 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Ali občutiš to plemenito in osvežujočo svobodo, ker lahko izrečeš misel, brez cenzure? |
| Da, to me tako osvežuje kot skok v hladno Sočo. |
|
73% |
[ 25 ] |
| Ne, nima tistega draža kot kje drugje, kjer je vse prepovedano. |
|
26% |
[ 9 ] |
|
| Skupaj glasov : 34 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
 Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 11:41 Naslov sporočila: |
 |
|
| Romana je napisal/a: |
Ja, dogajanje na rkc forumih ni nič drugačno od dogajanja v sami rkc. Zato je kar prav, da se o tem piše in čisto nič čudnega, da se o tem piše veliko. |
To smo vsi skupaj želeli (do)povedati tudi Markoeu pa našim argumentom ni želel prisluhniti, raje se (tako kot v zgornjem postu) izmika in ponavlja zadeve, ki smo jih tudi že obrazložili.
Da ni gospodič pravzaprav najbolj stereotipna izvedba rkc-jevca?! 
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 12:08 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
Da ti obrazložim! Moja mati denimo (in nekaj dobrih prijateljev) je katoličanov. Za njih in v imenu družbe, kjer ima vaša religija/Cerkev/ideologija tolikšno moč, bi želel in pričakoval in celo zahteval, da se človekove pravice, enakopravnost na podlagi spola, implementira tako, kakor zahteva zakonodaja, ki jo moremo smatrati za demokratično in pravično. |
Jakačan. Jaz nisem nekdo, ki bi imel moč postavljati ideologijo zasnovano na religiji, niti mi Cerkev daje na razpolago tako moč, niti v imenu Cerkve ne zganjam nobene ideologije in ne izkazujem nobene moči, niti bi se tako moč želel. Je pa razpravljanje, da bi bilo demokratično glede vstopa ženskih duhovnic v katoliško Cerkev brezpredmetno. Človekove pravice so splošno priznane in veroizpoved je človekova svobodna izbira. Vsak lahko izbira Cerkev (evangeličansko, kotoliško, mormonsko....) po svoji vesti. Če tega ne bi bilo, potem bi lahko sprožil alarm. In če nekdo sprejme pravila, da ne more biti duhovnik ali duhovnica, potem je to njegova svobodna volja. |
Markoe, kakšno sprenevedanje s tvoje strani. Enkrat, ko izrekamo kritiko na račun RKC in Cerkve, zatrjujete, da ste vi Cerkev ... spet drugič, ko vam bolj ustreza, pa zatrjujete, da nimate nikakršne moči v Cerkvi, da bi spremenili slabo v boljše in boljše v dobro. Visoko dvigate roke v predajo, češ, tako pri nas pač je ... komur ne paše, naj gre pa v kakšno drugo Cerkev.
Najlažje je pač izgnati ljudi iz okolja, s katerim se identificirajo - četudi so močno pripadni in želijo zgolj spremeniti tisto, kar je slabo in je kot tako vidno na 20.000 kilometrov. In smrdi do neba. Smrdi do samega Kristusa tam nad oblaki!
Zatorej ni brezpredmeten poziv (nevernikov ali vernikov), da je potrebno RK Cerkev demokratizirati in pripeljati v 21. stoletje. Brezpredmeten in škodljiv je beg in pilatsko umivanje rok, ki smo mu priča v tvojih gornjih vrsticah!
| Citiram: |
| jakacan je napisal/a: |
Zato, četudi menim, da je religija v svoji politični in ideološki, doktrinarni (ki je totalitarna) izvedbi družbeno škodljiva, se morem/moram strinjati in zavzemati, da se v njenih strukturah uvedejo demokratični postopki in da se ustavi segregacija dela vernikov (vernic!) kot tistih, ki niso primerni(e), da kot svečenice posredujejo t.i. Božjo besedo in opravljajo vse druge dejavnosti, ki so zaenkrat pridržane samo enemu (moškemu) spolu. |
In to je razlog zakaj smatram, da so taka tvoja zavzemanja neiskrena, ker so preprosto nelogična. Po eni strani ugotavljaš, da je religija idološka navzven totalitarna, ki se zavzema za totalitarizem, ki je družbi škodljiva in kot taka pa naj bi znotraj sebe vzpostavila demokratična načela, ki bi zagotovila enkopravnost spolov. Zakaj bi nekdo pa če tudi demokratično postavljen neke totalitarne organizacije širil Božjo besedo, tisto besedo, ki po tebi prinaša totalitarnost in indoktrinacijo. Zato tudi moj prejšnji odgovor ni bil nič zlonameren in selektiven ampak samo posledica dejstev, ki si jih kasneje samo potrdil. |
Ti meni neiskrenosti ne moreš očitati, ko si vendar sam neiskren in bežiš od odgovornosti v Cerkvi, za katero sam praviš, da si njen del.
