 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Ali občutiš to plemenito in osvežujočo svobodo, ker lahko izrečeš misel, brez cenzure? |
| Da, to me tako osvežuje kot skok v hladno Sočo. |
|
73% |
[ 25 ] |
| Ne, nima tistega draža kot kje drugje, kjer je vse prepovedano. |
|
26% |
[ 9 ] |
|
| Skupaj glasov : 34 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
 Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 20:19 Naslov sporočila: |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
Kasneje z netaktično potezo Matejna pri širjenju administratorsko-moderatorskega kroga, ljudi, ki imajo veliko manjko pri poznavanju dinamike medosebnih odnosov, se je vse skupaj začelo sesuvati in reducirati v diktaturo, poskus vladanja z "železno roko", ko so se začeli čutiti ogrožene od nevernikov in jih množično izključevati - kar priča le o tem, kako neznansko šibko vero imajo, na kakih trhlih nogah stoji njihovo prepričanje,
|
Exi, šele sedaj sem ugotovil, da so te izključili iz RKC foruma, nisem pa še usepel najti razloga za tvojo izključitev. Ne berem vseh podforumov še najmanj berem tista administratorska.
| exorcist je napisal/a: |
saj so taki kot oni islamci, ki so zagnali preplah zaradi onih bednih karikatur o preroku Mohamedu v nekem neznanem danskem časopisu z nizko naklado. Če je tvoje prepričanje/vera trdno, se ne počutiš od nikogar ogrožen. |
Tole pa bi pokomentiral. Ne vem če se Muslimani čutijo ogroženega od kogarkoli, tisto karikaturo pa so zelo dobro izkoristili za širjenje svojega vpliva, pa se lahko še kako vsi tukaj ne forumu prepričujete kako svobodna je bila tista gesta in da je treba tako gesto še neprej podpirati. Ja, je kar nekaj držav poskušalo pa se je večina več ali manj v hlače. Dovolj zgovoren je bil dokumentarec, ki ga je prek kakšnim mesecem predvajala RTV-SLO. To potrjuje da je po teh dogodkih v razponu nekaj mesecev utihnila "zahodna svoboda izražanja". Ena nepremišljena gesta je sprožila nasilje muslimanov po celem svetu, ki jim je očitno prinesel uspeh. "Svoboda" nekih ljudi je očitno šla preko "svobode" ali pa interesa nekoga drugega. V oddaji je bilo pokazano (ne vem koliko je bilo to realno), da večina tistih protestnikov niti ni videla karikature, niti ni vedela za kaj gre. Bilo jim je rečeno, da karikatura žali njihovega preroka Mohameda. Vsi protesti so bili skrbno zrežirani z najvišjih vrhov muslimanskega gospodarskega (tam kjer je denar in nafta) in verskega vrha. Par posameznikov je sprožilo nasilje po mestih in ti posamezniki so zelo dobro vedeli za kaj pošiljajo ljudi na ulice. Vsa evropsko zahodno usmerjena miselnost, kjer naj bi veljalo predvsem, da se vse gradi na moči argumenta, znanja, strpnost, demokratičnosti ipd se je sesula v prah in pepel. Pa tako sesustje s strani kakršnega koli verskega fanatizma niti ni tako zelo težko, celo zelo enostavno je. Poglej nekatere forume (vključno s tem) kjer se določeni ljudje zabavajo na račun verskih simbolov in zmerjajo določeno skupino ljudi za umsko slabotne in vlečejo vzporednico z ostalo populacijo, ki ima isto versko prepričanje. Ti svobodoljubni ljudje obsojajo enako in na enak način kot so bili obsojeni. Pravzaprav med oboji ne vidim nobene razlike. Žaljenje je eno od pirljubljenih metod. In ti isti "svobodoljubni" in humanistično usmerjeni ljudje potem govorijo argumentirano o svojih pogledih na vero oziroma proti njej. In tako z eno potezo pokažeš verskim fanatikom pa ne samo njim, pač pa tudi vsem ostalim strpnim vernikom pripravljenim za dialog, kako dvoličen je ta "svobodni na argumente" pripravljen zahodni svet.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 20:43 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Kar se ostalega tiče imaš prav, je pa seveda tako da je hinavstvo katoliška privzeta nastavitev. |
Upravičena kritika in že najbolj nedolžno vprašanje smatrajo za blatenje - kar bi postalo po Erlahovih novih kriterijih kaznivo na forumu do take mere, da bi zahtevalo najvišjo kazen. Ko sami blatijo in žalijo druge, ko se norčujejo iz njih, jih omalovažujejo in ponižujejo, pa so samo kristjani. Ker tako odpuščajo in so tako strpni, predvsem pa tako dobri, da navadnim smrtnikom širijo svoje krasne novice o zlaganem novem svetu...
