 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
 Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 19:41 Naslov sporočila: |
 |
|
Zwicky, bravo. Čudi me edino, da med tistimi citati ni navedel tudi Setha Lloyda in njegovo kvaziznanstveno delo "Programming the Universe: A Quantum Computer Scientist Takes On the Cosmos". Ta vir je uporabil tudi fanatik iz Kranja, s katerim sem polemiziral lani v Delu. Pozabil pa je omeniti, da se je njegova univerza od njegovih "trditev" distancirala.
Sedaj pa nekaj drugega. S prve strani tega topika sem znancu ateistu, ki je tudi pogosto objavljal v Sobotni prilogi Dela, poslal navedke iz Biblije, kjer ni skladnosti s sodobno znanostjo. V mejlu mi je odgovoril, da "bi bilo koristno izdelati brošuro z vprašanji za teologe, navedki iz Biblije pa bi bili kot priloga. Sama vprašanja bi morala biti preprosta in udarna." Dobro vemo, da je Biblija po dogmi nezmotljiva Božja beseda in če najdemo samo eno nekonsistentnost, je avtomatično negirana celotna katoliška dogma.
Z enim drugim prijateljem se pa pogovarjava o ideji, da bi bilo treba izdelati pdf brošuro (kasneje morda tudi v press), v katerem bi zapisali vse teološke argumente, zraven pa protiargumente. Torej nekako v smislu "kako dati kontro teologu/verniku". Poanta tega pa je v tem, da so verniki/teisti zelo predvidljivi in simptomatični.
Prosil bi vaše sodelovanje ali vsaj komentar. Čas je, da nekaj ukrenemo.
LP
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Durano je napisal/a: |
... koristno izdelati brošuro z vprašanji za teologe, navedki iz Biblije pa bi bili kot priloga. Sama vprašanja bi morala biti preprosta in udarna. ... in če najdemo samo eno nekonsistentnost, je avtomatično negirana celotna katoliška dogma. ... "kako dati kontro teologu/verniku". Poanta tega pa je v tem, da so verniki/teisti zelo predvidljivi in simptomatični.
... Prosil bi vaše sodelovanje ali vsaj komentar. Čas je, da nekaj ukrenemo. ... |
sej ja nis dons taprvi dan na svetu in netu 
(vse je bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno... press) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 20:28 Naslov sporočila: |
|
|
Velika večina vernikov in še več nevernikov ne pozna vsebine Biblije, še manj pa podrobnosti in posameznih citatov.
Ravno zaradi tega dejstva se mi zdi tak projekt koristen in potreben.
Seveda ima veliko ljudi dostop do interneta in so tudi računalniško pismeni, a koliko ljudi dejansko ima zadosti angleškega znanja, da bo šel preverjat te informacije? Zanemarljivo malo - in koliko od teh zanima ravno to? Nadalje, koliko ljudi dejansko misli, da je Biblija ena sama lepa beseda? Večina populacije. In ravno zato jih je treba ozaveščat, tako kot je bilo človeštvo ozaveščeno o podrjeenosti žensk in feminizmu.
Če nimaš kaj pametnega za povedat, ne povej ničesar. Apeliram na somišljenike, ostali se vzdržite komentarja. Sicer pa je argumentirana replika (pozitivna in negativna) seveda dobrodošla. Poudarjam, argumentirana.
LP
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 20:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Durano je napisal/a: |
Zwicky, bravo. Čudi me edino, da med tistimi citati ni navedel tudi Setha Lloyda in njegovo kvaziznanstveno delo "Programming the Universe: A Quantum Computer Scientist Takes On the Cosmos". Ta vir je uporabil tudi fanatik iz Kranja, s katerim sem polemiziral lani v Delu. Pozabil pa je omeniti, da se je njegova univerza od njegovih "trditev" distancirala.