Najprej si sam ugotovil, da so tisti citati avtentični in da govorijo (slabo) sami zase. In nato, namesto, da bi pritrdil, da je potrebno RK Cerkev spremeniti, ko je vendar kot institucija vpeta v demokratično družbo in del njenega delovanja in ustroja na daleč smrdi, raje vzvišeno s prstom kažeš name, namesto, da bi se lotil dela in počistil tisto, kar ni dobro znotraj sekte, ki ji sam pripadaš.
Če je nekaj totalitarno, še ne pomeni, da znotraj dela strukture ni dobrega in poskusov, da bi se slabo spremenilo. V katoliški Cerkvi obstajajo šibki glasovi, ki kličejo k spremembam - toda starci v partijski centrali in voditelji nacionalnih izpostav se sprememb bojijo. Raje si gredo poslovanja z gozdovi, telekomunikacijskimi, pornografijo nudečimi podjetji ... kot da bi se ukvarjali s tistim, za kar sami pravijo, da so poklicani!
| Citiram: |
| Sedaj pa jaz tebe vprašam nekaj glede enakopravnosti spolov. Koliko pa si se ti zavzemal za enakopravnost žensk na tvojem delovnem mestu, kolikokrat si se zavzemal za kakšno mater, ki ji je direktor grozil, da jo bo odpustil, ker je šla reva "prevečkrat" na bolniško zaradi bolnega otroka, mož pa jo je pustil na cedilu. |
Vedno in povsod sem se tako zavzemal. In tudi zato sem izbral poklic, kjer je enakopravnost spolov inkorporirana v sam sistem. Moje sodelavke imajo za enako delo popolnoma enako plačilo, v vseh sferah dela so enakopravne in polno participirajoče. "Moj" direktor ne grozi, da bo odpustil žensko, ki pogosto odhaja na bolniško - moj "direktor" je demokratično voljen in demokratično delujoč vodja "podjetja", kjer sem zaposlen. PREPROSTO samo spoštuje ZAKON, ki prepoveduje vsakšno diskriminacijo na podlagi spola ali kakšni drugih osebnih okoliščin. In zato lahko v mojem kolektivu uspešno in svobodno deluje tudi oseba, ki je istospolno usmerjena. Po tvojem prepričanju bo sicer ta oseba pristala v peklu in večnem ognju, toda zaenkrat in v tem življenju je ta oseba en krasen človek, ki ga imajo vsi sodelavci radi in ga polno spoštujejo!
Za institucijo, ob kateri se tako zelo trudiš, da ji ne bi nihče nastavil ogledala, ničesar od zgoraj naštetega NI mogoče trditi!
| Citiram: |
| Si morda zagrozil direktorju z svojo odpovedjo ali pa da boš to posredoval javnosti? |
Ni bilo potrebno. Je pa povsem jasno - v nasprootju s tvoj zgolj deklarirano pravičnostjo in dobroto - da bi to storil. Oziroma - nikoli ne bi želel delati v podjetju ali instituciji, ki načrtno krši enakopravnost spolov! Nikoli! Ker ne želim biti podoben tebi in tvoji Cerkvi!
| Citiram: |
| Kolikokrat si se izpostavil takole v bolj realnem in bolj pomebnem svetu, kaj si prispeval? |
Vedno in večkrat! Kadar je bilo potrebno! Seveda sem moral najprej ta zajebani seksizem in šovinizem odpraviti v svoji družini (da, tudi oče izhaja iz katoliškega okolja in je bil dolgo časa zastrupljen s to ideologijo!), nato pa sem ga širil in zagovarjal, kjer je pač bilo mogoče. Javno in zasebno! Vedno in povsod, kjer sem imel možnost in priložnost!
