 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
 Objavljeno: Četrtek 17 Jul 2008 23:30 Naslov sporočila: Parazitiranje |
 |
|
Ali dilema, zaradi katere so me poslali v Banovce.
Sebastjan Erlah ima recimo neko črno-belo vizijo nacizma, po kateri je potrebno čisto vse, kar je predstavljal, vreči v lavor za bruhanje, hkrati pa vse pizdarije imeti za nacizem. Torej, napaka: totalitarni režimi so državne religije. RKC je religija, pa tudi državna hoče biti. Toliko o shizofrenosti uma. O meni je pisal na svojem blogu, kar bi imel za čast, če bi pisal bolj inteligentno.
Šlo je za dilemo splava tiste trinajstletnice in kasneje za dilemo splava, če veš, da bo otrok mongoloid. To se, mimogrede, da precej natančno ugotoviti, če že obstaja ta nevarnost, za razliko od avtizma, ki ga Erlah tako poveličuje (drugi imamo pač širši nabor osebnih herojev, kot samo Einsteina in Newtona in preostanek top 10 lestvice, moji so pa po nekem naključju večinoma Židje). Pa da parkiram na mongoloidih: "V mnogih stvareh so precej boljši in spretnejši kot mi, ki se imamo za normalne." Kaj pa sposobnost samostojnega življenja? Po (verjetno fašistični) objektivistični filozofiji je skrajno nemoralno živeti na račun nekoga drugega ali za nekoga drugega. Živiš za sebe in če ne moreš, ne živiš. Oziroma, edina pomoč, namenjena drugemu človeku, naj bi bila take narave, da mu pomaga, da se sam postavi na noge. Mongoloidi se ne morejo. Starši, ki zavrnejo splav, čeprav vedo, da bo njihov otrok mongoloid, so vredni katoliških vrednot žrtvovanja za druge in sadomazohizma, ki jih osebno odkrito preziram. Najboljše za svojega otroka, pa ja: ne imej ga in poskusi znova. Gre za zapravljanje življenj. Starševih in otrokovega. Kot bi gradil stolp iz Viled.
Ampak to naj bi vse bilo moralno nesprejemljivo. Ok. Nenehno slišimo klišeje tipa "živali se ne ubijajo med seboj, človek pa se, torej je slabši kot žival". A kdo kje vidi živali, ki do smrti skrbijo za svoje pohabljene potomce? Mačko, ki fotra svoje degenerirane potomce? Življenje se postavi na noge ali pa odmre. Tudi kot del skupine. Soodvisnost ne temelji na dajanju in jemanju, ampak na sodelovanju in izmenjavi. Šlo naj bi za vzajemnost. V nasprotju z etiko krščanstva, ki opeva žrtvovanje za druge v zameno za neke abstraktne, nematerialne nagrade, recimo božjo milost. Torej v bistvu nič. Kdor najde zadovoljstvo v tem, da se tako razdaja za druge, je samomazohist in kot tak amoralen. Nesebičen pa tudi ni, ker navsezadnje uživa v svojem položaju in te stvari počne za svoje ugodje. Popolna degradacija človeka.
In tudi o enakosti človeka bi bilo potrebno kaj reči: ljudje nismo enaki ali enakovredni. Zato pa dobiva delavec nižjo plačo od tistega, ki delo organizira in omogoči. Da je vsako življenje sveto samo po sebi, se pa ne strinjam. Človek dobi neko vrednost šele tekom življenja, s svojim dejanji in odločitvami. Kot embrij je pa zgolj nedefinirana materija kot vsaka druga, ki nima nobene duše, ki bi pripadala bogu, ima pa dolgoročni potencial, ki naj bi ga tudi imel možnost razviti. Kar v bistvu tudi delno podre par mojih prejšnjih trditev.
Kaj. Pa. Vi. Mislite. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 06:40 Naslov sporočila: Re: Parazitiranje |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
Ali dilema, zaradi katere so me poslali v Banovce.
Sebastjan Erlah ima recimo neko črno-belo vizijo nacizma, po kateri je potrebno čisto vse, kar je predstavljal, vreči v lavor za bruhanje, hkrati pa vse pizdarije imeti za nacizem. Torej, napaka: totalitarni režimi so državne religije. RKC je religija, pa tudi državna hoče biti. Toliko o shizofrenosti uma. O meni je pisal na svojem blogu, kar bi imel za čast, če bi pisal bolj inteligentno |
SE je motena nenačelna osebnost, ki ni sposobna logičnega dialoga. Zato je razglabljanje o njegovih zblojenostih izgubljanje časa
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 08:02 Naslov sporočila: |
|
|
Am, takole je z mongoloidi. Starši jih povečini dajo v ustanove (šole, vrtce), ki so njim in ostalim prizadetim namenjene. Tam se z njimi ukvarjajo (no, saj se tudi doma) in da se narediti marsikaj. Ponavadi zelo težko govorijo, ampak naučijo se pa vendarle lahko nekaj stvari. (odvisno od stopnje prizadetosti) In baje obstajajo neke skupnosti (bivalne skupnosti ali kako se temu že reče), kjer duševno in telesno prizadeti lahko živijo in se delno osamosvojijo. Ali so v teh skupnostih tudi mongoloidi, ne vem. Ampak jaz človeka ne bi kar tako odpisala. Če se maksimalno potrudiš, lahko iz njega še kaj rata. Res pa je, da taki ne bodo nikoli popolnoma samostojni. Če bi jaz ob rojstvu (ali pa malo kasneje) svojega otroka izvedela, da bo tak, bi seveda napela vse sile, da mu omogočim kolikor se da dostojno življenje, če pa bi v nosečnosti izvedela, pa verjetno tudi.
