 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
 Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 11:57 Naslov sporočila: Svetopisemska prerokovanja |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Ogromno področij je na Zemlji, ki so bila včasih naseljena, pa zdaj več niso - in obratno, ogromno jih je bilo, ki niso bila primerna za življenje, a so se razmere spremenile do takšne mere, da zdaj so. |
Jasno.
| oogabooga je napisal/a: |
| Sicer pa je nekdanji Babilon približno 85 km južno od Bagdada (danes se imenuje Al Hillah), in to na vse prej kot neposeljenem področju (število prebivalcev leta 1998 je znašalo 364.700) - Sadam Husein je imel palačo približno kilometer severneje. Od starega mesta so resda ostale samo ruševine, a se temu ne velja čuditi, saj je na svetu le malo zgradb, ki so se obdržale toliko tisočletij. |
Al Hillah je skoraj 9 kilometrov južneje od starega Babilona in je nastal leta 1101 n.št.. In ne obstaja nobeno mesto na mestu starega Babilona. Na severu starega mesta Babilona se nahaja vojaško oporišče. Leta 198 n.št. Je Rimljan Septimij Sever našel Babilon popolnoma zapuščen. Danes na tem starodavnem področju živi nekaj iraških vaščanov v kočah iz blata, toda samega mesta niso nikoli pozidali. Babilon v vsej svoji nekdanji slavi je propadel.
| oogabooga je napisal/a: |
| Če bi biblične "prerokbe" veljale, bi moral tudi Nil presahniti (skupaj z ostalimi rekami v Egiptu), pa se to nekako kar noče zgoditi in nič ne kaže, da se kdaj bo, kaj šele, da bi področje okoli Nila postalo popolnoma nerodovitno, kot je trdil Izaija. Prav tako ni nobenega niti pogojnega dokaza, da se je v Egiptu kadarkoli govoril kannanski jezik. |
Res je. To prerokovanje se (še) ni izpolnilo, prav tako, kot množica tistih prerokovanj v Izaiji, ki govorijo o prihodnjih rečeh novi zemlji oziroma Gospodovem prihodu (koncu časov).
| oogabooga je napisal/a: |
| Jeruzalem prav tako ni "kup razvalin, brlog šakalov", kot je prerokovano v Jeremiji. |
Bil "kup razvalin, brlog šakalov". Vsekakor ni bilo zapisano, da nikoli več ne bo pozidan. Jeruzalem je bil razdejan (Nebukadnezar) in njegovi prebivalci razseljeni. Bilo je prerokovano izgnanstvo Izraelcev kakor je bila tudi prerokovana njihova vrnitev po 70 letih v opustel kraj k razvalinam, ki jih bodo ponovno pozidali (prav tako prerok Jeremija). Mesto je bilo ponovno pozidano na stari lokaciji, kakor je bilo prerokovano.
| oogabooga je napisal/a: |
| Ezekiel je prerokoval, da bo Nebukadnezar uničil Tir, ki ga je Jezus kasneje, popolnoma neuničenega, obiskal. |
Jezus ni obiskal Tira ampak je odšel do meje Tirske pokrajine.
Ezekiel je pravilno napovedal uničenje Tira.
Stari Tir je bil uničen (nahajal se je na obali) in še danes se na tej lokaciji ne nahaja naselbina. Prebivalci mesta Tir so se umaknili na bližnji otok. Kasneje je ta otok (spremenjen v polotok) postal mesto imenovano Tir. Staro mesto Tir ni bilo nikoli pozidano na stari lokaciji.
slovenska Wikipedija piše o obleganju Tira.
| Citiram: |
Ko je leta 612 pr. n. št. Asirija propadla, je Tir prešel pod oblast Neobabilonije. Leta 586 pr. n. št. se je znova uprl. Nebukadnezar II. ga je oblegal kar 13 let, vendar so se Tirčani umaknili na otok in porušili nasip, tako da obleganje ni uspelo. Kljub vsemu se je s tem dokončno končalo zlato obdobje in v času vladavine Perzijcev si je Tir v senci Sidona povrnil le del nekdanjega ugleda.
