 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
 Objavljeno: Torek 22 Jul 2008 22:11 Naslov sporočila: Znanost vs. religija |
 |
|
Pogosto v teh ideoloških bojih med ateisti/racionalisti in verniki, je zaznati, da racionalisti uporabljajo znanost kot najvišjo vrednoto, verniki pa boga.
Ampak v čem so si (ste si Pipike podobne z verniki recimo)? Bi rekli da v ničemer, ampak ne drži točno tako, kajti znanost pri vas deluje kot ideološka institucija, saj opravlja podobno funkcijo nad katero je imela nekoč monopol religija. To je:
- priskrbi GOTOVOST, da služi kot referenca, na katero se lahko zanesemo
- priskrbi UPANJE, npr. novi tehnološki izumi v pomoč v boju proti boleznim (medicina)
Znanost in religija sta dejansko zamenjali mesti: danes znanost priskrbi varnost, ki jo je nekoč zagotavljala religija. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 22 Jul 2008 22:30 Naslov sporočila: Re: Znanost vs. religija |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Pogosto v teh ideoloških bojih med ateisti/racionalisti in verniki, je zaznati, da racionalisti uporabljajo znanost kot najvišjo vrednoto, verniki pa boga.
Ampak v čem so si (ste si Pipike podobne z verniki recimo)? Bi rekli da v ničemer, ampak ne drži točno tako, kajti znanost pri vas deluje kot ideološka institucija, saj opravlja podobno funkcijo nad katero je imela nekoč monopol religija. To je:
- priskrbi GOTOVOST, da služi kot referenca, na katero se lahko zanesemo
- priskrbi UPANJE, npr. novi tehnološki izumi v pomoč v boju proti boleznim (medicina)
Znanost in religija sta dejansko zamenjali mesti: danes znanost priskrbi varnost, ki jo je nekoč zagotavljala religija. |
Ne bo držalo. V znanosti se rezultati spreminjajo v kolikor pride do novih spoznaj. V religijah pa ni nobrnih novih spoznanj, ker bi se sesule same vase.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 00:02 Naslov sporočila: |
|
|
Jah, tako pač je. Ko si star šest let, verjameš v Dedka Mraza, potem pa odrasteš. Določeni ljudje očitno nikdar ne naberejo skupaj dovolj integritete za sprejemanje odločitev, pa se potem zatekajo k bogovom, božji volji, usodi in podobnemu jajcu, ki jim omogoča, da se znebijo odgovornosti za svoja dejanja. Ampak to ni profil vernikov - to je profil bebcev, ki se skrivajo za fasado vere. Ali pa mednarodnega prava.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 03:05 Naslov sporočila: Re: Znanost vs. religija |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Pogosto v teh ideoloških bojih med ateisti/racionalisti in verniki, je zaznati, da racionalisti uporabljajo znanost kot najvišjo vrednoto, verniki pa boga. |
Mislim, da se motiš, čeprav razumem tvoja izhodišča. Težko rečeš, da ateisti uporabljajo znanost za najvišjo vrednoto. Pri ateistih (v nasprotju z verniki) moraš od primera do primera iskati in dokazovati, katera je za njih najvišja vrednota. Ateisti (skupaj s sekularnimi humanisti, agnostiki, neopredeljenimi itd.) niso homogena skupina kot verniki, pač pa skupek različnih posameznikov, ki jih druži zgolj to, da ne priznavajo obstoja boga. Med njimi poznam take, ki jim je najvišja vrednota ljubezen, drugim prijateljstvo, tretjim družina, četrtim pa kaj drugega. Če vprašaš mene, sta na lestvici vrednot znanje in vedenje gotovo zelo visoko, nista na najvišje!  Pa sem definitivno deklarirani nevernik!
| Citiram: |
| Ampak v čem so si (ste si Pipike podobne z verniki recimo)? Bi rekli da v ničemer, ampak ne drži točno tako, kajti znanost pri vas deluje kot ideološka institucija, saj opravlja podobno funkcijo nad katero je imela nekoč monopol religija. To je: |
Znanost ni nikakršna ideološka institucija; je pravzaprav zelo razpršena, nestrukturirana intelektualna moč, ki jo sestavljajo tisti, ki raziskujejo naravo sveta in življenja.