Ne vem sicer, zakaj sem zgornje sploh napisala - strip pove popolnoma vse.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 21:07 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Upravičena kritika in že najbolj nedolžno vprašanje smatrajo za blatenje - kar bi postalo po Erlahovih novih kriterijih kaznivo na forumu do take mere, da bi zahtevalo najvišjo kazen.
|
Bil bi zelo hvaležen, če mi pokažeš ta link: Neka trditve zahteva nek dokaz a ne 
| oogabooga je napisal/a: |
Ko sami blatijo in žalijo druge, ko se norčujejo iz njih, jih omalovažujejo in ponižujejo, pa so samo kristjani. Ker tako odpuščajo in so tako strpni, predvsem pa tako dobri, da navadnim smrtnikom širijo svoje krasne novice o zlaganem novem svetu...
|
Oprosti ooga ampak na tistem forumu noben ni nedolžen in na žaljenje se odgovarja z žaljenjem in poniževanja je na obeh straneh. Na splošno pa si žigosan tako ali pa drugače. Se pa strinjam, da je zaradi tega izključevanje nepošteno.
| oogabooga je napisal/a: |
Ne vem sicer, zakaj sem zgornje sploh napisala - strip pove popolnoma vse. |
Ali je ena oseba ali pa mala skupina potem merilo za vse?
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 21:21 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
Upravičena kritika in že najbolj nedolžno vprašanje smatrajo za blatenje - kar bi postalo po Erlahovih novih kriterijih kaznivo na forumu do take mere, da bi zahtevalo najvišjo kazen.
|
Bil bi zelo hvaležen, če mi pokažeš ta link: Neka trditve zahteva nek dokaz a ne
|
Glavni razlog, da se nikoli nisem prijavila na RKCf je bil ta, da sem bila med spremljanjem foruma aktivno priča izginjanju topicov in postov, ki so bili kakorkoli polemični, tako da ti dejansko povezave sploh ne morem dati - ker je ni več. Mislim pa, da je obnašanje privilegiranih članov foruma in njih absolutno zagovarjanje dovolj zgovorno.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
Ko sami blatijo in žalijo druge, ko se norčujejo iz njih, jih omalovažujejo in ponižujejo, pa so samo kristjani. Ker tako odpuščajo in so tako strpni, predvsem pa tako dobri, da navadnim smrtnikom širijo svoje krasne novice o zlaganem novem svetu...
|
Oprosti ooga ampak na tistem forumu noben ni nedolžen in na žaljenje se odgovarja z žaljenjem in poniževanja je na obeh straneh. Na splošno pa si žigosan tako ali pa drugače. Se pa strinjam, da je zaradi tega izključevanje nepošteno.
|
Naj ti ljudje, ki so dejansko bili člani foruma, sami razložijo, na kak odziv so naleteli njihovi prispevki - tudi iskrena in popolnoma nedolžna vprašanja. Sicer pa bova rekla takole: ko mi boš lahko pokazal na en sam Kalijin post, ki je žaljiv ali poniževalen na tistem forumu, se bova dalje pogovarjala. Kakšne so reakcije nanjo, ker ne pripada isti ločini, pa tudi ni potrebno posebej poudarjati, kajne? Utemeljeni ugovori so zanje blatenje. Vse, na kar ne morejo dati odgovora, je zanje blatenje.
Daj no, reci bobu bob, svetohlinstvu svetohlinstvo in hinavščini hinavščina - kaj pa je zagovarjanje osebkov, kot je konkretno Ruth (ki zelo očitno zna izključno samo debilirati in žaliti, česa drugega ni sposobna) v škodo dejansko kvalitetnih piscev na tistem forumu?
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
Ne vem sicer, zakaj sem zgornje sploh napisala - strip pove popolnoma vse. |
Ali je ena oseba ali pa mala skupina potem merilo za vse? |
A sem slučajno rekla kaj takega? A mogoče strip to neposredno implicira? A sem govorila o vseh katolikih? Ne. Govorila sem o "smetani" foruma RKC, ki zajema malo število slovenskih katolikov, ki forum verjetno izkoriščajo kot kompenzacijsko sredstvo za pomanjkanje ljudi, ki bi jih sploh prenašali, v realnem življenju.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 21:22 Naslov sporočila: |
|
|
 To je glavni point. Oni smejo širiti sovraštvo in nestrpnost, diskriminirati in marginalizirati ... ker jim tako preprosto pač naroča njihova sveta religija in njihovi sveti možje ...
... nasprotno pa vsako (večinoma upravičeno) kritiko svoje Cerkve, njenih predstavnikov ali pač nonsensov, v katere verjamejo - razumejo kot žalitev njihove vere oz. celo osebni napad na njih same ...