Sedaj pa nekaj drugega. S prve strani tega topika sem znancu ateistu, ki je tudi pogosto objavljal v Sobotni prilogi Dela, poslal navedke iz Biblije, kjer ni skladnosti s sodobno znanostjo. V mejlu mi je odgovoril, da "bi bilo koristno izdelati brošuro z vprašanji za teologe, navedki iz Biblije pa bi bili kot priloga. Sama vprašanja bi morala biti preprosta in udarna." Dobro vemo, da je Biblija po dogmi nezmotljiva Božja beseda in če najdemo samo eno nekonsistentnost, je avtomatično negirana celotna katoliška dogma.
Z enim drugim prijateljem se pa pogovarjava o ideji, da bi bilo treba izdelati pdf brošuro (kasneje morda tudi v press), v katerem bi zapisali vse teološke argumente, zraven pa protiargumente. Torej nekako v smislu "kako dati kontro teologu/verniku". Poanta tega pa je v tem, da so verniki/teisti zelo predvidljivi in simptomatični.
Prosil bi vaše sodelovanje ali vsaj komentar. Čas je, da nekaj ukrenemo.
LP |
ojla poba
nekej blo na tem že narjen. mam tud mislm de word na to temo. 101 nekonsistentnost v biblci. je pa v angleščin.
zdej če te zanima, mi pošl zs kam ti pošlem.
u bemu  najdla link
http://www.answering-christianity.com/101_bible_contradictions.htm
have fun 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:02 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| vse je bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno bobobsteno... |
| Durano je napisal/a: |
| ...Če nimaš kaj pametnega za povedat, ne povej ničesar. Apeliram na somišljenike, ostali se vzdržite komentarja. Sicer pa je argumentirana replika (pozitivna in negativna) seveda dobrodošla. Poudarjam, argumentirana. |
zbirka bobov ob steno v slovenščini. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Durano je napisal/a: |
Velika večina vernikov in še več nevernikov ne pozna vsebine Biblije, še manj pa podrobnosti in posameznih citatov.
Ravno zaradi tega dejstva se mi zdi tak projekt koristen in potreben.
Seveda ima veliko ljudi dostop do interneta in so tudi računalniško pismeni, a koliko ljudi dejansko ima zadosti angleškega znanja, da bo šel preverjat te informacije? Zanemarljivo malo - in koliko od teh zanima ravno to? Nadalje, koliko ljudi dejansko misli, da je Biblija ena sama lepa beseda? Večina populacije. In ravno zato jih je treba ozaveščat, tako kot je bilo človeštvo ozaveščeno o podrjeenosti žensk in feminizmu.
Če nimaš kaj pametnega za povedat, ne povej ničesar. Apeliram na somišljenike, ostali se vzdržite komentarja. Sicer pa je argumentirana replika (pozitivna in negativna) seveda dobrodošla. Poudarjam, argumentirana.
LP |
Stvar borbe proti religijam je v otrocih. Zakaj pa mislite, da si katoliška cerkev na vso silo prizadeva priti v šolstvo?
Če religijam vzamete otroke, bodo umrle.
To je moje mnenje, ki pa ni nujno pravilno.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:14 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Durano je napisal/a: |
Velika večina vernikov in še več nevernikov ne pozna vsebine Biblije, še manj pa podrobnosti in posameznih citatov.
Ravno zaradi tega dejstva se mi zdi tak projekt koristen in potreben.
Seveda ima veliko ljudi dostop do interneta in so tudi računalniško pismeni, a koliko ljudi dejansko ima zadosti angleškega znanja, da bo šel preverjat te informacije? Zanemarljivo malo - in koliko od teh zanima ravno to? Nadalje, koliko ljudi dejansko misli, da je Biblija ena sama lepa beseda? Večina populacije. In ravno zato jih je treba ozaveščat, tako kot je bilo človeštvo ozaveščeno o podrjeenosti žensk in feminizmu.
Če nimaš kaj pametnega za povedat, ne povej ničesar. Apeliram na somišljenike, ostali se vzdržite komentarja. Sicer pa je argumentirana replika (pozitivna in negativna) seveda dobrodošla. Poudarjam, argumentirana.