Sam gotovo nisem vernik v Univerzo, ki institucionalizira in uokvirja produkcijo in distribucijo znanja in znanosti. Kakor šofer ni vernik v avtomobile, pač pa oseba, ki uporablja znanje in tehnologijo, da premaguje razdalje.
Religija je nekoč uokvirjala celoto človekovega življenja - od rojstva do smrti! Univerza in znanost ne uokvirjata celotne ateistovega (mojega) življenja; velik del ga namreč posvečam družini, prijateljem, umetnosti, kdo drug športu, hobijem, lenarjenju.
Težko, če ne nemogoče, je torej trditi, da je znanost ideološka institucija, ki bi imela nad komerkoli monopol. Razlika je le v tem, da vernik ni pripravljen nikoli spremeniti svojih pozicij, ateist ali človek, ki uporablja znanost, brez težav!
| Citiram: |
| - priskrbi GOTOVOST, da služi kot referenca, na katero se lahko zanesemo |
Ravno nasprotno! Znanost je vedno družica negotovosti, v znanosti so paradigme, teorije, dokazovanja in argumentacije vedno na peizkušnji in veljajo le dotlej, dokler nekdo ne izdela boljšega modela in ne pokaže pravilnejših odgovorov!
| Citiram: |
| - priskrbi UPANJE, npr. novi tehnološki izumi v pomoč v boju proti boleznim (medicina) |
Priskrbi uteho. Če vemo, da inzulin zdravi sladkorno bolezen, je zdrava pamet tista (če jo poseduješ), ki prepriča, da je za nadaljevanje življenja bolje uporabljati inzulin kot se na kolenih plaziti okrog Matere Božje in metati evrske kovence v farovo puščico!
| Citiram: |
| Znanost in religija sta dejansko zamenjali mesti: danes znanost priskrbi varnost, ki jo je nekoč zagotavljala religija. |
Ne strinjam se. Danes je znanost dejansko izpodrinila religijo na tistih mestih, kjer je znanost ponudila boljše odgovore in jim je bila zdrava pamet pripravljena prisluhniti - še posebej zato, ker je ugotovila, da delujejo! Verjetno tudi zato danes VERNIKI koristijo dosežke znanosti (tehnologijo, medicino ipd.), nasprotno pa redko srečaš znanstvenika ali ateista, ki bi se namesto produktov znanosti posluževal uslug religije, da bi torej namesto jutranje doze inzulina raje zmolil dve "Zdravi Mariji"!
Znanost ne daje varnosti, predstavlja pa izziv. In izzivi so tisto, s čemer se lahko kot racionana bitja soočamo. V nasprotnem primeru ostanemo v svojih samozadovoljnih, varnih kamricah iluzije in ignorance!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 12:14 Naslov sporočila: |
|
|
glavna razlika je v tem:
religija per se je statična ... ne prenaša sprememb in novitet. drži se svojih dogem ko pijanec plota in njihov tipični argument je ZATO.
znanost je dinamična, ne spi na preteklih lovorikah. se razvija v vse sorte smeri in se hkrati z novimi odkritji popravla. njen moto je raziskuj. ni končne "postaje" pri nekem odkritju. še zmerej se da kej novega odkrit.
ateistov je malo morje variant therefore jih je trapasto posploševat in tlačit v en kalup. medtem ko je vsaka religija kalup/etiketa zase. ateistom je znanost v bistvu sredstvo za razumevanje kje, kaj, zakaj, kako ...
drgač pa tko kt je reku jakc
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Znanost in religija sta dejansko zamenjali mesti: danes znanost priskrbi varnost, ki jo je nekoč zagotavljala religija. |
Še ena a bistvena razlika je v luči zgornje izjave: znanstveni rezultati so merljivi in dokazljivi. Npr. zdravilo proti raku DEJANSKO ubija metastazirajoče celice. Žarnica dejansko oddaja svetlobo.