"Ženske so določene predvsem za to, da zadovoljijo moško pohotnost." (Johannes Chryostomos, 349-407, gr. cerkveni učitelj)
"Ženska je manjvredno bitje, ki ga Bog ni ustvaril po svoji podobi. Naravnemu redu ustreza, da žene služijo možem." (Cerkveni oče Avguštin, 354-430 - Avguštin velja za enega najpomembnejših cerkvenih učiteljev)
"Moški fetus postane človek po 40 dneh, ženski po 80 dneh. Deklice nastanejo zaradi poškodovanih semen ali vlažnih vetrov." (Tomaž Akvinski, cerk. učitelj in patron katoliških visokih šol)
"Ko vidiš žensko, misli, da je hudič! Je neke vrste pekel!" (Papež Pij II., 1405-1464)
"Ženska je napaka narave … s svojim presežkom vlage in s svojo podtemperaturo je telesno in duhovno … manjvredna … neke vrste pohabljen, zgrešen, spodletel moški … polno udejanjanje človeške vrste je samo moški." (Tomaž Akvinski, sv. cerkveni učitelj 1225-1274)
"Dekleta, ki nosijo mini krila, pridejo v pekel." (Jezuit Wild v 20. stol.)
»Neomejeno hlepenje po oblasti, karieristične blodnje o veličini in cinično ter predrzno protežirančevo gospodarjenje…, na vse to lahko naletimo v Vatikanu.« (Millenari, Zwanzig römische Prälaten über dunklen Seiten des Vatikans - Dvajset rimskih prelatov o temnih straneh Vatikana)
»Papeži niso bili samo morilci velikega stila, temveč so umor naredili tudi za pravno načelo krščanske cerkve in pogoj za odrešitev.« (Lord Acton, katoliški zgodovinar)
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer pa bova rekla takole: ko mi boš lahko pokazal na en sam Kalijin post, ki je žaljiv ali poniževalen na tistem forumu, se bova dalje pogovarjala..... |
Ok, sem se nerodno izrazil in bom popravil. Niso vsi žaljivi "iz nasprotnega tabora" sploh pa ne Kalija.
| oogabooga je napisal/a: |
Daj no, reci bobu bob, svetohlinstvu svetohlinstvo in hinavščini hinavščina - kaj pa je zagovarjanje osebkov, kot je konkretno Ruth (ki zelo očitno zna izključno samo debilirati in žaliti, česa drugega ni sposobna) v škodo dejansko kvalitetnih piscev na tistem forumu?
|
Če pogledam samo ta podforum in še en par, potem lahko ugotovim samo to, da se v pretežni meri ukvarjate z Ruth. V čemu je fora ukvarjati se z osebo, ki je po tvoji oceni (in še koda drugega) debilna. Hočem reči, da se s takim pristopom ustvarja potem tudi ta podforum in ostale podforume debilne.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| v pretežni meri ukvarjate z Ruth |
Niti približno. V tej temi se ukvarjamo natanko s tistim, kar je v naslovu teme! Gospa Substralova je na tapeti samo v toliko, kolikor je vključena v kontekstualizacijo stanja, o katerem diskutiramo!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot je napisal Jakačan.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:30 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
To je glavni point. Oni smejo širiti sovraštvo in nestrpnost, diskriminirati in marginalizirati ... ker jim tako preprosto pač naroča njihova sveta religija in njihovi sveti možje ...
|
Kdo pa je na tem svetu tak, da namesto sovraštva in nestrpnosti prinaša neko spročilo miru in sprave med ljudmi?
| jakacan je napisal/a: |
... nasprotno pa vsako (večinoma upravičeno) kritiko svoje Cerkve, njenih predstavnikov ali pač nonsensov, v katere verjamejo - razumejo kot žalitev njihove vere oz. celo osebni napad na njih same ...
|
Pogostokrat je tako, da se kritika Cerkve sprevrže v kritiko posameznikove osebne vere ali pa se posameznikova osebna vera poveže z grehi preteklosti. In mnogo "kritik" leti samo na to, da se vera ukine, celo prepove. Kritika pa je ena vrsta dialoga, kjer se razumni lahko pogovarja samo z razumnim. Samo v tem primeru je možen dialog. In dejstvo je, da obstajajo razumni tako ne eni kot na drugi strani in dejstvo je da obstaja dialog, seveda samo med razumnimi. Seveda pa je umetnost vzpostaviti dialog. Pogoj je seveda želja po dialogu. Dialog pa mora imeti tudi nek namen. Pri tem pa moraš biti seveda načelen in dosleden. Samo problem je, ker se pogostokrat nameni kritik hitro spoznajo kot nenačelni in tudi tisti, ki kritizirajo niso načelni ampak tudi svetohlinski in jim je kritika ravno tako sredstvo za vspodbujanje marginalizacije, diskriminacije in nestrpnosti.
| jakacan je napisal/a: |
"Ženske so določene predvsem za to, da zadovoljijo moško pohotnost." (Johannes Chryostomos, 349-407, gr. cerkveni učitelj)
"Ženska je manjvredno bitje, ki ga Bog ni ustvaril po svoji podobi. Naravnemu redu ustreza, da žene služijo možem." (Cerkveni oče Avguštin, 354-430 - Avguštin velja za enega najpomembnejših cerkvenih učiteljev)
"Moški fetus postane človek po 40 dneh, ženski po 80 dneh. Deklice nastanejo zaradi poškodovanih semen ali vlažnih vetrov." (Tomaž Akvinski, cerk. učitelj in patron katoliških visokih šol)
"Ko vidiš žensko, misli, da je hudič! Je neke vrste pekel!" (Papež Pij II., 1405-1464)
"Ženska je napaka narave … s svojim presežkom vlage in s svojo podtemperaturo je telesno in duhovno … manjvredna … neke vrste pohabljen, zgrešen, spodletel moški … polno udejanjanje človeške vrste je samo moški." (Tomaž Akvinski, sv. cerkveni učitelj 1225-1274)
"Dekleta, ki nosijo mini krila, pridejo v pekel." (Jezuit Wild v 20. stol.)