Leta 332 pr. n. št. so do mesta prišle čete Aleksandra Velikega. V nasprotju z večino preostalih feničanskih mest se Tir ni hotel predati. Aleksandrovi vojaki so navkljub nenehnemu obstreljevanju nasprotnikov potrpežljivo gradili nov nasip (in s tem mesto dokončno spremenili v polotok, kar je še danes) ter obenem zgradili najvišje znane (20 nadstropne) oblegovalne stolpe v zgodovini. Po 7 mesecih je bil upor vendarle zlomljen in Aleksandrovi vojaki so se strahovito znesli nad meščani: kar 30.000 so jih pobili ali prodali v suženjstvo. |
Angleška piše še več o tej spektakularni zmagi in gradnji nasipa http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Tyre
Predlagam, da še Ooga prekopira svoj odgovor v novo temo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 12:43 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
Al Hillah je skoraj 9 kilometrov južneje od starega Babilona in je nastal leta 1101 n.št.. In ne obstaja nobeno mesto na mestu starega Babilona. Na severu starega mesta Babilona se nahaja vojaško oporišče. Leta 198 n.št. Je Rimljan Septimij Sever našel Babilon popolnoma zapuščen. Danes na tem starodavnem področju živi nekaj iraških vaščanov v kočah iz blata, toda samega mesta niso nikoli pozidali. Babilon v vsej svoji nekdanji slavi je propadel.
|
Kot je propadel Rim, pa so ga kristjani naselili... danes je področje nekdanjega Babilona zaščiteno področje zaradi arheoloških izkopavanj, celotna provinca pa šteje milijon in pol ljudi, tako da področje še zdaleč ni nenaseljeno.
Mesta propadajo - od nekdaj so. Španski in portugalski zavojevalci Južne Amerike so našli cela razvita mesta, popolnoma opustela in razpadajoča. Kulture izumirajo, rojevajo se nove, narodi izumirajo zaradi katastrof ali načrtne/geografske izolacije, cikel se nadaljuje. Po svetu je propadlo že toliko mest in celih pokrajin, da jih niti prešteti ne znamo (celo po Sloveniji jih je kar nekaj) - kako pa je z njimi?
Sicer pa nobena knjiga stare zaveze ni točno datirana, tako da ne moreš trditi, da je za časa pisanja Izaijeve knjige Babilon resnično cvetel.
Se ti med ostalim ni zdelo nikoli čudno, da se vse "prerokbe" nanašajo izključno na področje Bližnjega vzhoda in drobček severne Afrike, na kaj več pa sploh ne? Če so bili ti preroki resnično preroški, bi prerokovali še kaj več, ne pa stvari, ki so jih dejansko opazovali za časa svojega življenja (ne pozabimo, da so takrat vojne in obleganja mest trajala leta, ne nekaj ur). Že sama geografska omejitev, ne le netočnost in predvsem popolna nejasnost prerokb, ki si jih je mogoče interpretirati po želji, sta jasen pokazatelj absolutno človeškega avtorstva svetih spisov.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Če bi biblične "prerokbe" veljale, bi moral tudi Nil presahniti (skupaj z ostalimi rekami v Egiptu), pa se to nekako kar noče zgoditi in nič ne kaže, da se kdaj bo, kaj šele, da bi področje okoli Nila postalo popolnoma nerodovitno, kot je trdil Izaija. Prav tako ni nobenega niti pogojnega dokaza, da se je v Egiptu kadarkoli govoril kannanski jezik. |
Res je. To prerokovanje se (še) ni izpolnilo, prav tako, kot množica tistih prerokovanj v Izaiji, ki govorijo o prihodnjih rečeh novi zemlji oziroma Gospodovem prihodu (koncu časov).
|
Oprosti, ampak Izaija govori o gospodu, ki jaha na hitrem oblaku v Egipt. Ne bi rada dlakocepila, ampak bog bi naj svet ustvaril v šestih dneh, njegov hiter oblak pa v Egipt "hiti" več kot 3.000 let? Izaija namreč govori o faraonih in njihovih svetovalcih - slednjih pa že davno ni več.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Jeruzalem prav tako ni "kup razvalin, brlog šakalov", kot je prerokovano v Jeremiji. |
Bil "kup razvalin, brlog šakalov". Vsekakor ni bilo zapisano, da nikoli več ne bo pozidan. Jeruzalem je bil razdejan (Nebukadnezar) in njegovi prebivalci razseljeni. Bilo je prerokovano izgnanstvo Izraelcev kakor je bila tudi prerokovana njihova vrnitev po 70 letih v opustel kraj k razvalinam, ki jih bodo ponovno pozidali (prav tako prerok Jeremija). Mesto je bilo ponovno pozidano na stari lokaciji, kakor je bilo prerokovano.