LP |
Stvar borbe proti religijam je v otrocih. Zakaj pa mislite, da si katoliška cerkev na vso silo prizadeva priti v šolstvo?
Če religijam vzamete otroke, bodo umrle.
To je moje mnenje, ki pa ni nujno pravilno. |
Jaz mislim, da je pravilno. Če ne bi bilo indoktrinacije v zgodnjem otroštvu, bi v organizirane religije vstopali le redki odrasli posamezniki. Kdo je že bil tisti jezuit, ki je dejal, da naj jim (RKC, op.) pripeljejo otroka do 5. leta in imeli ga bodo za celo življenje? 
Kolikor se spomnim, je tudi nekdo od vodilnih psihologov (psihoanalitikov) dejal ,da se človekova psiha oblikuje v zgodnjem otroštvu (Freud?)?
Strinjam se torej, da v kolikor razsvetlimo odrasle, da naj vendarle počakajo in otrokom sami privzgajajo vrednote, z iniciacijami v institucionalizirane religije pa za božjo voljo počakajo vsaj toliko, da bodo otroci vedeli, za kaj gre (ko jih bodo po glavi polivali z mrzlo vodo in zraven blebetali "svete" besede) - da lahko s tem dosežemo drastično zmanjšanje ovčereje voljnih posameznikov.
In ko bo minila generacija, dve ... ne dvomim, da bo od organiziranih religij ostala le še ostarela klientela (že sedaj smo priče takemu trendu), ki bo počasi skupaj s svojim poklicnim pravljičarstvom izumrla ... in dala svetu dihati common sense-a in razuma.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Velika večina vernikov in še več nevernikov ne pozna vsebine Biblije, še manj pa podrobnosti in posameznih citatov.
Ravno zaradi tega dejstva se mi zdi tak projekt koristen in potreben. |
Se strinjam. 
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Durano
jajčk
Pridružen/-a: 12.04. 2008, 23:32
Prispevkov: 37
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:31 Naslov sporočila: |
|
|
@cr, jakacan
Seveda se strinjam. Vse oblike totalitarizma (religija, komunizem) operirajo na indoktrinaciji mladine. Tisti, ki ste malo starejša generacija, veste, o čem govorim. Ostali pa bodo vedeli iz zgodovinskih virov. Mladina je nosilec bodočnosti in oni so nabolj ideološko izpostavljena skupina. Vprašajte Piageta.
@SebastjanErlah
Se strinjaš tudi s tem, da bi bilo treba s tako publikacijo populaciji povedat, na koliko načinov in koliko krat se Biblija moti, ko misli, da obvlada znanost?
Biblija je že negirana (glej seznam s prve strani). Ostali, ki tega seznama ne poznajo, si zaslužijo s pravico prostega dostopa do informacij izvedeti, da je Biblija negirana. Treba je začeti z ozaveščanjem, deevangelizacija bo pa morda kolateralna škoda.
LP
_________________
We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in. Some of us just go one god further. (R. Dawkins) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Se strinjaš tudi s tem, da bi bilo treba s tako publikacijo populaciji povedat, na koliko načinov in koliko krat se Biblija moti, ko misli, da obvlada znanost?
Biblija je že negirana (glej seznam s prve strani). Ostali, ki tega seznama ne poznajo, si zaslužijo s pravico prostega dostopa do informacij izvedeti, da je Biblija negirana. Treba je začeti z ozaveščanjem, deevangelizacija bo pa morda kolateralna škoda.
|
Mislim, da bi bilo predvsem potrebno povedati ljudem, da Biblija ni znanstvena knjiga, kakor so to govorili že Cerkveni Očetje (Avguštin, Origen, Kapadočani...), ter kasneje za njimi (predvsem avguštinsko pozicijo) povzel Galilei, jim približati znanje o zgodovinsko kritični metodi, hermenevtiki, in ostalih znanstvenih pristopih eksegeze. Sicer se pa bojim, da je, če podrobno študiraš zadeve, bilo že na vsaj večino stvari že odgovorjeno. Mislim, da nihče ni pogruntal kaj bistveno novega v ugovorih zoper krščanstvo.