NI pa tvoje mišljenje fašistično.
Vsaka ženska se lahko za splav odloči iz kateregakoli razloga. Dobro, obstajajo ženske, ki nezaščiteno seksajo in večkrat tudi zanosijo, pa grejo vedno delat splav - z lepo možnostjo preživljanja otroka. Mi je znan en tak primer. Mislim si svoje, ampak se ne vtikam, kaj me briga, who am I to judge? Pri drugih (ki se odločijo za splav) pa je lahko bodisi ogroženo zdravje matere, otroka, bodisi nezmožnosti preživljanja...konec koncev WHO CARES? Vsaka ima verjetno že kak razlog, da se tako odloči, taka odločitev nikakor ni lahka. Najlažje je žensko ožigosati z morilko in kazati s prstom nanjo, kot to počnejo fundamentalisti katoliškega tipa. Nihče od teh "moralnežev" niti noče pomisliti kako so lahko v ozadju težke zgodbe teh žensk. NIHČE jih nima pravice soditi. Ne država, ne ex minister Drobnič, ne župnik, nihče...
Sebastjan ima malce izkrivljene pojme o tem kaj je fašistično. Spopad med partizani in domobranci primerja z rokometno tekmo in pravi da se lahko vsak odloči v katerem taboru bo. (HALOOO???!!!!) Za geje v svojem blogu brez kakršnihkoli dokazov trdi, da so duševno bolni in nasprotuje WHO (Svetovni zdravstveni organizaciji), ker je homoseksualnost odstranila s seznama duševnih bolezni. Njegovo mnenje o tem pa ni fašistično, kajne? In tudi to, da zagovarjaš "blaženega" Alojzija Stepinca, poveljnika taborišča Jasenovac v katerem so se izvajale res NEPOJMLJIVO krute metode mučenja (tako krute, da so sami gestapovci pisali Hitlerju, naj ukrepa!!!), sploh ni fašistično? Erlah, grow up! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 08:29 Naslov sporočila: |
|
|
ZGolj resnici na ljubo, Stepinac je bil takrat zagrebški škof. V Jasenovcu pa je deloval nek frančiškan. Seveda pa to Stepinca ne opravičuje odgovornosti zaradi sodelovanja z NDH. Če nič drugega nosi poveljniško odgovornost, saj se je vse skupaj dogajalo v času njegove straže.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 08:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Pa je vseeno odobril to. Sicer pa nekateri viri navajajo, da naj bi Stepinac kasneje izjavil, da je Jasenovac sramota za NDH. Možno, da je to opravičevanje Stepinca, možno da je res. A še vedno je odobril taborišče. Torej neko odgovornost nosi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 09:24 Naslov sporočila: |
|
|
Gospod SE je tudi malce pozabil, kaj govori njegova sveta knjiga. Ljudje z "napako", kot so invalidi in tisti z različnimi okvarami pred bogom niso zaželeni in nimajo dostopa do oltarja - torej so privzeto neverniki in dejansko privzeto pristanejo v peklu, ker ne morejo častiti boga, kot ta zahteva. RKC bi na račun svoje svete knjige (ali tako imenovanega poročila, če smo čisto natančni) morala zagovarjati splave za vse, pri katerih je ugotovljeno, da bodo imeli otroka s kakršnokoli večjo anomalijo.
Case. Fucking. Closed.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 09:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Sveto pismo je v veliki meri res knjiga zla... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 09:48 Naslov sporočila: |
|
|
Sveto pismo je kontardionarna knjiga, ki jo lahko miljoni po svoje interpretirajo.
Nobene enotnosti ni v knjigi, mogočih je miljone interpretacij, ki so odvisne od človekove psihe.
Strinjam se, da je SE zelo neodločen človek in zato ga je težko jemat kot resnega človeka.
Splav lahko ženska dela, če so za to razlogi, ne pa da jo potem drugi ljudje ožigosajo kot morilko, sodomistko in podobne bedaste izraze. Sami pa imajo za sabo čeden kup trupel, ki so imele to hibo - niso ustrezale kriterijem "čistosti Cerkve". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 10:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Sveto pismo je kontardionarna knjiga, ki jo lahko miljoni po svoje interpretirajo.
