za popolnoma nevrološko zadevo.
Področje človekovih "nadnaravnih" sposobnosti in pojavov je dejansko precej dobro raziskano in se še vedno raziskuje, rezultati pa so zelo, zelo konsistentno negativni. Če žogo stokrat vržeš v zrak in nikoli ne ostane tam, obstaja precejšnja možnost za trditev, da gravitacije na Zemlji ne boš mogel napetnajstiti.
Z razkrivanjem tovrstnih fenomenov in ljudi, ki trdijo, da jih imajo, se je ukvarjal že Houdini, in to neverjetno uspešno. Prav tako pa je zelo zanimivo, da se niti eden od tovrstnih pojavov niti enkrat samkrat ne pojavi v kontroliranih pogojih, temveč samo takrat, ko nikogar ni v bližini oziroma ko so v bližini ljudje, ki so pripravljeni verjeti vse, kar jim serviraš. Randi že več kot 20 let ponuja milijon dolarjev vsakomur, ki bi lahko prikazal nadnaravne sposobnosti pred skupino ljudi, ki jo sestavlja peščica znanstvenikov in iluzinistov, pa še nikomur ni uspelo. Še bolj zanimivo pa je, da niti eden od velikih zaslužkarjev, ki se izdajajo za jasnovidce in še kaj, nikoli ni čutil potrebe, da bi svoje sposobnosti dokazal. Še več - Randi je dokazal nasprotno o praktično vseh.
O izvedbi večine tovrstnih "pojavov" je v nekaj odličnih serijah dokumentarcev govoril tudi Derren Brown. Praktično vse, o čemer je govora tukaj, je prikazal v praksi, in to brez ene same posebne, kaj šele nadnaravne sposobnosti. |
To kar si napisala, velja za vsakogar, ker povsem nadideološki, neideološki, nepristranski pravzaprav ni nihče, vsakdo v svoje delo vnaša tudi svojo osebno noto, bolj ali manj, ker vsi k nečemu tangiramo, imamo svoje nazore in poglede, pa naj bo to politik, vernik, pisatelj, režiser in na koncu tudi znanstvenik. Porblem je le, če nekaj postane "zlata krava", ker potem smo slepi za vse drugo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 17:11 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
To kar si napisala, velja za vsakogar, ker povsem nadideološki, neideološki, nepristranski pravzaprav ni nihče, vsakdo v svoje delo vnaša tudi svojo osebno noto, bolj ali manj, ker vsi k nečemu tangiramo, imamo svoje nazore in poglede, pa naj bo to politik, vernik, pisatelj, režiser in na koncu tudi znanstvenik. Porblem je le, če nekaj postane "zlata krava", ker potem smo slepi za vse drugo. |
Kaj ima to zveze z napisanim?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 18:40 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
To kar si napisala, velja za vsakogar, ker povsem nadideološki, neideološki, nepristranski pravzaprav ni nihče, vsakdo v svoje delo vnaša tudi svojo osebno noto, bolj ali manj, ker vsi k nečemu tangiramo, imamo svoje nazore in poglede, pa naj bo to politik, vernik, pisatelj, režiser in na koncu tudi znanstvenik. Porblem je le, če nekaj postane "zlata krava", ker potem smo slepi za vse drugo. |
Kaj ima to zveze z napisanim? |
Na tole sem se skliceval, čeprav sem kvotal vse:
| Citiram: |
| Glede verodostojnosti takšnih dokumentarcev pa je tako - sama ideja se rodi v glavi tistega, ki bo dokumentarec posnel, in ta potem odloča, koga in kako bo vključil. Če je človek vključil eno nasprotno mnenje in petnajst bolj ali manj strokovno podkovanih ljudi, se tisto eno mnenje izgubi v množici nasprotnih prepričanj. |
Skušam povedati, da to, kar zahtevaš od režiserja, da je povsem nepristransko objektiven, ni mogoče, ker vsi vključujemo del sebe v to, kar pišemo, razmišljamo itd.