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:47 Naslov sporočila: |
|
|
Religija bi propadla v zgolj 2 generacijah, če bi otroke izobraževali z znanjem in kritičnostjo, ter s predmetom o verstvih in temu, da krščanstvo ni edina vera. Hkrati pa bi jih opomnili, da so vere zelo nevarna stvar, ker omogočajo ogromno možnosti zlorabe zardi protislovij v knjigi.
po tem času bi bilo že manj vernikov, ostali bi samo stari ljudje. po 2-3 generacijah pa ostane generacija, ki je kritična in bolj kot neracionalna verstva ceni racionalnost. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 21:48 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Citiram: |
Se strinjaš tudi s tem, da bi bilo treba s tako publikacijo populaciji povedat, na koliko načinov in koliko krat se Biblija moti, ko misli, da obvlada znanost?
Biblija je že negirana (glej seznam s prve strani). Ostali, ki tega seznama ne poznajo, si zaslužijo s pravico prostega dostopa do informacij izvedeti, da je Biblija negirana. Treba je začeti z ozaveščanjem, deevangelizacija bo pa morda kolateralna škoda.
|
Mislim, da bi bilo predvsem potrebno povedati ljudem, da Biblija ni znanstvena knjiga, kakor so to govorili že Cerkveni Očetje (Avguštin, Origen, Kapadočani...), ter kasneje za njimi (predvsem avguštinsko pozicijo) povzel Galilei, jim približati znanje o zgodovinsko kritični metodi, hermenevtiki, in ostalih znanstvenih pristopih eksegeze. Sicer se pa bojim, da je, če podrobno študiraš zadeve, bilo že na vsaj večino stvari že odgovorjeno. Mislim, da nihče ni pogruntal kaj bistveno novega v ugovorih zoper krščanstvo.
|
Pa upam, da bo kaj bolj resnega, kot pa tale vic
http://www.answering-christianity.com/101_bible_contradictions.htm
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Mislim, da bi bilo predvsem potrebno povedati ljudem, da Biblija ni znanstvena knjiga |
In dodati, da je navaden šund, ki je še danes kriv za številne grozote, krivice, diskriminacije itd.
| SebastjanErlah je napisal/a: |
kakor so to govorili že Cerkveni Očetje (Avguštin, Origen, Kapadočani...), ter kasneje za njimi (predvsem avguštinsko pozicijo) povzel Galilei, jim približati znanje o zgodovinsko kritični metodi, hermenevtiki, in ostalih znanstvenih pristopih eksegeze. |
Mater, kaj je hvalevrednega v tem, da človek razlaga eno samo knjigo in opira svoje celo življenje na eno samo knjigo? Ljudem bi bilo treba predvsem razložiti, da je Biblija celo z literarnega vidika zelo slabo, nekonsistentno in zmedeno spisana fantastika brez vsake vrednosti. Strinjam pa se, da bi moral vsakdo prebrati Sveto pismo - zato ker svet rabi več ateistov.
"Whenever we read the obscene stories, the voluptuous debaucheries, the cruel and tortuous executions, the unrelenting vindictiveness with which more than half the Bible is filled, it would be more consistent that we call it the word of a demon than the word of God. It is a history of wickedness that has served to corrupt and brutalize mankind."