Od odgovornosti, da prispevam k boljšemu in pravičnejšemu svetu, nisem nikoli bežal! Ti si se očitno odločil drugače ... tako arbitrarno se navidez zavzemaš za demokratične standarde v družbi ... obenem pa pristajaš na nedemokratične v svoji Cerkvi! Res si en fant of fare. Dobesedno!
| Citiram: |
| Zato leti moja kritika tistim, ki mislijo, da se z zavzemanjem demokracije znotraj neke cerkvene hierarhije rešujejo svet in da bodo z vpeljavo neke svoje antiideologije religiji naredili svet pravičnejši. Seveda to ne izključuje, da pa se Cerkev izpusti iz nadzora in kritike in boja proti korupciji znotraj Cerkve in njenih nenačelnosti. |
Tvoja kritika je prozorna in nenačelna!
| Citiram: |
| Vendar smatram, glede na videno in izkušeno na neko solidno preživeto obdobje, da so bolj pereči problemi zunaj Cerkve kot pa znotraj Cerkve še posebno in zlasti takrat, ko se potencira neka preživeta zgodovinska forma, ki v zdajšnjem trenutku nima nobenega vpliva na realno življenje. |
Ponovno si raje dvignil prst in obsojaš vse naokoli kot da bi se soočil z gnilobo navznoter.
Ta zgodovinska forma je neprimerna, škodljiva in krivična do žensk. Je to tako težko razumeti?
Sicer pa upam, da se kdaj v živo srečamo. Ti bom dal telefonsko številko od moje mame, pa jo boš lahko osebno "izgnal"/odgnal iz Rimo katoliške Cerkve ter ji obrazložil na štiri oči, da četudi se počuti kot katoličanka, da naj vendar odide iz te Cerkve, če se ne strinja s seksističnimi "zgodovinskimi formami", artefakti preteklosti ... ter da naj raje odide k protestantom ali kateri drugi od krščanskih ločin!
Sprenevedavost serijsko press
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 12:19 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
Kdo pa je na tem svetu tak, da namesto sovraštva in nestrpnosti prinaša neko spročilo miru in sprave med ljudmi?
|
Ogromno članov RKCf žal ne spada med takšne dobrodušneže, ki bi si želeli miru na svetu, kaj šele sprave. Sicer pa je na splošno sprava za RKC izključno samo priznavanje primata religije, ki jo RKC zastopa in njene institucije. Nihče drug nima prav.
| Citiram: |
Pogostokrat je tako, da se kritika Cerkve sprevrže v kritiko posameznikove osebne vere ali pa se posameznikova osebna vera poveže z grehi preteklosti.
|
Po čem boš pa sodil vero? Brez vernikov je namreč ni in verniki so njeno najboljše ogledalo. Če imaš pretežno slabe izkušnje s tistimi, ki določeno vero prakticirajo, boš imel seveda slabo mnenje o tej specifični veri. In vodstvo RKC je že brez svojih ovčic dovolj, da ga lahko preziraš.
| Citiram: |
In mnogo "kritik" leti samo na to, da se vera ukine, celo prepove.
|
Dovoljkrat smo že povedali, da imajo ljudje absolutno in neodtuljivo pravico živeti in misliti, kot sami želijo - nimajo pa pravice svojih pogledov vsiljevati drugim in celotno družbo krojiti po svojih merilih. Nihče noče prepovedati vere, želimo pa, da verniki to vero zadržijo zase, ne pa da jo silijo v vsa družbena področja in vso ostalo družbo poskušajo podrejati lastnim idejam. To je tisto, kar želimo doseči, ne prepoved ali ukinitev vere.
Sicer si pa pravkar dokazal, da je strip, ki sem ga objavila, popolnoma točen, saj si sam naše klice po tem, da vera nima kaj delati v javnem življenju (kaj šele, da bi javno življenje dirigirala), čisto arbitrarno interpretiral kot naše želje po prepovedi vere.
| Citiram: |
Kritika pa je ena vrsta dialoga, kjer se razumni lahko pogovarja samo z razumnim. Samo v tem primeru je možen dialog. In dejstvo je, da obstajajo razumni tako ne eni kot na drugi strani in dejstvo je da obstaja dialog, seveda samo med razumnimi. Seveda pa je umetnost vzpostaviti dialog. Pogoj je seveda želja po dialogu.
|
Seveda je pogoj želja po dialogu - a kaj, če ena stran ne želi tega? In žal je iz priloženega razvidno, da je ravno verska stran tista, ki ne želi dialoga, temveč monolog in ultimate. To pa in ne konstruktivno ne razumno.