|
Jeruzalem so še bolj razdejali kristjani sami - a to šteje? Sicer je pa v Jeremiji lepo zapisano, da bodo Judova mesta spremenjena v pustinjo, kjer nihče ne prebiva - meni se zdi to precej končna razsodba, ne pa začasen ukrep.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Ezekiel je prerokoval, da bo Nebukadnezar uničil Tir, ki ga je Jezus kasneje, popolnoma neuničenega, obiskal. |
Jezus ni obiskal Tira ampak je odšel do meje Tirske pokrajine.
Ezekiel je pravilno napovedal uničenje Tira.
|
Apd 21:3: "Zagledali smo Ciper, ga objadrali ob južni obali in pluli v Sirijo. Pristali smo v Tiru, kamor je bil namenjen ladijski tovor." To je Pavlova
pot v Jeruzalem.
| Citiram: |
slovenska Wikipedija piše o obleganju Tira.
| Citiram: |
Ko je leta 612 pr. n. št. Asirija propadla, je Tir prešel pod oblast Neobabilonije. Leta 586 pr. n. št. se je znova uprl. Nebukadnezar II. ga je oblegal kar 13 let, vendar so se Tirčani umaknili na otok in porušili nasip, tako da obleganje ni uspelo. Kljub vsemu se je s tem dokončno končalo zlato obdobje in v času vladavine Perzijcev si je Tir v senci Sidona povrnil le del nekdanjega ugleda.
Leta 332 pr. n. št. so do mesta prišle čete Aleksandra Velikega. V nasprotju z večino preostalih feničanskih mest se Tir ni hotel predati. Aleksandrovi vojaki so navkljub nenehnemu obstreljevanju nasprotnikov potrpežljivo gradili nov nasip (in s tem mesto dokončno spremenili v polotok, kar je še danes) ter obenem zgradili najvišje znane (20 nadstropne) oblegovalne stolpe v zgodovini. Po 7 mesecih je bil upor vendarle zlomljen in Aleksandrovi vojaki so se strahovito znesli nad meščani: kar 30.000 so jih pobili ali prodali v suženjstvo. |
|
Torej se prerokba dejansko ni izpolnila, ker bi naj bil Nebukadnezar tisti, ki bi naj uničil Tir, ne Aleksander Veliki, ki avtorju Ezekielove knjige še pač ni bil znan.
Aja, pa če je v tem primeru lahko Tirska pokrajina, potem je Babilon tudi lahko tisto, kar je dejansko bil - celotna in precej velika provinca, ne pa samo mesto. 
Kopiran odgovor iz sosednje teme.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 11 Jun 2008 19:13 Naslov sporočila: |
|
|
Svetopisemska prerokovanja se vsako stoletje vedno ponovijo in se znova "resetirajo", pa še ničesar takega se ne zgodi, kar bi se ujelo s svetim pismom. Da ne govorim o neotrebnem iskanju povezav med različnimi inetrpretacijami
npr. da reče nekdo, in prišla je ognjena voda, ki je vse potopila in povzročila večletno gorje v pesniškem tonu seveda
v 19. stoletju bi bila to para, saj nastala iz vode, ki jo je ogenj grel
v 20. stoletju in tega pa bi bila to vodikova bomba, ker je sestavljena iz vodika, vodik pa je element vode ( h2o), ognjen pa zaradi rušilne moči, ki vse uničuje. Večletno pa zaradi radiacije in podobnih učinkov uničenja.
Tako preprosto je interpretirati pesniške prerokbe z vsako dobo, zgodi se pa čisto nič. Največji vic prerokb pa je, da so se povezave odkrile šele po tem, ko so se uresničile in je folk našel povezavo.
npr. tista o 11. septembru in nebo bo gorelo pri 24. stopinja, čeprav je s tem nostradamus meril na Neapelj - Novo mesto po italijansko ali latinsko in leži na isti zemljepisni širini, new York leži 2 zemljepisni širini stran(nižje ali dol ne vem natančno.
Moj zaključek je, da so rperokbe za en počen groš vredne.
Če pa pri tem obogatiš na račun poceni pesniških kvark, potem pa si srečnež, npr. nostradamus |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