— Thomas Paine
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Sicer se pa bojim, da je, če podrobno študiraš zadeve, bilo že na vsaj večino stvari že odgovorjeno. Mislim, da nihče ni pogruntal kaj bistveno novega v ugovorih zoper krščanstvo.
|
Seveda. Vse je bilo že povedano in Biblija že zdavnaj razkrinkana kot navadna zbirka mitov nekih neukih pastirjev izpred 2000 let, ki so si pač nekako morali razlagati svet, v katerem živijo. Pravzaprav ni prav ničesar več za dodati. Me veseli, da se strinjaš.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Durano je napisal/a: |
Zwicky, bravo. Čudi me edino, da med tistimi citati ni navedel tudi Setha Lloyda in njegovo kvaziznanstveno delo "Programming the Universe: A Quantum Computer Scientist Takes On the Cosmos". Ta vir je uporabil tudi fanatik iz Kranja, s katerim sem polemiziral lani v Delu. Pozabil pa je omeniti, da se je njegova univerza od njegovih "trditev" distancirala.
Sedaj pa nekaj drugega. S prve strani tega topika sem znancu ateistu, ki je tudi pogosto objavljal v Sobotni prilogi Dela, poslal navedke iz Biblije, kjer ni skladnosti s sodobno znanostjo. V mejlu mi je odgovoril, da "bi bilo koristno izdelati brošuro z vprašanji za teologe, navedki iz Biblije pa bi bili kot priloga. Sama vprašanja bi morala biti preprosta in udarna." Dobro vemo, da je Biblija po dogmi nezmotljiva Božja beseda in če najdemo samo eno nekonsistentnost, je avtomatično negirana celotna katoliška dogma.
Z enim drugim prijateljem se pa pogovarjava o ideji, da bi bilo treba izdelati pdf brošuro (kasneje morda tudi v press), v katerem bi zapisali vse teološke argumente, zraven pa protiargumente. Torej nekako v smislu "kako dati kontro teologu/verniku". Poanta tega pa je v tem, da so verniki/teisti zelo predvidljivi in simptomatični.
Prosil bi vaše sodelovanje ali vsaj komentar. Čas je, da nekaj ukrenemo.
LP |
Se strinjam, da je čas za ukrepanje, za novo razsvetljenstvo.
Po mojem mnenju je naj enostavnejše dati kontra verniki tako, da mu lepo omeniš kako zgodbe iz Svetega pisma nimajo nobene podlage v realnosti.
Kot primer lahko navedeš, da ni nobenih zgodovinskih ali arheoloških dokazov o suženstvu Izraelcev v Egiptu, njihovem begu in potovanju po puščavi (čeprav naj bi potovali kar 40 let). Tudi ni nobenih dokazov, da je Mojzes sploh živel.
http://www.nytimes.com/2007/04/03/world/africa/03exodus.html?_r=2&oref=slogin&oref=slogin
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 22:17 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Torek 10 Jun 2008 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Durano je napisal/a: |
Sedaj pa nekaj drugega. S prve strani tega topika sem znancu ateistu, ki je tudi pogosto objavljal v Sobotni prilogi Dela, poslal navedke iz Biblije, kjer ni skladnosti s sodobno znanostjo. V mejlu mi je odgovoril, da "bi bilo koristno izdelati brošuro z vprašanji za teologe, navedki iz Biblije pa bi bili kot priloga. Sama vprašanja bi morala biti preprosta in udarna." Dobro vemo, da je Biblija po dogmi nezmotljiva Božja beseda in če najdemo samo eno nekonsistentnost, je avtomatično negirana celotna katoliška dogma.
Z enim drugim prijateljem se pa pogovarjava o ideji, da bi bilo treba izdelati pdf brošuro (kasneje morda tudi v press), v katerem bi zapisali vse teološke argumente, zraven pa protiargumente. Torej nekako v smislu "kako dati kontro teologu/verniku". Poanta tega pa je v tem, da so verniki/teisti zelo predvidljivi in simptomatični.
Prosil bi vaše sodelovanje ali vsaj komentar. Čas je, da nekaj ukrenemo.
|
Jaz sem za. Je pa res, da je teh stvari že ogromno, ogromno na netu - treba bi jih bilo samo prirediti za slovenske razmere in našo pretemno, akhm, presvetlo RKC.