Tako se je recimo psiholog Košiček lotil Cankarjevih del, in je na podlagi njih analiziral duševno strukturo Cankarja, čeprav njegova dela niso avtobiografska, je v svojih delih, jasno zajel tudi svoje poglede na svet ,razmišljanja itd. Režiser se lahko kvečjemu odloči, da je razmerja protagonistov in antagonistov 50:50, torej pro in kontra, da je nekako uravnoteženo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 20:12 Naslov sporočila: |
|
|
Dokumentarec je v osnovi novinarsko delo. Če bi rad vedel, kakšne so dolžnosti in obveznosti novinarja, preberi novinarski kodeks. Omenjena serija dokumentarcev ni dokumentarna, ampak namenska - torej ni novinarsko delo, ampak PR članek. Očitno imaš probleme z ločevanjem razlik med podajanjem informacij in interpretacijami le-teh. Pri omenjenih dokumentarcih gre za slednje. Čisto enostavno.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Dokumentarec je v osnovi novinarsko delo. Če bi rad vedel, kakšne so dolžnosti in obveznosti novinarja, preberi novinarski kodeks. Omenjena serija dokumentarcev ni dokumentarna, ampak namenska - torej ni novinarsko delo, ampak PR članek. Očitno imaš probleme z ločevanjem razlik med podajanjem informacij in interpretacijami le-teh. Pri omenjenih dokumentarcih gre za slednje. Čisto enostavno. |
Jah, a novinarji pa so idejno nevtralni, pišejo objektivno, vedno politično korektno, nepristransko? Katera oddaja po TV je taka, recimo?
Ne vem, kaj je omenjena oddaja, meni se zdi zanimiva za pogledat, ker je daleč boljša od kakega Zeitgeista, kjer je notri polno dezinformacij in izmišljotin. Tukaj sta lepo predstavljeni 2 strani, pro in contra, zagovornik in skeptik, pa je na strani gledalca, katero gledišče mu je bližje in kateri argumenti ga bolj prepričajo, meni je to vseeno, kak se kdo opredeljuje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 21:13 Naslov sporočila: |
|
|
Ne verjamem v prekognitivnost, ker je večina primerov površnih, špekulativnih in nasploh zrežiranih, ter po načelu: Videl sem, torej imam muč ipd.
Ampak, če bi jaz imel sposobnost videti kaj se bo zgodilo recimo čez 1-2minuti ali 1 uro, potem bi nonstop eksperimentiral s situacijami in bi bilo prav zabavno gledat, ko se pojavi več variant prihodnosti  sčasoma pa bi to postalo nadležno, a te sposobnosti ne bi uporabil za reševanje človeških življenj, ker skrbim edino za svojo rit, druge riti niso moja dolžnost. To je njihov problem.
Tipi kot so nostradamus pa so navadni šarlatani in žalostno je, da se njihove prerokbe jemajo zares, pa so čisto ena pesmiška igra, ki se razkrije šele, ko se zgodi dogodek, podoben opisu prerokb. So sploh kdaj predvideli nostradamusovo prerokbo, preden se je ta uresničila?
Nikoli, pa še vse prerokbe v prihdonosti so bile zgrešene, recimo da se bosta spopadli dve velesili ZDA in ZSSR v prihodnosti, pa niso upoštevali, da je propadla ZSSR in postala Rusija.
Take floskule je treba jemat samo kot počitniško branje in nič drugega |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 05 Jun 2008 22:43 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Dokumentarec je v osnovi novinarsko delo. Če bi rad vedel, kakšne so dolžnosti in obveznosti novinarja, preberi novinarski kodeks. Omenjena serija dokumentarcev ni dokumentarna, ampak namenska - torej ni novinarsko delo, ampak PR članek. Očitno imaš probleme z ločevanjem razlik med podajanjem informacij in interpretacijami le-teh. Pri omenjenih dokumentarcih gre za slednje. Čisto enostavno. |
Jah, a novinarji pa so idejno nevtralni, pišejo objektivno, vedno politično korektno, nepristransko? Katera oddaja po TV je taka, recimo?
Ne vem, kaj je omenjena oddaja, meni se zdi zanimiva za pogledat, ker je daleč boljša od kakega Zeitgeista, kjer je notri polno dezinformacij in izmišljotin. Tukaj sta lepo predstavljeni 2 strani, pro in contra, zagovornik in skeptik, pa je na strani gledalca, katero gledišče mu je bližje in kateri argumenti ga bolj prepričajo, meni je to vseeno, kak se kdo opredeljuje. |
Novinarji, ki niso nevtralni, kršijo novinarski kodeks. Kaj pri tem ti ni jasno? Imaš v Sloveniji častno razsodišče za take stvari, pa jim predstavi enostranskost - jo bodo resno obravnavali. Sicer še v oglaševalskem obvestilu ne smeš navajati nepotrjenih in netočnih trditev - v dokumentarnih filmih pa po tvojem očitno lahko. Kul. Dobro vedet.