Nobene enotnosti ni v knjigi, mogočih je miljone interpretacij, ki so odvisne od človekove psihe.
Strinjam se, da je SE zelo neodločen človek in zato ga je težko jemat kot resnega človeka.
Splav lahko ženska dela, če so za to razlogi, ne pa da jo potem drugi ljudje ožigosajo kot morilko, sodomistko in podobne bedaste izraze. Sami pa imajo za sabo čeden kup trupel, ki so imele to hibo - niso ustrezale kriterijem "čistosti Cerkve". |
SE si je celo dovolil sodbo, da jaz nisem kristjan 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
| Sodbo? Bi lahko več informacij dopisal kaj se je dogajalo na rkc forumu, da je prišlo do "sodbe" - je to zaradi 3 opominov in na koncu zbris. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| Sodbo? Bi lahko več informacij dopisal kaj se je dogajalo na rkc forumu, da je prišlo do "sodbe" - je to zaradi 3 opominov in na koncu zbris. |
Izklučitev je bila res zaradi namontiranih opominov. "Sodba" pa je bila njegova nedvoumna trditev, da jaz nisem kristjan, čeprav imam ti zakramente
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 10:58 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Gospod SE je tudi malce pozabil, kaj govori njegova sveta knjiga. Ljudje z "napako", kot so invalidi in tisti z različnimi okvarami pred bogom niso zaželeni in nimajo dostopa do oltarja - torej so privzeto neverniki in dejansko privzeto pristanejo v peklu, ker ne morejo častiti boga, kot ta zahteva. RKC bi na račun svoje svete knjige (ali tako imenovanega poročila, če smo čisto natančni) morala zagovarjati splave za vse, pri katerih je ugotovljeno, da bodo imeli otroka s kakršnokoli večjo anomalijo.
Case. Fucking. Closed. |
Lahko malo bolj razložiš, kaj si mislila?
Nekako ne razumem, kaj si mislila od vzroka do posledice. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 11:29 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Gospod SE je tudi malce pozabil, kaj govori njegova sveta knjiga. Ljudje z "napako", kot so invalidi in tisti z različnimi okvarami pred bogom niso zaželeni in nimajo dostopa do oltarja - torej so privzeto neverniki in dejansko privzeto pristanejo v peklu, ker ne morejo častiti boga, kot ta zahteva. RKC bi na račun svoje svete knjige (ali tako imenovanega poročila, če smo čisto natančni) morala zagovarjati splave za vse, pri katerih je ugotovljeno, da bodo imeli otroka s kakršnokoli večjo anomalijo. |
Čakaj malo... mi lahko malo razložiš to, kar sem odebelil? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Gospod SE je tudi malce pozabil, kaj govori njegova sveta knjiga. Ljudje z "napako", kot so invalidi in tisti z različnimi okvarami pred bogom niso zaželeni in nimajo dostopa do oltarja - torej so privzeto neverniki in dejansko privzeto pristanejo v peklu, ker ne morejo častiti boga, kot ta zahteva. RKC bi na račun svoje svete knjige (ali tako imenovanega poročila, če smo čisto natančni) morala zagovarjati splave za vse, pri katerih je ugotovljeno, da bodo imeli otroka s kakršnokoli večjo anomalijo. |
Čakaj malo... mi lahko malo razložiš to, kar sem odebelil? |
Predvidevam, da ima v mislih kandidate za opravljanje duhovniške službe v starozaveznem svetišču.
| Citiram: |
3 Mz 21
Kdo ne sme opravljati duhovniške službe
16 GOSPOD je spregovoril Mojzesu in rekel: 17 »Govôri Aronu in reci: ›Nihče od tvojih potomcev iz roda v rod, ki ima kako napako, ne sme pristopiti, da bi daroval hrano svojega Boga. 18 Da, nihče, ki ima kako napako, ne sme pristopiti: ne slepec ne hromec ne kdo z iznakaženim obrazom ali s pokvečenimi udi 19 ne kdo z zlomljeno nogo ali roko 20 ne grbavec ne pritlikavec ne kdo s pego v očesu ne človek z garjami ali lišajem ne kdo, ki ima zmečkana moda. 21 Nihče izmed potomcev duhovnika Arona, ki ima na sebi kako napako, se ne sme približati, da bi daroval GOSPODOVE ognjene daritve; napako ima, ne sme se približati in darovati hrane svojega Boga. 22 Sicer sme uživati hrano svojega Boga, tako od presvetih kakor od svetih darov, 23 ne sme pa iti do zagrinjala in ne sme se približati oltarju, ker ima napako, da ne oskruni mojih svetih reči; kajti jaz sem GOSPOD, ki jih posvečujem.‹« |
Ampak zakaj bi bili duhovniki, ki niso primerni kandidati za službo zato neverniki in privzeto pristali v peklu mi pa ni jasno.
Saj je bil vendar lahko vzdrževan kot duhovnik, le službe žrtvovanja (duhovniški del) ni smel opravljati, ker ni mogel predstavljati popolnega Kristusa (lahko je pa opravljal druge službe v svetišču).