Za razliko od religioznih metod , ki ne ponujajo nobenih praktičnih aplikacij, podatkov, osnove itd.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 13:05 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Še ena a bistvena razlika je v luči zgornje izjave: znanstveni rezultati so merljivi in dokazljivi. Npr. zdravilo proti raku DEJANSKO ubija metastazirajoče celice. Žarnica dejansko oddaja svetlobo.
Za razliko od religioznih metod , ki ne ponujajo nobenih praktičnih aplikacij, podatkov, osnove itd. |
Ne, a veš, cerkev na hribu z vsem kičem vred menda dokazuje obstoj boga. Aja, pa tudi vložen psihični in fizični trud enih obrtnikov v tistem kotu tamle, ampak to je samo balast, ker jih je itak vodila božja roka. Živele marionete. 
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Še vedno ne vem zakaj se nam ateistom vbija v glavo da po božje častimo znanost. We don't.
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Še vedno ne vem zakaj se nam ateistom vbija v glavo da po božje častimo znanost. We don't. |
Hočejo nas zreducirati v vernike, potem pa nas evangelizirati. Ne morejo nas napumpati s svojimi pravljicami, za katere nimajo nobenih dokazov, zato nas hočejo prepričati, da tudi mi nimamo nobenih osnov za svoj način razmišljanja (ali vsaj ne bolj veljavnih), pa so že na pol poti do svojega cilja...
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 13:30 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Še vedno ne vem zakaj se nam ateistom vbija v glavo da po božje častimo znanost. We don't. |
zato, ker so prepričani, da brez vere v nekaj ne moremo živet  zato so ateistom podturili nemarno znanost kot religijo.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 14:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| General Tani je napisal/a: |
| Še vedno ne vem zakaj se nam ateistom vbija v glavo da po božje častimo znanost. We don't. |
Hočejo nas zreducirati v vernike, potem pa nas evangelizirati. Ne morejo nas napumpati s svojimi pravljicami, za katere nimajo nobenih dokazov, zato nas hočejo prepričati, da tudi mi nimamo nobenih osnov za svoj način razmišljanja (ali vsaj ne bolj veljavnih), pa so že na pol poti do svojega cilja... |
Pft, japajade. Na pol poti, mogoče, samo v čisto napačno smer 
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sobota 26 Jul 2008 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Hočejo nas zreducirati v vernike, potem pa nas evangelizirati. Ne morejo nas napumpati s svojimi pravljicami, za katere nimajo nobenih dokazov, zato nas hočejo prepričati, da tudi mi nimamo nobenih osnov za svoj način razmišljanja (ali vsaj ne bolj veljavnih), pa so že na pol poti do svojega cilja... |
Večinoma se strinjam (mislim, da ni razloga za sklepanje o želji po evangelizaciji, ki bi temu naj sledila, prej nasprotno) - tudi po moje nas s tem želijo zreducirati na vernike, ki nimajo osnov za svoje trditve (in posledično nobene veljavnosti) - to je najbolj aktualno pri neumnostih tipa 'vere v neobstoj boga'. Ampak, ker s tem v bistvu (četudi nevede) nataknejo zanko na svoj vrat, so take izjave zelo zabavne in na nek način dobrodošle. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 11:36 Naslov sporočila: Re: Znanost vs. religija |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Pogosto v teh ideoloških bojih med ateisti/racionalisti in verniki, je zaznati, da racionalisti uporabljajo znanost kot najvišjo vrednoto, verniki pa boga.
Ampak v čem so si (ste si Pipike podobne z verniki recimo)? Bi rekli da v ničemer, ampak ne drži točno tako, kajti znanost pri vas deluje kot ideološka institucija, saj opravlja podobno funkcijo nad katero je imela nekoč monopol religija. To je:
- priskrbi GOTOVOST, da služi kot referenca, na katero se lahko zanesemo
- priskrbi UPANJE, npr. novi tehnološki izumi v pomoč v boju proti boleznim (medicina)
Znanost in religija sta dejansko zamenjali mesti: danes znanost priskrbi varnost, ki jo je nekoč zagotavljala religija. |
Lepo si povedal, čeprav ne velja za zagovornike znanosti ampak naturalizma  Spreminjati se zaradi svoje ozkosti zares naturalisti sploh ne morejo. Sami so znanost tako uokvirili, da jim to onemogoča !