»Neomejeno hlepenje po oblasti, karieristične blodnje o veličini in cinično ter predrzno protežirančevo gospodarjenje…, na vse to lahko naletimo v Vatikanu.« (Millenari, Zwanzig römische Prälaten über dunklen Seiten des Vatikans - Dvajset rimskih prelatov o temnih straneh Vatikana)
»Papeži niso bili samo morilci velikega stila, temveč so umor naredili tudi za pravno načelo krščanske cerkve in pogoj za odrešitev.« (Lord Acton, katoliški zgodovinar) |
Jakačan, vsa ta dejstva in še mnogo druga so mi znana in vsi ti citati govorijo sami po sebi.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:37 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
"Ženske so določene predvsem za to, da zadovoljijo moško pohotnost." (Johannes Chryostomos, 349-407, gr. cerkveni učitelj)
"Ženska je manjvredno bitje, ki ga Bog ni ustvaril po svoji podobi. Naravnemu redu ustreza, da žene služijo možem." (Cerkveni oče Avguštin, 354-430 - Avguštin velja za enega najpomembnejših cerkvenih učiteljev)
"Moški fetus postane človek po 40 dneh, ženski po 80 dneh. Deklice nastanejo zaradi poškodovanih semen ali vlažnih vetrov." (Tomaž Akvinski, cerk. učitelj in patron katoliških visokih šol)
"Ko vidiš žensko, misli, da je hudič! Je neke vrste pekel!" (Papež Pij II., 1405-1464)
"Ženska je napaka narave … s svojim presežkom vlage in s svojo podtemperaturo je telesno in duhovno … manjvredna … neke vrste pohabljen, zgrešen, spodletel moški … polno udejanjanje človeške vrste je samo moški." (Tomaž Akvinski, sv. cerkveni učitelj 1225-1274)
"Dekleta, ki nosijo mini krila, pridejo v pekel." (Jezuit Wild v 20. stol.)
»Neomejeno hlepenje po oblasti, karieristične blodnje o veličini in cinično ter predrzno protežirančevo gospodarjenje…, na vse to lahko naletimo v Vatikanu.« (Millenari, Zwanzig römische Prälaten über dunklen Seiten des Vatikans - Dvajset rimskih prelatov o temnih straneh Vatikana)
»Papeži niso bili samo morilci velikega stila, temveč so umor naredili tudi za pravno načelo krščanske cerkve in pogoj za odrešitev.« (Lord Acton, katoliški zgodovinar) |
Jakačan, vsa ta dejstva in še mnogo druga so mi znana in vsi ti citati govorijo sami po sebi. |
In kaj si ti storil glede tega? Koga si (javno/zasebno) pozval, da je takšno stanje nemogoče in da je med drugim prepoved ženskega duhovništva eden od elementov, ki prispevajo, da je tvoja Cerkev še vedno grozljivo seksistična/mačistična (dasiravno pretirane možatosti svečenikom RKC ne moremo oitati!)?
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:46 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| markoe je napisal/a: |
| v pretežni meri ukvarjate z Ruth |
Niti približno. V tej temi se ukvarjamo natanko s tistim, kar je v naslovu teme! Gospa Substralova je na tapeti samo v toliko, kolikor je vključena v kontekstualizacijo stanja, o katerem diskutiramo! |
Jakačan, 154 (ajd eno stran odpiši glede na moje odgovore) strani na tem forumu pove vse. 154 strani ukvarjanja z nekim po vaše nekvalitetnim forumom pove samo to, da se niste sposobni ukvarjati s čim bolj pametnim in vam je RKC forum samo inspiracija za vaše izživljanje in "kritiko". Da ne bo nesporazuma so nekateri članki kvalitetni, ampak izjema potrjuje pravilo. Tako to pač je.
Forum na temo RKC ima daleč največ strani  Po kratkem pregledu mu noben od forumov niti približno ne sledi. Sedaj pa mi ti nekako obrazloži kvaliteto tega foruma gleda na dana dejstva.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:49 Naslov sporočila: |
|
|
just cal it a kinky fetish 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:50 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
| markoe je napisal/a: |
| v pretežni meri ukvarjate z Ruth |
Niti približno. V tej temi se ukvarjamo natanko s tistim, kar je v naslovu teme! Gospa Substralova je na tapeti samo v toliko, kolikor je vključena v kontekstualizacijo stanja, o katerem diskutiramo! |
Jakačan, 154 (ajd eno stran odpiši glede na moje odgovore) strani na tem forumu pove vse. 154 strani ukvarjanja z nekim po vaše nekvalitetnim forumom pove samo to, da se niste sposobni ukvarjati s čim bolj pametnim in vam je RKC forum samo inspiracija za vaše izživljanje in "kritiko". Da ne bo nesporazuma so nekateri članki kvalitetni, ampak izjema potrjuje pravilo. Tako to pač je.