| Citiram: |
Dialog pa mora imeti tudi nek namen. Pri tem pa moraš biti seveda načelen in dosleden. Samo problem je, ker se pogostokrat nameni kritik hitro spoznajo kot nenačelni in tudi tisti, ki kritizirajo niso načelni ampak tudi svetohlinski in jim je kritika ravno tako sredstvo za vspodbujanje marginalizacije, diskriminacije in nestrpnosti.
|
Zahteve po enakosti pred zakonom (v dobrem in slabem), po spoštovanju človekovih pravic, enakopravnosti in sekularni državi (ki je edina oblika ureditve, ki dejansko sploh omogoča versko svobodo, če smo natančni), je po tvojem mnenju sredstvo za spodbujanje marginalizacije, diskriminacije in nestrpnosti? Strip očitno spet drži.
RKC je tista, ki demonizira in marginalizira homoseksualce, ljudi drugih (in nobene) veroizpovedi in želi imeti primat nad ljudmi. Ampak to je očitno že blatenje cerkve. In za tak komentar bi po predlogu za nova pravila človek letel s foruma RKC. Očitno pa se tebi ravno to zdi dialog.
| markoe je napisal/a: |
Jakačan, 154 (ajd eno stran odpiši glede na moje odgovore) strani na tem forumu pove vse. 154 strani ukvarjanja z nekim po vaše nekvalitetnim forumom pove samo to, da se niste sposobni ukvarjati s čim bolj pametnim in vam je RKC forum samo inspiracija za vaše izživljanje in "kritiko". Da ne bo nesporazuma so nekateri članki kvalitetni, ampak izjema potrjuje pravilo. Tako to pač je.
Forum na temo RKC ima daleč največ strani  Po kratkem pregledu mu noben od forumov niti približno ne sledi. Sedaj pa mi ti nekako obrazloži kvaliteto tega foruma gleda na dana dejstva. |
Pozabil si, zakaj je ta forum sploh nastal. Ustanovila ga je skupina ljudi, ki je izjemno razočarana nad odnosom administratorsko/moderatorske skupine na RKCf in preferiranje uporabnikov, ki so "njihovi", ne glede na to, da ne prispevajo prav ničesar h kvaliteti foruma oziroma počnejo ravno nasprotno, istočasno pa kaznuje in izključuje člane, ki si dialoga želijo in so ga tudi sposobni. To je dejansko osrednja tema in osnovni temelj obstoja PKCf, zato ne razumem, zakaj se čudiš, da je kritiki forumov RKC namenjenega toliko prostora.
Ampak očitno je utemeljena kritika obnašanja določenih članov RKCf zate kritika samo v narekovajih in očitno ni utemeljena, medtem ko vsak s pol grama možganov vidi, kaj se tam dogaja in dejansko lahko spremlja vse smetenje s smeški in slikicami v temah, kjer se želijo ljudje dejansko in tehtno pogovarjati. Ruth je konkretno spustila kvaliteto foruma na skrajni možni minimum, saj načrtno onemogoča vsako debato, odkrito žali ljudi, je nestrpna, sovražna in svetohlinska. In Ruth je tista, ki jo moderatorji in administratorji vehementno zagovarjajo in ščitijo, medtem ko so vsi, ki si drznejo kritizirati njeno infantilno obnašanje, po hitrem postopku kaznovani. O takšnem dialogu je govora. Za administratorje in moderatorje RKCf je dialog to, da utišajo vse, ki imajo kakršnokoli nasprotno mnenje - ali je to oblika razumnega dialoga, o katerem govoriš?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 12:59 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
Enakotako, če pristajaš na znanstveno paradigmo in zdrav razum, lahko vstopava v dialog, ki je znanstvene narave. Diskutirava o tistem, kar sva oba spoznala, ali pa se učiva drug od drugega o tistem, kar lahko eden po(do)kaže drugemu. In kar lahko preveri vsak tretji!