Sicer je pa konec debate, kakor hitro mi nekdo reče, da je oddaja fina, ker se lahko gledalec sam odloči za resnico ali izmišljotino. Realnost žal ni demokratična, česar očitno še vedno ne štekaš. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 08:40 Naslov sporočila: Re: Prekognicija, slutnje, paranormalno... |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Kako gledate na te (zaenkrat še) nepojasnjene pojave na področje paranormalnega, telekinezo, telepatijo? |
Moje osebno mnenje je, da je v resnici nekaj na tem, pravzaprav imam tudi sam nekaj podobnih izkušenj. Vsekakor pa raziskovanje teh stvari na eni strani onemogoča znanost s svojimi apriornimi negativnimi stališči do teh stvari, po drugi strani pa cerkev (pravzaprav vse "cerkve"), ki hoče imeti "monopol" nad stvarmi, ki bi se dale prodajati kot božje delo. Če k temu dodamo še horde najrazličnejših new-ageovcev, ki se imajo za "strokovnjake", v resnici pa so samo bolj ali manj zmedena bitja, je jasno, da je resna razprava o tem dokaj otežena. Če odkrito govoriš o tem, te ima znanost za norega, cerkev za satanista, new-ageovci pa za svojega... fuck!
Vsekakor bi bilo modro, tako za vernike kot za vulgarne materialiste, da bi nekoliko sprostili svoja stališča in sami sebi omogočili sprejti možnost, da resnica ne ne v mistiki ne v znanosti, ampak nekje vmes.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 10:06 Naslov sporočila: Re: Prekognicija, slutnje, paranormalno... |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Kako gledate na te (zaenkrat še) nepojasnjene pojave na področje paranormalnega, telekinezo, telepatijo? |
Ne le, da niso pojasnjeni, tudi to ni potrjeno, da gre sploh za navedene pojave. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| Vsekakor pa raziskovanje teh stvari na eni strani onemogoča znanost s svojimi apriornimi negativnimi stališči do teh stvari |
Ne seri. Hočeš rečt, da ima npr. nagrada, ki jo razpisuje Randi, dejansko namen v onemogočanju ustrezne raziskave teh stvari? Onemogoča jih mogoče samo v tem, da si nihče svojih domnevnih moči ne upa izpostaviti ustreznim testom, ker vejo, da samo napizdujejo nevedneže...
V eni oddaji se je tisti kreten Uri Geller kar hitro posral, ko je na mizi naenkrat zagledal pripomočke, ki jih niso pred oddajo pripravili njegovi ljudje  .
Mislim tudi, da so negativna stališča znanosti so vse prej kot apriorna. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 12:23 Naslov sporočila: |
|
|
paranormalno ne obstaja. vse je normalno. in če je neka stvar neraziskana, to še ne pomeni, da je ni.
če ima nekdo dar prekgnicije, je zame to isto kot npr. dar za slikanje, glasbo.....
pač nekaj popolnoma naravnega in normalnega.
ljudje samo z nepoznavanjem zadeve iz tega delamo full bav-bav.
BV.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
Znanost vse trditve o tovrstnih pojavih dejansko aktivno raziskuje - še v tej temi smo omenjali raziskave, ki so jih opravljali Pentagon, CIA in FBI, in to skoraj trideset let, za kar je šlo na milijarde dolarjev (po zadnjih podatkih skoraj dve milijardi dolarjev letno), torej je trditev, da znanost apriori zavrača nadnaravno/parapsihološko, popolnoma neosnovana. Dejstvo pa je, da znanost z vsemi raziskavami in vsem denarjem, ki je bil za takšne raziskave zapravljen, nikoli ni mogla niti pogojno potrditi obstoj kakršnihkoli nadnaravnih sposobnosti določenih posameznikov. Istočasno pa je ta ista znanost na svoje lastno razočaranje dokazala, da je velika večina vseh takšnih pojavov v najboljšem primeru zabloda, v najslabšem pa načrtna prevara.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
paranormalno ne obstaja. vse je normalno. in če je neka stvar neraziskana, to še ne pomeni, da je ni.
če ima nekdo dar prekgnicije, je zame to isto kot npr. dar za slikanje, glasbo.....
pač nekaj popolnoma naravnega in normalnega.
ljudje samo z nepoznavanjem zadeve iz tega delamo full bav-bav.