Forum na temo RKC ima daleč največ strani Po kratkem pregledu mu noben od forumov niti približno ne sledi. Sedaj pa mi ti nekako obrazloži kvaliteto tega foruma gleda na dana dejstva. |
Tvoj prispevek je priča te kvalitete. Pa poskusi kaj takega napisati na KRČu pa boš videl kako dolgo boš živel. V tem je kvaliteta tega foruma!
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sreda 23 Jul 2008 23:59 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
To je glavni point. Oni smejo širiti sovraštvo in nestrpnost, diskriminirati in marginalizirati ... ker jim tako preprosto pač naroča njihova sveta religija in njihovi sveti možje ...
|
Kdo pa je na tem svetu tak, da namesto sovraštva in nestrpnosti prinaša neko spročilo miru in sprave med ljudmi? |
Nekaj jih je takih na svetu. Posameznikov in skupin.
Žal pa RKC niti njen vrhovni svečenik nista med njimi.
Želel bi si, da bi bilo drugače in pozdravljam vsak korak v tej smeri.
| Citiram: |
| jakacan je napisal/a: |
... nasprotno pa vsako (večinoma upravičeno) kritiko svoje Cerkve, njenih predstavnikov ali pač nonsensov, v katere verjamejo - razumejo kot žalitev njihove vere oz. celo osebni napad na njih same ... |
Pogostokrat je tako, da se kritika Cerkve sprevrže v kritiko posameznikove osebne vere ali pa se posameznikova osebna vera poveže z grehi preteklosti. In mnogo "kritik" leti samo na to, da se vera ukine, celo prepove. Kritika pa je ena vrsta dialoga, kjer se razumni lahko pogovarja samo z razumnim. Samo v tem primeru je možen dialog. In dejstvo je, da obstajajo razumni tako ne eni kot na drugi strani in dejstvo je da obstaja dialog, seveda samo med razumnimi. Seveda pa je umetnost vzpostaviti dialog. Pogoj je seveda želja po dialogu. Dialog pa mora imeti tudi nek namen. Pri tem pa moraš biti seveda načelen in dosleden. Samo problem je, ker se pogostokrat nameni kritik hitro spoznajo kot nenačelni in tudi tisti, ki kritizirajo niso načelni ampak tudi svetohlinski in jim je kritika ravno tako sredstvo za vspodbujanje marginalizacije, diskriminacije in nestrpnosti. |
Tudi sam navijam za dialog. Vendar pa dialog ne more biti nikoli zastavljen na podlagi, ko nekdo trdi, da poseduje sveto resnico in bo vsak, ki se z njo ne strinja, posmrtno večnost preživel v peklu. V dialog je mogoče vstopiti le na enakopravni podlagi, tj. na nevtralnem terenu, kjer naj zmagujejo boljši argumenti in trdnejše dokazovanje.
Sam sem bil pri dialogu z verujočimi večinoma priča drugačnim okoliščinam, namreč da je verujoči sogovornik zastavil arogantno in pokroviteljsko držo, v diskusijo je vstopil z že oblikovanim paketom resnice (povsem neupravičeno jo je imenoval Resnica!) ... in prav zares se nato ni bilo mogoče resno pogovarjati.
Ker veš, človeškim ženskim devicam se ne rojevajo otroci, še najmanj božji
umrli po smrti ne hodijo potem še tri dni naokoli,
enakost spolov je težko utemeljevati s pozicije (večine) verskih učiteljev, ki žensko percipirajo kot napako narave,
težko, če ne nemogoče je prisluhniti v dolga krila oblečenim gospodom, ki naj ne bi nikoli spolno občevali in živeli zakonskega življenja, hkrati pa vsem po spisku solili pamet, kako naj živimo pravo zakonsko življenje in kako je to ali ono pri vzgoji otrok greh,
... ITN., ITD. ...
Na takšni podlagi je nemogoče voditi kakršen koli dialog!
Lahko pa začneva (in se verjetno na veliko strinjava) pri zadevah, ki se kažejo kot univerzalne. O dobrem, ki je prijateljstvo, zvestoba, ljubezen, o pravičnosti, človekovih pravicah, o lepem, veličastnem, ki je narava, ki je oblika ...
Enakotako, če pristajaš na znanstveno paradigmo in zdrav razum, lahko vstopava v dialog, ki je znanstvene narave. Diskutirava o tistem, kar sva oba spoznala, ali pa se učiva drug od drugega o tistem, kar lahko eden po(do)kaže drugemu. In kar lahko preveri vsak tretji!