In to je dialog! Pot, po katerem skupaj iščemo resnico, ki (če sploh) prihaja na koncu, nikoli pa ne na začetku! |
Hm, lahko vendar kako naj vzpostaviva dialog, če npr ti obvladaš fiziko jaz pa recimo matematiko lahko pa je še bolj rigorozno npr., da sem jaz družboslovec, ti pa naravoslovec. Sama diskusija zasnovana na znanstvenem diskutiranjem ima smisel samo na znastvenih simpozijih določene znastvene panoge, kjer je samo velika večina predvsem tistih, ki prispevajo k diskusiji usposobljena preveriti dokaze. Vprašanje je, če ostali lahko to razumemo, prej se mi zdi, da lahko samo verjememo. Tipični primer je npr. če prebereš kako Hawkingovo knjigo. Sprašuje te koliko si usposobljen preveretiti vse tisto kar je napisal? Seveda je nabiranja znanja iz celotne znanosti užitek vendar zaradi prej omenjenega argumenta znanost ne more biti nek temelj za vzpostavljanje medčloveškega dialoga. Kako pa se boš pogovarjal z preprostimi ljudmi? A ti niso vredni diskusije? Človek je zmožen preseči znanost kot nek primarni pogoj za nek medčloveški dialog. In o medčloveških dialogih je tu predvsem govora. Gre pedvsem za spoštovanja do sočloveka. Na podlagi nekega medsebojnega spoštovanja lahko človek zaupa v poštenost dialoga.
Seveda pa lahko začneva na osnovi tvojih naštetih univerzalnosti.
Da bomo konkreten. Bilo je že kar nekaj časa nazaj na tem forumu objavljene slika (na žalost ne vem na katerem podforumu) nekega človeka pod katerim je bil zapis in potem odgovor v stilu takšen je kristjan. Človek je bil debel, do pasu gol, z neurejeno brado in na vratu je nosil križ. Če gradiva na neki univerzalnosti, je difinitivno, da se človeka naj ne bi obsojalo in ga žigosalo na podlagi njegovega videza. Toda to se je točno zgodilo. Zgled človeka je zbudil komentarje. "Kak debel neurejeni in zastrašujoč prasec, ki povrhu nosi križ". To seveda potenciram, toda daleč od resnice ni, je precej blizu. Nisem pa zasledil komentarja v stilu kako ubog bi lahko bil ta človek (ker vidnih atributov uboštva ni imel). Naprej se seveda sprašujem katere so univerzalne vrednote na tem forumu. A ni neka univerzalna vrednota ravno ta, da vrednotimo samo človekova dejanja ne pa njegov izgled. Sam človek oziroma človekovo življenje pa je neprecenljiva vrednota in kot taka se torej ne more vrednotiti. Omenjena slika pa ravno govori o vrednotenju na podlagi človekovega fizičnega izgleda. In seveda kako potem stopiti v dialog z ljudmi, ki zagovarjajo neke univerzalne vrednote, hkrati pa je očitno, da jih ne upoštevajo. Ali pa so univerzalne vrednote različne za različno misleče, samo potem niso več univerzalne. Komu je sploh taka "kritika" namenjena. Tistemu človeku definitivno ne more biti, ker človeka ne moremo spoznati na podlagi slike . Ali pa je bil namen na podlagi slike ožigosati ostale kristjane? Bolje verjetno in celo zelo verjetno. Pa bom potem vprašal še naprej; koliko poštenosti, odkritosrčnosti in odprtosti in nepristranskosti ali objektivnosti lahko potem pričakujem od tebe in podobnih sogovorcev? Glede na to, da letijo tako hudo obtožbe na stran katolikov, da so hinavski bi na žalost lahko na podlagi omenjenega posta in slike isto trdil za ne-katolike. Primerov lahko najdem kolikor češ. Če bi bil pikolovski in bi bil moj cilj kazati samo s prostom na druge, potem bi lahko napisal še dodatnih 153 strani na tem forumu. Toda to ni moj namen. Ne mislim obosojati, res ne, ker sem tudi jaz zmotljiv in je zato vsaka moja sodba nepravična in verjetno smo zmotljivi vsi ljudje in moj osvnovni namen je premostiti te zmotljivosti in ne graditi na zamerljivosti, ki se zgodijo na podlagi nekih človeških zmot. In zato verjamem v vse ljudi. 