Pred nekaj časa sem naletela na en super obsežni link prav na temo "kako se pogovarjati s kristjanom", ki je bil spisan po principu standarnih floskul, ki jih prodajajo verniki, in odgovorov nanje.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 00:06 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Mislim, da bi bilo predvsem potrebno povedati ljudem, da Biblija ni znanstvena knjiga... |
Komu bi to rad dopovedal? Mi to že vemo. Tvoje ovčke na forumu, ki ga sam administriraš, trdijo ravno nasprotno (kot dokazuje post, ki je bil prilepljen v sosednjo temo). Kdo ima torej prav - ti ali oni? Komu je torej "predvsem" treba kaj povedati?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 11:25 Naslov sporočila: |
|
|
Očitno ne, če še vedno iščete tam notri "znanstvene napake", pa se pogovarjate o tem kako tam piše, da je pi=3 pa take neumnosti, ki za temeljno sporočilo Biblije niso pomembne.
Galilei:"Tako pravi namreč Avguštin, ko presoja o naravoslovnem sklepanju glede nebesnih teles: "Zaenkrat ob tako nejasnem vprašanju ne smemo ničesar nepremišljeno verjeti, ampak moramo vselej spoštovati modro in pobožno previdnost; na ta način se bomo ognili tega, da iz ljubezni do svoje napake zavržemo odkrito resnico, četudi ta ne more biti v nasprotju s svetimi knjigami Stare in Nove zaveze."
in dalje:"Pri sv. Avguštinu pa beremo: "Če kdo očitnemu in gotovemu dokazu zoprstavi avtoriteto, npr. svetopisemsko, je maloumen; resnici namreč ne postavlja nasproti smisla Svetega pisma, ki ga ni mogel razumeti, ampak svojega; niti tega, kar je v njem našel, ampak to, kar je našel v sebi oziroma namesto njega."
ter:"Rekel bi, kar sem slišal od visokega cerkvenega dostojanstvenika: Namen Svetega Duha je, da nas pouči o tem, kako se gre v Nebesa, ne pa, kako gredo Nebesa."
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Očitno ne, če še vedno iščete tam notri "znanstvene napake", pa se pogovarjate o tem kako tam piše, da je pi=3 pa take neumnosti, ki za temeljno sporočilo Biblije niso pomembne. |
Če v Bibliji torej ne moremo videti niti poskusa, kako (ob)razložiti svet, ampak gre res zgolj za skupek mitoloških zgodbic, potem je zadeva še bolj žalostna kot sem sprva mislil.
| Citiram: |
| Galilei:"Tako pravi namreč Avguštin, ko presoja o naravoslovnem sklepanju glede nebesnih teles: "Zaenkrat ob tako nejasnem vprašanju ne smemo ničesar nepremišljeno verjeti, ampak moramo vselej spoštovati modro in pobožno previdnost; na ta način se bomo ognili tega, da iz ljubezni do svoje napake zavržemo odkrito resnico, četudi ta ne more biti v nasprotju s svetimi knjigami Stare in Nove zaveze." |
Kakšno sprenevedanje. Apriori naj verjamemo, da je SP referenca resnice, četudi nam zdrava pamet govori in znanost dokazuje, da je resnica zunaj in v nasprotju s SP in ne znotraj in v okvirih SP.
Kaj pa je odkrita resnica, na katero se sklicuje avtor citata? Mitološka legenda o tem, da je si je bog vzel par dni časa, da je ustvaril univerzum, potem pa nekega lepega dne odločil, da bo po "nadangelu" (jao, jao, jao) zaplodil homo sapiensa v Palestini, ki bo nato rodil(a) učlovečenega Boga? Tam nekje vzhodno od tretjega kamna od Sonca, malo bolj desno na Mlečni cesti? Pa kaj nas imaš res za tako neumne, da bomo takim za lase privlečenim pravljicam verjeli in se na njih celo referirali pri vsakdanjem življenju??? V 21. stoletju?