Tudi živalska žrtev je morala biti brez napake (ker je predstavljala Kristusa brez napake)
| Citiram: |
| 3 Mz 22, 21 Če hoče kdo darovati GOSPODU mirovno daritev, da izpolni zaobljubo ali kot prostovoljni dar od goveda ali od drobnice, naj bo neoporečna, da bo sprejeta; nobene napake ne sme imeti. 22 Kar je slepo ali polomljeno ali pohabljeno ali kozavo ali garjavo ali lišajasto, tega ne darujte GOSPODU in ne polagajte na oltar kot ognjeno daritev GOSPODU! 23 Kot prostovoljni dar smeš darovati bika ali jagnje s predolgimi ali prekratkimi udi, kot zaobljubna daritev pa ne bo sprejeto. 24 Živali, ki ima zmečkana ali stolčena ali odtrgana ali zrezana moda, ne darujte GOSPODU! Česa takega ne smete delati v svoji deželi. 25 Tudi iz tujčeve roke ne smete nič takega darovati v hrano svojemu Bogu, kajti zaradi te poškodbe imajo napako; ne bi bilo sprejeto od vas.‹« |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 12:52 Naslov sporočila: |
|
|
Torej so vsi ljudje s kakršnokoli napako nečisti in nevredni božje službe (in še česa), torej vredni manjše božje milosti. V tem je problem. Malo me je zaneslo z neverniki, priznam in se opravičujem, a vidim problem v diskriminaciji ljudi na podlagi fizičnih lastnosti, na katere nimajo vpliva. Isti odstavek v Bibliji je bil tudi razlog, da so otroke s fizičnimi okvarami puščali, da so umirali in seveda za ravnanje tako z bolniki kot z ženskami. Človekove osnovne pravice so ravno z odstavkom iz 3. Mojzesove knjige močno kršene.
Kar zadeva splav, je pa takole (če se seveda opiramo na Biblijo): z njim realno gledano ni nič narobe. V 5. Mojzesovi knjigi (21:22.25) je induciran splav kazniv z globo, če ženska ne umre, torej razvijajoči se fetus ni polnokrven človek.
Pri tem pa so zelo zviti prevodi Biblije - KJV je namreč precej eksplicitna pri tem, da je splav boljši od nekvalitetnega življenja (Pridigar 6), v slovenskem prevodu pa je prav tako zapisano, da je bolje, da je mrtvorojeni kot da živi nekvalitetno življenje. Torej bi RKC dejansko morala zagovarjati nerojevanje otrok, katerih življenje ne more dosegati določene kvalitete, predvsem bi pa morala dejansko zagovarjati evgeniko... aja, saj jo je, s podporo sajvemokomu med 2. svetovno vojno...
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Petek 18 Jul 2008 20:05 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej so vsi ljudje s kakršnokoli napako nečisti in nevredni božje službe (in še česa), torej vredni manjše božje milosti. V tem je problem. |
Tudi tega sklepa ne moreš izpeljati.
Vsi ljudje niso mogli postati duhovniki ali kandidirati za duhovniško službo. Niti vsi hebrejci niso mogli postati duhovniki. Poklic duhovnika je bil namreč podedovan v Levijevem rodu. Ampak to službo tudi vsi Levijevi duhovniki niso mogli opravljati, bila je rezervirana samo za en del od njih, to je za Aronove sinove.
Torej bi moralo biti po tvojem vseh ostalih 11 rodov diskriminiranih in nečistih bolj, od pohabljenih duhovnikov, ki so bili kljub temu duhovniki, le obreda žrtvovanja niso smeli opravljati. To službo so smeli opravljati le določen rod duhovnikov, ki so izpolnjevali kriterije (kot je starost od 30-50 let). Tudi ne vsi duhovniki, ki so izpolnjevali kriterije, niso prišli na vrsto.
| oogabooga je napisal/a: |
| Malo me je zaneslo z neverniki, |
nema blema
| oogabooga je napisal/a: |
| a vidim problem v diskriminaciji ljudi na podlagi fizičnih lastnosti, na katere nimajo vpliva. |
Te "diskriminacije" ni bilo nikjer razen v Aronovem rodu. Ne moreš tega aplicirati na vse ljudi.