In to je dialog! Pot, po katerem skupaj iščemo resnico, ki (če sploh) prihaja na koncu, nikoli pa ne na začetku!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 00:08 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
| markoe je napisal/a: |
| v pretežni meri ukvarjate z Ruth |
Niti približno. V tej temi se ukvarjamo natanko s tistim, kar je v naslovu teme! Gospa Substralova je na tapeti samo v toliko, kolikor je vključena v kontekstualizacijo stanja, o katerem diskutiramo! |
Jakačan, 154 (ajd eno stran odpiši glede na moje odgovore) strani na tem forumu pove vse. 154 strani ukvarjanja z nekim po vaše nekvalitetnim forumom pove samo to, da se niste sposobni ukvarjati s čim bolj pametnim in vam je RKC forum samo inspiracija za vaše izživljanje in "kritiko". Da ne bo nesporazuma so nekateri članki kvalitetni, ampak izjema potrjuje pravilo. Tako to pač je.
Forum na temo RKC ima daleč največ strani Po kratkem pregledu mu noben od forumov niti približno ne sledi. Sedaj pa mi ti nekako obrazloži kvaliteto tega foruma gleda na dana dejstva. |
Točno tako bi ti odgovoril, kot je pred mano že Cr.
In kakor pravi Pixie, diskusija o RKC forumu nas zanima. Tukaj smo se zbrali (povečini) tisti, ki nam ni bilo (več) mesta na RKC forumih. Tam smo se prvič (virtualno) srečali in tiste okoliščine so nas združile v interesu, da diskutiramo tukaj (ker tam pač več ne moremo spričo radikalne klirikalizacije in sprevržene arbitrarnosti nekaterih adminov in moderatorjev).
Diskusija o forumih RKC je postavljena v kontekst in v okvir naših siceršnjih diskusij o naravi religij in njihovih struktur. Prav nič se ne gre čuditi, če se je v enem letu nabralo preko 150 strani, gre pač za tematiko, ki nas vse zanima in kakor povečini ugotavljamo, bolezenske simptome in maligne stranpoti, ki jih zapažamo na rkc forumih, je mogoče prepoznati tudi v instituciji, religiji in ideologiji, iz katere RKC forumi izhajajo.
Ker nihče od nas ne živi v družbenem vakuumu, pač pa smo vsi del te družbe, je na nas (celo kot del poitične odgovornost), da se kritično zoprstavimo tistim in tistemu, kar (ne)posredno vpliva tudi na naša življenja. In na življenja naših otrok, prijateljev.
Od tebe bi pričakoval ,da boš vendarle malo bolje bral/opazoval!
Sicer pa - ne pošiljaj spraševat, komu zvon zvoni ...
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 00:10 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
In kaj si ti storil glede tega? Koga si (javno/zasebno) pozval, da je takšno stanje nemogoče in
|
Brez veze odgovarjat, ker si ne mislim zidati spomenikov.
| jakacan je napisal/a: |
da je med drugim prepoved ženskega duhovništva eden od elementov, ki prispevajo, da je tvoja Cerkev še vedno grozljivo seksistična/mačistična (dasiravno pretirane možatosti svečenikom RKC ne moremo oitati!)? |
Pravzaprav bi ti moral biti glede tega vesel, ker so tvoji principi taki, da bi ukinil vero. Glede na to, da se veseliš, da število duhovnikov oziroma duhovniških in redovniških poklicev upada bi, verjetno duhovništvo v ženskih vrstah pri tebi sprožilo dodatne reakcije v stilu "cerkev pridobiva na moči". Pravzaprav ne vem kaj se greš. Po eni strani hočeš vpeljati enakopravnost med spoloma znotraj cerkve po drugi stani pa bi Cerkev ukinil.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 00:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Markoe je napisal/a: |
| Pravzaprav bi ti moral biti glede tega vesel, ker so tvoji principi taki, da bi ukinil vero. Glede na to, da se veseliš, da število duhovnikov oziroma duhovniških in redovniških poklicev upada bi, verjetno duhovništvo v ženskih vrstah pri tebi sprožilo dodatne reakcije v stilu "cerkev pridobiva na moči". Pravzaprav ne vem kaj se greš. Po eni strani hočeš vpeljati enakopravnost med spoloma znotraj cerkve po drugi stani pa bi Cerkev ukinil. |
Pravzaprav gre za to, da je dandanes nesprejemljivo, da obstajajo organizacije, ki diskriminirajo na podlagi spola.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 00:28 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
In kaj si ti storil glede tega? Koga si (javno/zasebno) pozval, da je takšno stanje nemogoče in
|
Brez veze odgovarjat, ker si ne mislim zidati spomenikov. |
Nisem spraševal po tvojih spomenikih, povsem jasno in preprosto sem vprašal, kaj si ti storil glede tega ... in glede na to, da si zadeve (citate in iz njih izhajajočo problematiko) pripoznal in prepoznal kot dejstva.