Še več, če ti pričakuješ od nas, da verjamemo temu specifičnemu mitološkemu umotvoru, zakaj potem ti ne verjameš drugim pravljicam, ki so bile podlaga za grški ali rimski panteon, islam, hinduizem, ipd.? Pa ne da zato, ker si se po naključju rodil ravno v tej geografiji in tej zgodovini in si pač pograbil najbližjo mitologijo, ki ti je bila na voljo?!?! Sic. (oz. so ti jo vsilili tvoji predniki, ko/ker so te še pravi čas odpeljali na, kot vidimo, konkretno dozo indoktrinacije)
| Citiram: |
| in dalje:"Pri sv. Avguštinu pa beremo: "Če kdo očitnemu in gotovemu dokazu zoprstavi avtoriteto, npr. svetopisemsko, je maloumen; resnici namreč ne postavlja nasproti smisla Svetega pisma, ki ga ni mogel razumeti, ampak svojega; niti tega, kar je v njem našel, ampak to, kar je našel v sebi oziroma namesto njega." |
Kakšne blodnje! Le zakaj torej kristjani zoperstavljate očitnemu, kar je dosegla znanost, kot referenco, SP? Ste maloumni, morebiti?
Opaziš, da sv. Avguštin pravi ravno tisto, kar ti zanikaš? Denimo dejstvo, da se Zemlja vrti okrog sonca. SP pravi, da je ravna plošča na štirih mogočnih stebrih. Je maloumno postaviti se nasproti SP, če vemo danes več in bolje kot so vedeli pisci zbirke legend, ki ga radi imenujemo tudi SP? In tega, da se Zemlja vrti okgor Sonca, nismo našli v sebi ali namesto nas, temveč zunaj, v realnem svetu, ki ga vam spoznati in z njim rokovati preprečuje ravno biblija in nje interpreti vseh vrst! 
| Citiram: |
| ter:"Rekel bi, kar sem slišal od visokega cerkvenega dostojanstvenika: Namen Svetega Duha je, da nas pouči o tem, kako se gre v Nebesa, ne pa, kako gredo Nebesa." |
Sveti Duh je čuden patron, če poučuje na tako krvav, nasilen, sprevržen način! Ali pa se je Sveti Duh, ko je zapisoval odvratne in zavržene pasuse SP, motil? In le kako naj Sveti Duh poučuje o kažipotu do Nebes po rimski Cerkvi, če je ta že v štartu z lažmi, sprenevedanjem, nasiljem in goljufijami skrenila na čisto drugo pot?!
Meni se vendarle zdi še najbolj sprejemljivo in etično verjeti znanosti in človeški izkušnji, z uporabo metodičnega dvoma in znanstevno metodo reflektirati svet - kot pa slediti nečemu tako nekonsistentnemu kot je SP ali nečemu tako malopridnemu kot je rimska Cerkev oziroma nekomu tako motečemu in zavajujočemu kot so svečeniki RKC, od onih najnižje na lestvici ... do vrhovnega poglavarja, guruja rimskega škofa!
Tvoja izbira je pač bila, da izbereš slednje. Nebes pa ne boš videl drugje kot v pravljicah in sanjah.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
| Očitno ne, če še vedno iščete tam notri "znanstvene napake", pa se pogovarjate o tem kako tam piše, da je pi=3 pa take neumnosti, ki za temeljno sporočilo Biblije niso pomembne. |
Če zanemarim očitek o vrednosti pi-ja, ki se tudi meni zdi neuporaben, je za moje pojme še vedno aktualen problem temeljev oz. izhodišč tega temeljnega sporočila Biblije, torej bolj natančno domnevnih odgovorov na temeljna bivanjska vprašanja. V eni drugi temi si pred časom pri omembi tega nekam izginil...
Aja, glede teme... pred nekaj časa sem začel razmišljati, da bi si nekam napisal svoj spisek glavnih problemov in ugovorov veri/veram. Ne ravno v smislu nekonsistentnosti Biblije, ampak bolj v smeri praktičnih zadev - zaenkrat pa imam na spisku samo problem dualizma... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