Je tudi danes tako, da vsi ljudje ne morejo opravljati vseh služb. Zaradi takih ali drugačnih nezmožnosti (upravljati žerjav brez globinskega vida).
| oogabooga je napisal/a: |
| Isti odstavek v Bibliji je bil tudi razlog, da so otroke s fizičnimi okvarami puščali, da so umirali in seveda za ravnanje tako z bolniki kot z ženskami. |
Obžalovanja vredno, vendar bi opravičilo za svoje ravnanje lahko poiskali kjerkoli, ker so hoteli tako ravnati.
| oogabooga je napisal/a: |
| Človekove osnovne pravice so ravno z odstavkom iz 3. Mojzesove knjige močno kršene. |
Kot smo že ugotovili, to ne more biti aplicirano na ves človeški rod. Z ukinitvijo velikoduhovniške službe (ki dandanes ne obstaja), tudi te "diskriminacije" več ni.
| oogabooga je napisal/a: |
| Kar zadeva splav, je pa takole (če se seveda opiramo na Biblijo): z njim realno gledano ni nič narobe. V 5. Mojzesovi knjigi (21:22.25) je induciran splav kazniv z globo, če ženska ne umre, torej razvijajoči se fetus ni polnokrven človek. |
Se strinjam.
| oogabooga je napisal/a: |
| KJV je namreč precej eksplicitna pri tem, da je splav boljši od nekvalitetnega življenja (Pridigar 6), v slovenskem prevodu pa je prav tako zapisano, da je bolje, da je mrtvorojeni kot da živi nekvalitetno življenje. Torej bi RKC dejansko morala zagovarjati nerojevanje otrok, katerih življenje ne more dosegati določene kvalitete, predvsem bi pa morala dejansko zagovarjati evgeniko... aja, saj jo je, s podporo sajvemokomu med 2. svetovno vojno... |
No, ja, o tem bi se dalo pogovarjati. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Ponedeljek 21 Jul 2008 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
I don't bloody care about mr. E.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Ponedeljek 21 Jul 2008 12:37 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej so vsi ljudje s kakršnokoli napako nečisti in nevredni božje službe (in še česa), torej vredni manjše božje milosti. V tem je problem. |
Tudi tega sklepa ne moreš izpeljati.
Vsi ljudje niso mogli postati duhovniki ali kandidirati za duhovniško službo. Niti vsi hebrejci niso mogli postati duhovniki. Poklic duhovnika je bil namreč podedovan v Levijevem rodu. Ampak to službo tudi vsi Levijevi duhovniki niso mogli opravljati, bila je rezervirana samo za en del od njih, to je za Aronove sinove.
Torej bi moralo biti po tvojem vseh ostalih 11 rodov diskriminiranih in nečistih bolj, od pohabljenih duhovnikov, ki so bili kljub temu duhovniki, le obreda žrtvovanja niso smeli opravljati. To službo so smeli opravljati le določen rod duhovnikov, ki so izpolnjevali kriterije (kot je starost od 30-50 let). Tudi ne vsi duhovniki, ki so izpolnjevali kriterije, niso prišli na vrsto.
|
Nisi me razumela - moti me ekskluzivističnost "direktne linije z bogom", ki ni analogna s sposobnostjo opravljanja poklica. Če gre za osebnega boga, ki ga zagovarja krščanstvo, potem bi moral imeti ta stik z bogom vsak, ne le peščica izbrancev (sploh če so izbranci glede na potomstvo določene rodbine). Temu pravim diskriminacija - in to tudi pomeni, da pred bogom potemtakem nismo vsi enaki.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| a vidim problem v diskriminaciji ljudi na podlagi fizičnih lastnosti, na katere nimajo vpliva. |
Te "diskriminacije" ni bilo nikjer razen v Aronovem rodu. Ne moreš tega aplicirati na vse ljudi.
Je tudi danes tako, da vsi ljudje ne morejo opravljati vseh služb. Zaradi takih ali drugačnih nezmožnosti (upravljati žerjav brez globinskega vida).
|
Glej zgoraj.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Isti odstavek v Bibliji je bil tudi razlog, da so otroke s fizičnimi okvarami puščali, da so umirali in seveda za ravnanje tako z bolniki kot z ženskami. |
Obžalovanja vredno, vendar bi opravičilo za svoje ravnanje lahko poiskali kjerkoli, ker so hoteli tako ravnati.
|
To je bila ustaljena praksa tudi pred nastopom judaizma oziroma kasneje krščanstva. Ljudem je bilo jasno, da so določene stvari nalezljive (vizualni rezultati so bili dovolj zgovorni, čeprav mehanizmi niso bili znani), zato so iz varnostnih razlogov izolirali vse, ki so bili drugačni, ker je drugačnost implicirala nekaj slabega. Še danes imajo nekateri ljudje na primer probleme, ko jim na primer kdo pove, da ima raka - avtomatsko se namreč bojijo bolezni.