Nekaj bi te pa popravil. Racionalizem pomeni, da se človek opira samo na svoj razum. Izključno razum. To ni slabo ! Slabo pa je če razumu skušaš predpisati s čim naj se ukvarja. To pa je naturalizem.
_________________
Mathematicians are capable of grasping a world of objects that lies beyond space and time …. Dr. David Berlinski |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko
izklopljen/a
(dvojna reg.)
Pridružen/-a: 09.01. 2009, 14:52
Prispevkov: 301
|
| Objavljeno: Ponedeljek 12 Jan 2009 13:56 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
glavna razlika je v tem:
religija per se je statična ... ne prenaša sprememb in novitet. drži se svojih dogem ko pijanec plota in njihov tipični argument je ZATO.
znanost je dinamična, ne spi na preteklih lovorikah. se razvija v vse sorte smeri in se hkrati z novimi odkritji popravla. njen moto je raziskuj. ni končne "postaje" pri nekem odkritju. še zmerej se da kej novega odkrit.
ateistov je malo morje variant therefore jih je trapasto posploševat in tlačit v en kalup. medtem ko je vsaka religija kalup/etiketa zase. ateistom je znanost v bistvu sredstvo za razumevanje kje, kaj, zakaj, kako ...
drgač pa tko kt je reku jakc |
A res, kdaj in kje pa se je menjala znanstvena metoda kot temelj, ki je identična dogmi. Torej kje ali kdaj je znanost od Descartesa dalje menjala svojo temeljno izhodiščno metodo in metodološki pristop. ?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko
izklopljen/a
(dvojna reg.)
Pridružen/-a: 09.01. 2009, 14:52
Prispevkov: 301
|
| Objavljeno: Ponedeljek 12 Jan 2009 14:04 Naslov sporočila: Re: Znanost vs. religija |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| Znanost ne daje varnosti, predstavlja pa izziv. In izzivi so tisto, s čemer se lahko kot racionana bitja soočamo. V nasprotnem primeru ostanemo v svojih samozadovoljnih, varnih kamricah iluzije in ignorance! |
Znanost se že v osnovi sprašuje in samoomeji na določen, torej specifični metodološki pristop in na specifiko spraševanja in vsled tega daje tudi le specifične izsledke in specifična spoznanja. In v racionalnem duhu in ustroju človeka je jasno tudi razumno torej racionalno spraševanje po temeljnih bivanjskih vprašanjih. Le teh pa znanost vsled svoje specifike ne zajema in se z njimi ne ukvarja. in večina soočanj racionalnih bitij so bivanjska in ne znanstvena vprašanja.
In če znanost daje izziv, ga daje torej le na specifičnem področju in ne na celovitosti človeka. In to ni nobena iluzija in ignoranca, to iskanje še na drugih področjih in z drugimi pristopi.
Kamrica iluzije in ignorance oz. bolje rečeno samoamputacije razuma in racionalnosti. pa je zavestna omejitev le na znanstvena vprašanja, pristope in izzive. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lukameister
semenček
Pridružen/-a: 17.06. 2009, 09:41
Prispevkov: 1
|
| Objavljeno: Sreda 17 Jun 2009 09:52 Naslov sporočila: |
|
|
Če bog obstaja, zakaj cerkev rabi strelovod?
Znanstvenik ti bo znal razložiti, verniku se pa že tu zatakne. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 17 Jun 2009 17:03 Naslov sporočila: |
|
|
| lukameister je napisal/a: |
Če bog obstaja, zakaj cerkev rabi strelovod?
Znanstvenik ti bo znal razložiti, verniku se pa že tu zatakne. |
Znanstvenik ne more razumeti koncepta prigodnosti, ker je ujetnik totalitarnega naturalizma in totalni peder. Unleash the zombies!
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