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 13:44 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Pozabil si, zakaj je ta forum sploh nastal. Ustanovila ga je skupina ljudi, ki je izjemno razočarana nad odnosom administratorsko/moderatorske skupine na RKCf in preferiranje uporabnikov, ki so "njihovi", ne glede na to, da ne prispevajo prav ničesar h kvaliteti foruma oziroma počnejo ravno nasprotno, istočasno pa kaznuje in izključuje člane, ki si dialoga želijo in so ga tudi sposobni. To je dejansko osrednja tema in osnovni temelj obstoja PKCf, zato ne razumem, zakaj se čudiš, da je kritiki forumov RKC namenjenega toliko prostora.
|
Ok oogabooga, res sem zgrešil poanto tega forumua 
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 14:21 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
Hm, lahko vendar kako naj vzpostaviva dialog, če npr ti obvladaš fiziko jaz pa recimo matematiko lahko pa je še bolj rigorozno npr., da sem jaz družboslovec, ti pa naravoslovec. Sama diskusija zasnovana na znanstvenem diskutiranjem ima smisel samo na znastvenih simpozijih določene znastvene panoge, kjer je samo velika večina predvsem tistih, ki prispevajo k diskusiji usposobljena preveriti dokaze. Vprašanje je, če ostali lahko to razumemo, prej se mi zdi, da lahko samo verjememo. Tipični primer je npr. če prebereš kako Hawkingovo knjigo. Sprašuje te koliko si usposobljen preveretiti vse tisto kar je napisal?
|
Usposobljenost je dejansko prava beseda - usposobiš se sam, če se želiš. Hawkingove knjige so napisane izjemno poljudno in vsa matematika je na voljo, tako da imaš vse možnosti, da stvar preveriš, če želiš. Seveda je potrebno znanje za kaj takšnega - ampak znanje si je mogoče pridobiti.
Hawking tudi nikoli ni zahteval, da bi mu kdorkoli slepo verjel - saj se marsikdo iz znanstvene skupnosti ni strinjal z njim in še vedno so polemike glede njegovih hipotez in teorij. Celotna znanost temelji na tem, da se je staro znanje dopolnjevalo - pogosto so to počeli ljudje, ki sploh niso imeli formalne izobrazbe na določenem področju, temveč jih je stvar samo zanimala in so se sami usposobili za preverjanje trditev. Malo volje, precej dela, pa si usposobljen. Ravno zato so izsledki znanstvenih raziskav zasnovani tako, da je vedno opisan postopek, ki je podlaga za teoretično ali empirično eksperimentiranje. Prav vsak, ki želi, se lahko usposobi, da podatke preveri.
| Citiram: |
Seveda je nabiranja znanja iz celotne znanosti užitek vendar zaradi prej omenjenega argumenta znanost ne more biti nek temelj za vzpostavljanje medčloveškega dialoga. Kako pa se boš pogovarjal z preprostimi ljudmi? A ti niso vredni diskusije? Človek je zmožen preseči znanost kot nek primarni pogoj za nek medčloveški dialog. In o medčloveških dialogih je tu predvsem govora. Gre pedvsem za spoštovanja do sočloveka. Na podlagi nekega medsebojnega spoštovanja lahko človek zaupa v poštenost dialoga.
|
Znanstvena dognanja je mogoče predstaviti tako, da jih razumejo osnovnošolci, torej tudi "preprosti" ljudje - vsi so namreč samo ljudje, tudi znanstveniki. Vsa osnovnošolska literatura je znanstvena literatura in v njej ne vidim nekega indikatorja, da bi bila nespoštljiva do svojih bralcev. Če se pa posameznik ne želi učiti, če se ne želi usposobiti za preverjanje informacij, pa tega niso krivi ne znanstveniki ne šolske knjige, temveč posameznik sam. Poštenost dialoga je dvorezen meč.
| Citiram: |
Seveda pa lahko začneva na osnovi tvojih naštetih univerzalnosti.
Da bomo konkreten. Bilo je že kar nekaj časa nazaj na tem forumu objavljene slika (na žalost ne vem na katerem podforumu) nekega človeka pod katerim je bil zapis in potem odgovor v stilu takšen je kristjan. Človek je bil debel, do pasu gol, z neurejeno brado in na vratu je nosil križ. Če gradiva na neki univerzalnosti, je difinitivno, da se človeka naj ne bi obsojalo in ga žigosalo na podlagi njegovega videza. Toda to se je točno zgodilo. Zgled človeka je zbudil komentarje. "Kak debel neurejeni in zastrašujoč prasec, ki povrhu nosi križ".