Moti me samo to, da je bilo tovrstno obnašanje "uzakonjeno" v sveti knjigi.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Človekove osnovne pravice so ravno z odstavkom iz 3. Mojzesove knjige močno kršene. |
Kot smo že ugotovili, to ne more biti aplicirano na ves človeški rod. Z ukinitvijo velikoduhovniške službe (ki dandanes ne obstaja), tudi te "diskriminacije" več ni.
|
Seveda je - duhovniška služba še vedno obstaja v veliki večini religij, čeprav "velikih svečenikov" več ni. In še vedno se takšni ljudje obravnavajo kot posamezniki, ki imajo direktno linijo z bogom in so zato privzeto poklicani k temu, da božja sporočila interpretirajo - kakšen je rezultat takšnih interpretacij, pa lepo vidimo v primeru RKC in diskriminatornih praks te ustanove.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Kar zadeva splav, je pa takole (če se seveda opiramo na Biblijo): z njim realno gledano ni nič narobe. V 5. Mojzesovi knjigi (21:22.25) je induciran splav kazniv z globo, če ženska ne umre, torej razvijajoči se fetus ni polnokrven človek. |
Se strinjam.
|
Ja, samo ti si dejansko prebrala Biblijo, ogromno pa je ljudi, ki je ni oziroma so prebrali samo tistih nekaj verzov, ki so jim jih predpisali posamezniki z bolj direktno linijo do boga. Zato se s tabo tudi da pogovarjati o tem, z ogromno drugimi verniki, ki poznajo samo tistih nekaj finih ozaljšanih drobnarij, ki jim jih je župnik serviral v mini skripti, pa zelo težko, kar sama veš.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| KJV je namreč precej eksplicitna pri tem, da je splav boljši od nekvalitetnega življenja (Pridigar 6), v slovenskem prevodu pa je prav tako zapisano, da je bolje, da je mrtvorojeni kot da živi nekvalitetno življenje. Torej bi RKC dejansko morala zagovarjati nerojevanje otrok, katerih življenje ne more dosegati določene kvalitete, predvsem bi pa morala dejansko zagovarjati evgeniko... aja, saj jo je, s podporo sajvemokomu med 2. svetovno vojno... |
No, ja, o tem bi se dalo pogovarjati. |
Pa se dajmo. Kako torej Biblija negira na primer kontracepcijo (v ZDA jo želijo na podlagi Biblije na primer izenačiti s splavom)? Podlaga za takšno obnašanje je v eni sami zgodbici, ki pa jo je mogoče brati tudi drugače. Onan je namreč hotel svojemu pokojnemu bratu odreči potomstvo in s tem seveda bratov delež zapuščine. Bog je Onana usmrtil zato, ker bratu ni želel dati potomcev, ne zaradi coitusa interruptusa. Vsaj nikjer specifično ne piše, da je bil coitus interruptus kriv za Onanovo kazen - kakor jaz berem zadevo, je za kazen kriva njegova sebičnost, ker bratu ni želel dati potomcev. Med enim in drugim pa je precejšnja razlika.
Glede na to, da se v Bibliji poraja vprašanje kvalitete življenja in da se v tej isti knjigi zagovarja stališče, da je bolje, da se otrok sploh ne rodi, kot da bi živel nekvalitetno življenje, bi RKC oziroma vse krščanske ustanove morale dejansko aktivno zagovarjati vsaj kontracepcijo. Pa je ne. Od kod ima potem RKC kakršnokoli opravičilo za svoje početje?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Alucard
nadpiščanec
Pridružen/-a: 11.05. 2008, 17:43
Prispevkov: 290
Kraj: Trst/Nova Gorica
|
| Objavljeno: Ponedeljek 21 Jul 2008 14:11 Naslov sporočila: Re: Parazitiranje |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Kozmonavt je napisal/a: |
Ali dilema, zaradi katere so me poslali v Banovce.
Sebastjan Erlah ima recimo neko črno-belo vizijo nacizma, po kateri je potrebno čisto vse, kar je predstavljal, vreči v lavor za bruhanje, hkrati pa vse pizdarije imeti za nacizem. Torej, napaka: totalitarni režimi so državne religije. RKC je religija, pa tudi državna hoče biti. Toliko o shizofrenosti uma. O meni je pisal na svojem blogu, kar bi imel za čast, če bi pisal bolj inteligentno |
SE je motena nenačelna osebnost, ki ni sposobna logičnega dialoga. Zato je razglabljanje o njegovih zblojenostih izgubljanje časa |
Tudi jaz sem dobil takšen vtis.
_________________
"It's fair to say that the Bible contains equal amounts of fact, history, and pizza." --Penn Jillette
http://sioe.wordpress.com/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Ponedeljek 21 Jul 2008 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
Načela si nekaj prav zanimivih tem.
| oogabooga je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Človekove osnovne pravice so ravno z odstavkom iz 3. Mojzesove knjige močno kršene. |
Kot smo že ugotovili, to ne more biti aplicirano na ves človeški rod. Z ukinitvijo velikoduhovniške službe (ki dandanes ne obstaja), tudi te "diskriminacije" več ni. |
Seveda je - duhovniška služba še vedno obstaja v veliki večini religij, čeprav "velikih svečenikov" več ni. In še vedno se takšni ljudje obravnavajo kot posamezniki, ki imajo direktno linijo z bogom in so zato privzeto poklicani k temu, da božja sporočila interpretirajo - kakšen je rezultat takšnih interpretacij, pa lepo vidimo v primeru RKC in diskriminatornih praks te ustanove. |
| oogabooga je napisal/a: |
| Nisi me razumela - moti me ekskluzivističnost "direktne linije z bogom", ki ni analogna s sposobnostjo opravljanja poklica. Če gre za osebnega boga, ki ga zagovarja krščanstvo, potem bi moral imeti ta stik z bogom vsak, ne le peščica izbrancev (sploh če so izbranci glede na potomstvo določene rodbine). Temu pravim diskriminacija - in to tudi pomeni, da pred bogom potemtakem nismo vsi enaki. |
Tudi mene moti ekskluzivističnost.