| Citiram: |
| jakacan je napisal/a: |
da je med drugim prepoved ženskega duhovništva eden od elementov, ki prispevajo, da je tvoja Cerkev še vedno grozljivo seksistična/mačistična (dasiravno pretirane možatosti svečenikom RKC ne moremo oitati!)? |
Pravzaprav bi ti moral biti glede tega vesel, ker so tvoji principi taki, da bi ukinil vero. Glede na to, da se veseliš, da število duhovnikov oziroma duhovniških in redovniških poklicev upada bi, verjetno duhovništvo v ženskih vrstah pri tebi sprožilo dodatne reakcije v stilu "cerkev pridobiva na moči". Pravzaprav ne vem kaj se greš. Po eni strani hočeš vpeljati enakopravnost med spoloma znotraj cerkve po drugi stani pa bi Cerkev ukinil. |
Očitno želiš brati selektivno in zlonamerno.
Da ti obrazložim! Moja mati denimo (in nekaj dobrih prijateljev) je katoličanov. Za njih in v imenu družbe, kjer ima vaša religija/Cerkev/ideologija tolikšno moč, bi želel in pričakoval in celo zahteval, da se človekove pravice, enakopravnost na podlagi spola, implementira tako, kakor zahteva zakonodaja, ki jo moremo smatrati za demokratično in pravično. Zato, četudi menim, da je religija v svoji politični in ideološki, doktrinarni (ki je totalitarna) izvedbi družbeno škodljiva, se morem/moram strinjati in zavzemati, da se v njenih strukturah uvedejo demokratični postopki in da se ustavi segregacija dela vernikov (vernic!) kot tistih, ki niso primerni(e), da kot svečenice posredujejo t.i. Božjo besedo in opravljajo vse druge dejavnosti, ki so zaenkrat pridržane samo enemu (moškemu) spolu.
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 01:50 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
Da ti obrazložim! Moja mati denimo (in nekaj dobrih prijateljev) je katoličanov. Za njih in v imenu družbe, kjer ima vaša religija/Cerkev/ideologija tolikšno moč, bi želel in pričakoval in celo zahteval, da se človekove pravice, enakopravnost na podlagi spola, implementira tako, kakor zahteva zakonodaja, ki jo moremo smatrati za demokratično in pravično. |
Jakačan. Jaz nisem nekdo, ki bi imel moč postavljati ideologijo zasnovano na religiji, niti mi Cerkev daje na razpolago tako moč, niti v imenu Cerkve ne zganjam nobene ideologije in ne izkazujem nobene moči, niti bi se tako moč želel. Je pa razpravljanje, da bi bilo demokratično glede vstopa ženskih duhovnic v katoliško Cerkev brezpredmetno. Človekove pravice so splošno priznane in veroizpoved je človekova svobodna izbira. Vsak lahko izbira Cerkev (evangeličansko, kotoliško, mormonsko....) po svoji vesti. Če tega ne bi bilo, potem bi lahko sprožil alarm. In če nekdo sprejme pravila, da ne more biti duhovnik ali duhovnica, potem je to njegova svobodna volja.
| jakacan je napisal/a: |
Zato, četudi menim, da je religija v svoji politični in ideološki, doktrinarni (ki je totalitarna) izvedbi družbeno škodljiva, se morem/moram strinjati in zavzemati, da se v njenih strukturah uvedejo demokratični postopki in da se ustavi segregacija dela vernikov (vernic!) kot tistih, ki niso primerni(e), da kot svečenice posredujejo t.i. Božjo besedo in opravljajo vse druge dejavnosti, ki so zaenkrat pridržane samo enemu (moškemu) spolu. |
In to je razlog zakaj smatram, da so taka tvoja zavzemanja neiskrena, ker so preprosto nelogična. Po eni strani ugotavljaš, da je religija idološka navzven totalitarna, ki se zavzema za totalitarizem, ki je družbi škodljiva in kot taka pa naj bi znotraj sebe vzpostavila demokratična načela, ki bi zagotovila enkopravnost spolov. Zakaj bi nekdo pa če tudi demokratično postavljen neke totalitarne organizacije širil Božjo besedo, tisto besedo, ki po tebi prinaša totalitarnost in indoktrinacijo. Zato tudi moj prejšnji odgovor ni bil nič zlonameren in selektiven ampak samo posledica dejstev, ki si jih kasneje samo potrdil.