BV. |
Ja in ne. Prekognicija kot takšna dejansko ne obstaja. Imaš pa popolnoma prav, da je jamranje o "nadnaravnem" nesmiselno. Samo zato, ker še ne vemo, kako neka stvar funkcionira, jo je neumno postavljati v sfero nerazumljivega. To potem samo pomeni, da smo se sprijaznili s tem, da je tudi nikoli ne bomo razumeli. Zakaj bi že vnaprej metali puško v koruzo?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
Meni se grozno problematična zdi že trditev v stilu 'če neka stvar ni raziskana/dokazana, še ne pomeni, da ne obstaja oz. da ni resnična'. Problem pa vidim v tem, da taka trditev predpostavlja že definiran in na nek način opisan pojav, hkrati pa pravi, da ni dokazan. Narobe je to, da v času, ko dokaza ali ustrezne razlage (še) ni, sploh ne moremo govoriti o neki definirani stvari, ki bi se jo naj dokazovalo, saj se je že dostikrat izkazalo, da je sama defnicija te stvari posledica napačnega dojemanja in interpretiranja sveta okoli sebe.
Če je definicija in opis tistega, na kar se v zgornji trditvi nanaša beseda 'stvar', dvomljivega izvora, problem trenutne nedokazljivosti niti približno ne bi smel bili izgovor za ohranitev teh konceptov.
Upam, da sem bil jasen, ker sem pisal v naglici. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 12:46 Naslov sporočila: |
|
|
ne razumeva se. talenta se ne da dokazati.
vidni, slišni ipd. so lahko rezultati tega talenta. ni pa znanstvenega postopka, ki bi to lahko dokazal.
če štekaš?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 13:12 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
ne razumeva se. talenta se ne da dokazati.
vidni, slišni ipd. so lahko rezultati tega talenta. ni pa znanstvenega postopka, ki bi to lahko dokazal.
če štekaš? |
Je znanstveni postopek, tudi za talent. Ljudje že sami dobro vemo, kaj je dejansko inovativno, katere ideje so izvirne in kaj je samo plagiranje in pogrevanje že znanega, samo za to znanstvenega postopka niti potrebuješ ne. Se pa da talentirane ljudi z določenih področij preučevati in ugotavljati, kaj na njih je drugačnega od sivega povprečja. Nevrologija in antropologija sta pri tem že pošteno napredovali, tako da že precej dobro vemo, po čem se ljudje, ki funkcionirajo na "posebne" načine razlikujejo od "navadnih smrtnikov". Za ilustracijo (in pokušino):
http://blog.wired.com/wiredscience/2008/05/synesthesia-cre.html
http://mindblog.dericbownds.net/2008/06/evolution-of-music.html
http://www.dana.org/news/publications/detail.aspx?id=10744
Mriz, kolikor sem jaz razumela, je set želela povedati, da če neka stvar trenutno še ni raziskana, še ne pomeni, da je kar ni mogoče raziskati - še manj pa, da raziskave nimajo smisla.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 06 Jun 2008 13:45 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
paranormalno ne obstaja. vse je normalno. in če je neka stvar neraziskana, to še ne pomeni, da je ni.
če ima nekdo dar prekgnicije, je zame to isto kot npr. dar za slikanje, glasbo.....
pač nekaj popolnoma naravnega in normalnega.
ljudje samo z nepoznavanjem zadeve iz tega delamo full bav-bav.
BV. |
Ja in ne. Prekognicija kot takšna dejansko ne obstaja. Imaš pa popolnoma prav, da je jamranje o "nadnaravnem" nesmiselno. Samo zato, ker še ne vemo, kako neka stvar funkcionira, jo je neumno postavljati v sfero nerazumljivega. To potem samo pomeni, da smo se sprijaznili s tem, da je tudi nikoli ne bomo razumeli. Zakaj bi že vnaprej metali puško v koruzo? |
moj post ne govori o sprijaznjenosti s tem. samo ugotavljam dejstvo, da trenutno te zadeve še niso raziskane.
glede na mojo radovednost, trmo... je tisto o metanju puške v koruzo mal čudno. vsaj v zvezi z mano in mojim razmišljanjem.
zadevo sem pač postavila v neko nedoločeno prihodnost, ki je lahko že jutri ali pa tudi čež 100 let.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