Ko je z izpolnitvijo napovedanega darovanja Jagnjeta bila ukinjena služba darovanja, ki je nakazovala na Kristusa, so bili ukinjeni tudi duhovniški poklici in služba, ki je igrala vlogo posrednika med Bogom in ljudmi. S tem dogodkom posredništvo več ni potrebno in je omogočen direkten dostop do Boga.
V NZ je tako, da imajo direktno linijo z Bogom in dostop do Boga, vsi ljudje, ne le peščica izbranih. V NZ so vsi verniki tudi duhovniki. NZ ne pozna peščice duhovnikov, ki bi si lastili neko ekskluzivističnost.
| Citiram: |
| 1 Pt 2,9 Vi pa ste izvoljeni rod, kraljevsko duhovništvo, svet narod, ljudstvo za Božjo last, da bi oznanjali odlike tistega, ki vas je poklical iz teme v svojo čudovito luč. |
Način vodenja Cerkve, kot jo prakticirajo rimokatoliki je popolnoma nesvetopisemski. Ne samo, da si lastijo posredništvo in s tem onemogočajo ljudem direkten dostop do Boga, temveč celo nadaljuje starozavezno darovanje (maše), ki ga opravlja duhovnik znova in znova.
glavni vir nasprotja med protestanti in rimokatoliki
Upam si reči, da celo mnogi protestanti nimajo pravega svetopisemskega načina vodenja cerkve. Pastorji vsekakor ne bi smeli biti vodje cerkve ampak je v NZ zaslediti vodenje lokalne cerkve s pomočjo demokratično izvoljenih starešin (več njih), ki morajo ustrezati določenim kriterijem in opraviti preizkusno obdobje:
| Citiram: |
| 1 Tim 3,10 Tudi ti morajo najprej opraviti preizkušnjo in šele potem, ko se jim ne bo moglo nič očitati, naj prevzamejo službo. |
Kvalifikacije kandidatov za starešine mora cerkev (verništvo) javno preiskati v preskusnem obdobju in jih (verništvo) potrditi ali ovreči za vodenje.
| oogabooga je napisal/a: |
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Isti odstavek v Bibliji je bil tudi razlog, da so otroke s fizičnimi okvarami puščali, da so umirali in seveda za ravnanje tako z bolniki kot z ženskami. |
Obžalovanja vredno, vendar bi opravičilo za svoje ravnanje lahko poiskali kjerkoli, ker so hoteli tako ravnati. |
To je bila ustaljena praksa tudi pred nastopom judaizma oziroma kasneje krščanstva. Ljudem je bilo jasno, da so določene stvari nalezljive (vizualni rezultati so bili dovolj zgovorni, čeprav mehanizmi niso bili znani), zato so iz varnostnih razlogov izolirali vse, ki so bili drugačni, ker je drugačnost implicirala nekaj slabega. Še danes imajo nekateri ljudje na primer probleme, ko jim na primer kdo pove, da ima raka - avtomatsko se namreč bojijo bolezni.
Moti me samo to, da je bilo tovrstno obnašanje "uzakonjeno" v sveti knjigi. |
Pravzaprav je svetopisemski princip karantene pri nalezljivih boleznih bil nekaj najbolj pametnega in koristnega za skupnost iz česar se lahko tudi danes veliko naučimo. Izraelski narod je bil tako obvarovan epidemij (četudi vzroki niso bili poznani) in bolezni.
Seveda ni obstajala karantena pri zlomih, in različnih pohabljenosti ali fizičnih pomanjkljivostih ali kakršni koli drugačnosti, temveč le pri pojavih raznih izcedkov (poglaviten vir okužb) in kožnih spremembah (strah pred gobavostjo).
Recimo:
V naukih, ki jih je Bog (ali Mojzes, kakor ti je ljubše, ker jaz ne verujem, da je bil Mojzes le brihtna glavca) dal Izraelcem je bilo ohranjanju zdravja namenjena posebna pozornost in jih z veseljem še danes proučujem in občudujem. Ljudstvo, ki je prišlo iz sužnosti, v kateri je bilo izpostavljeno nečistosti in nezdravim navadam, je bilo v divjini, pred vstopom v Kanaan deležno najstrožje vzgoje tudi preventive za obvarovanje pred boleznimi.
Učil jih je zdravstvenih načel in zahteval izpolnjevanje zdravstvenih zakonov.