Sedaj pa jaz tebe vprašam nekaj glede enakopravnosti spolov. Koliko pa si se ti zavzemal za enakopravnost žensk na tvojem delovnem mestu, kolikokrat si se zavzemal za kakšno mater, ki ji je direktor grozil, da jo bo odpustil, ker je šla reva "prevečkrat" na bolniško zaradi bolnega otroka, mož pa jo je pustil na cedilu. Si morda zagrozil direktorju z svojo odpovedjo ali pa da boš to posredoval javnosti? Kolikokrat si se izpostavil takole v bolj realnem in bolj pomebnem svetu, kaj si prispeval? Zato leti moja kritika tistim, ki mislijo, da se z zavzemanjem demokracije znotraj neke cerkvene hierarhije rešujejo svet in da bodo z vpeljavo neke svoje antiideologije religiji naredili svet pravičnejši. Seveda to ne izključuje, da pa se Cerkev izpusti iz nadzora in kritike in boja proti korupciji znotraj Cerkve in njenih nenačelnosti. Vendar smatram, glede na videno in izkušeno na neko solidno preživeto obdobje, da so bolj pereči problemi zunaj Cerkve kot pa znotraj Cerkve še posebno in zlasti takrat, ko se potencira neka preživeta zgodovinska forma, ki v zdajšnjem trenutku nima nobenega vpliva na realno življenje.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 07:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Jakačan, 154 (ajd eno stran odpiši glede na moje odgovore) strani na tem forumu pove vse. 154 strani ukvarjanja z nekim po vaše nekvalitetnim forumom pove samo to, da se niste sposobni ukvarjati s čim bolj pametnim in vam je RKC forum samo inspiracija za vaše izživljanje in "kritiko". Da ne bo nesporazuma so nekateri članki kvalitetni, ampak izjema potrjuje pravilo. Tako to pač je.
Forum na temo RKC ima daleč največ strani Po kratkem pregledu mu noben od forumov niti približno ne sledi. Sedaj pa mi ti nekako obrazloži kvaliteto tega foruma gleda na dana dejstva. |
Že nekaj časa ni pravega časa za forume. Ko odprem pkc strani mi je kot pred časom na rkc. Znani pisci. Družba ljudi, ki smo se spoznali in srečevali na rkc forumih - dokler si gospodič Erlah ni vzel oblasti in nas večino izobčil.
Ko sem še študirala teologijo me je izredno veselilo razumsko sprejemanje mojih predavateljev, ki so znali SP resnice razložiti na razumen način. Veselila sem se bodočih teologov, ki bodo pospravili z malikovanjem in poganstvom. Ampak mlajši teologi v cerkvi ne dobijo služb. Nimajo besede. Mlajše teologe bi bilo treba plačati v rkc pa je več kot dovolj laikov, ki sicer nimajo pojma, so pa pripravljeni zastonj širiti svoje dostikrat psihopatske ideje.
| Citiram: |
| Sicer pa bova rekla takole: ko mi boš lahko pokazal na en sam Kalijin post, ki je žaljiv ali poniževalen na tistem forumu, se bova dalje pogovarjala. Kakšne so reakcije nanjo, ker ne pripada isti ločini, pa tudi ni potrebno posebej poudarjati, kajne? Utemeljeni ugovori so zanje blatenje. Vse, na kar ne morejo dati odgovora, je zanje blatenje. |
Oga je tole zelo dobro napisala in odlično kaže stanje. Večina forumašev ne pozna stanje v Rkc, ampak bolj forumsko življenje. Jaz pa slučajno vem, kako daleč nazaj v srednji vek je šla(ali je tam ostala) ta ljuba politična organizacija. V tem mesecu sem bila pri večih katoliških mašah v različnih krajih.
Zadnjo nedeljo v juniju sem pri pridigi poslušala, kako je katoliška cerkev tista edina prava, vse ostalo je grešno, škodljivo, še posebno sekte(mišljene druge krščanske skupnosti). Res je, da se duhovniku ni zdelo vredno ali pa ni imel časa pripraviti pridige in je pač prebral eno staro. Bil je celo toliko drzen, da je pridigal o ženski, ki jo je v porodni sobi motil križ in jo je Bog kaznoval s tem, da se je otrok rodil slep. Tisti, ki smo kdaj SP vzeli v roke vemo, da je imela ženska popolnoma prav, v SP jasno piše, da si človek naj ne dela rezane podobe česar kar je na nebu ali na zemlji.
Naslednjo nedeljo v drugem kraju, drug duhovnik iste rkc pridiga o ljubezni do vsakega človeka in jasno izrazi željo, da je razdeljenost Kristjanov "gnusoba pred Gospodom".
Ne vem, kako bi naj bilo drugače, ko duhovniki po eni cerkvi pridigajo tako, v drugi drugače. Rkc se spotika nad protestanti, koliko ločin je v sami rkc?
Prebirala sem tudi Družino. Slovenci po svetu se v pismih bralcev zgražajo nad malikovanjem, ki je zadnje čase postalo glavna dobičkonosna dejavnost - čaščenje takšnih in drugačnih kipcev in obiskovanje Lurške in Fatimske Marije - da ne bo nesporazuma, ena drugo obiskujeta. Očitno sta Lurška in Fatimska Marija dve Mariji, ki se obiskujeta. Glede na število novih Marij, bi bilo zanimivo izvedeti, koliko je Jezusov.
Ja, dogajanje na rkc forumih ni nič drugačno od dogajanja v sami rkc. Zato je kar prav, da se o tem piše in čisto nič čudnega, da se o tem piše veliko. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