Razliko med čistim in nečistim so morali spoštovati na vsakem področju vsakdanjega življenja. Kdor je prišel v stik z nalezljivimi ali kužnimi boleznimi, so je moral odstraniti iz tabora, vanj pa se ni smel vrniti, dokler ni temeljito umil telesa in opral obleko.
Torej princip umivanja ob stiku z nečistim. Pravilo, ki je še danes zelo pomembno.
Pravila sta bila dva:
Kdor je prišel v stik z virom bolezni (nečistostjo), se je moral umakniti iz tabora, okopati in oprati oblačila. Potem se je zvečer smel vrniti v tabor. S tem je preprečil možnost okužbe sebe in drugih.
Kdor pa je zbolel, se je moral umakniti iz tabora, dokler ni ozdravel in od ozdravitve šteti še sedem dni, po sedmih dneh se je smel šele vrniti, ko se je okopal in opral oblačila.
| Citiram: |
| 3. Mt 15,13 Kadar pa bode tisti, ki ima tok, čist svojega toka, naj šteje sedem dni od svoje očistitve in si opere oblačila in izkoplje meso svoje v tekoči vodi, in bode čist. |
S sedemdnevnim čakanjem, potem, ko je bil že zdrav, je preprečil, da bi se vrnil med narod, ko je še bil nosilec bolezni, čeprav je sam že bolezen prebolel.
Bog jim je dal spoznanje, kako se lahko prepreči širjenje nalezljivih bolezni.
Kaj pa danes? Ljudje imajo virusne bolezni in prehlade (čez 200 povzročiteljev), gredo v službo, kihajo, šmrkajo, obrišejo izcedek v robčke, si ne umijejo rok, potem se rokujejo z drugimi in prenašajo viruse na druge. Virus lahko preživi več ur na predmetu, ki ga je prijel okuženi (recimo telefonska slušalka). Nato zdravi prime telefonsko slušalko, se nato popraska po nosu, očesu, ali seže v usta in se okuži z virusom in zboli.
Veliko boljše je bolezen preprečiti, kakor pa vedeti, kako jo zdraviti, ko zbolimo. Za gobavost Izraelci niso poznali zdravila, prav tako niso nič vedeli o povzročitelju, vendar so vedeli, da kožne spremembe, ki spreminjajo obliko in barvo v določenem času ne prinašajo nič dobrega.
Obžalovanja vredno, da oboleli gobavec ni več smel prebivati med zdravo populacijo, ki je prav gotovo prinesla velike stiske, vendar je to bila edini način obvarovanja pred širjenjem bolezni v takratnem času.
Pravzaprav je ta princip še danes zelo uporaben, kadar gre za zelo virulentne bolezni.
| oogabooga je napisal/a: |
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| KJV je namreč precej eksplicitna pri tem, da je splav boljši od nekvalitetnega življenja (Pridigar 6), v slovenskem prevodu pa je prav tako zapisano, da je bolje, da je mrtvorojeni kot da živi nekvalitetno življenje. Torej bi RKC dejansko morala zagovarjati nerojevanje otrok, katerih življenje ne more dosegati določene kvalitete, predvsem bi pa morala dejansko zagovarjati evgeniko... aja, saj jo je, s podporo sajvemokomu med 2. svetovno vojno... |
No, ja, o tem bi se dalo pogovarjati. |
Pa se dajmo. Kako torej Biblija negira na primer kontracepcijo (v ZDA jo želijo na podlagi Biblije na primer izenačiti s splavom)? Podlaga za takšno obnašanje je v eni sami zgodbici, ki pa jo je mogoče brati tudi drugače. Onan je namreč hotel svojemu pokojnemu bratu odreči potomstvo in s tem seveda bratov delež zapuščine. Bog je Onana usmrtil zato, ker bratu ni želel dati potomcev, ne zaradi coitusa interruptusa. Vsaj nikjer specifično ne piše, da je bil coitus interruptus kriv za Onanovo kazen - kakor jaz berem zadevo, je za kazen kriva njegova sebičnost, ker bratu ni želel dati potomcev. Med enim in drugim pa je precejšnja razlika.
Glede na to, da se v Bibliji poraja vprašanje kvalitete življenja in da se v tej isti knjigi zagovarja stališče, da je bolje, da se otrok sploh ne rodi, kot da bi živel nekvalitetno življenje, bi RKC oziroma vse krščanske ustanove morale dejansko aktivno zagovarjati vsaj kontracepcijo. Pa je ne. Od kod ima potem RKC kakršnokoli opravičilo za svoje početje? |
V redu si to povedala. Z Biblijo namreč ne moreš zagovarjati prepovedi kontracepcije.
Zato se rimokatoliki zatečejo na avtoriteto cerkvenega učiteljstva. Ni mi pa jasno, na kaj se sklicujejo tisti protestanti, ki prav tako nasprotujejo kontracepciji.
Pravzaprav je zelo nevarno postavljati pravila in zapovedovati nekaj, o čemer SP molči in ne dalje odgovora in to predstavljati kot Božjo prepoved. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