|
Sicer ugibam, a sem precej trdno prepričana, da je šlo za komično predstavo. A se ti mogoče kdaj zgražaš ob vicih o Muju in Hasu? A si se mogoče kdaj poskusil postaviti v vlogo Bosanca ob poslušanju takšnega vica? Si se mogoče razjokal nad človeško "neumnostjo", nad tem, da smo sposobni stereotipiziranja celotnega naroda skozi (mor'š mislit' ) šale? Pustimo zdaj ob strani, da imajo Bosanci znatno več smisla za humor kot marsikdo drug in da si vice o njih izmišljajo kar sami. Ali pa tudi ne - če se ne znaš smejati samemu sebi, se nimaš pravice smejati na tuj račun. In če RKC konstantno tolče po ljudeh drugih ali nobene veroizpovedi, potem naj bo pripravljena na kakšno klofuto nazaj - konec koncev ima več masla na glavi kot katerakoli druga vera v zgodovini človeštva.
| Citiram: |
To seveda potenciram, toda daleč od resnice ni, je precej blizu. Nisem pa zasledil komentarja v stilu kako ubog bi lahko bil ta človek (ker vidnih atributov uboštva ni imel).
|
Potem pa pričakujem, da se boš spraševal tudi o uboštvu Bosancev, Gorenjcev, Romov in še koga drugega, ko boš naletel na kakšno šalo na njihov račun.
| Citiram: |
Naprej se seveda sprašujem katere so univerzalne vrednote na tem forumu. A ni neka univerzalna vrednota ravno ta, da vrednotimo samo človekova dejanja ne pa njegov izgled.
|
Forum nima vrednot, to je prvo. Vrednote imamo člani foruma - med ostalim mednje spadaš tudi ti.
Kot drugo pa mešaš jabolka in hruške. Kaj bi lahko rekli o tvojih "univerzalnih vrednotah", ko se smejiš vicu o Bosancih?
| Citiram: |
Sam človek oziroma človekovo življenje pa je neprecenljiva vrednota in kot taka se torej ne more vrednotiti. Omenjena slika pa ravno govori o vrednotenju na podlagi človekovega fizičnega izgleda.
|
In kaj potem, če se kdo smeji fizičnemu videzu nekoga drugega? Ali si upaš trditi, da sam česa takega še nikoli nisi naredil? Ali se še nikoli nisi zgrozil, ko si na cesti videl čudaško (ali kakorkoli neprimerno) oblečenega človeka? Če boš na to odgovoril nikalno, ti lahko povem, da te bom kar privzeto označila za lažnivca.
| Citiram: |
In seveda kako potem stopiti v dialog z ljudmi, ki zagovarjajo neke univerzalne vrednote, hkrati pa je očitno, da jih ne upoštevajo. Ali pa so univerzalne vrednote različne za različno misleče, samo potem niso več univerzalne.
|
Univerzalne vrednote dejansko ne obstajajo - če bi, se ne bi spreminjale. Še ne tako dolgo v naši zgodovini, se nam je zdela smrtna kazen primeren način rehabilitacije ljudi, ki so naredili nekaj narobe. Včasih je usmiljenje veljalo za hibo. Suženjstvo je veljalo za pravico sužnjelastnikov in kot biblično in dobro. To, da ženske spadajo za štedilnik, ne pa na univerze, je še danes nekaj, kar RKC zagovarja kot vrednoto. Tudi različni narodi imajo različne vrednote - torej so te kulturno pogojene in vse prej kot univerzalne.
| Citiram: |
Komu je sploh taka "kritika" namenjena. Tistemu človeku definitivno ne more biti, ker človeka ne moremo spoznati na podlagi slike . Ali pa je bil namen na podlagi slike ožigosati ostale kristjane? Bolje verjetno in celo zelo verjetno.
|
Ali lahko na podlagi vicev o Muju in Hasu "ožigosamo" vse Bosance?
| Citiram: |
Pa bom potem vprašal še naprej; koliko poštenosti, odkritosrčnosti in odprtosti in nepristranskosti ali objektivnosti lahko potem pričakujem od tebe in podobnih sogovorcev?
|
O jakačanu sicer vem samo to, kar lahko preberem na forumu, a ti lahko mirno povem, da je odgovor na tvoje vprašanje nedvomno: Ogromno. Problem je samo v tem, da poštenega, odkritosrčnega in odprtega dialoga, ki bo vseboval elemente, ki tebi niso všeč, ne boš sprejel kot takšnega.
| Citiram: |
Glede na to, da letijo tako hudo obtožbe na stran katolikov, da so hinavski bi na žalost lahko na podlagi omenjenega posta in slike isto trdil za ne-katolike. Primerov lahko najdem kolikor češ.
|
Nobena vera in nobeno pomanjkanje vere ne moreta zagotoviti poštenja in odkritosti posameznika. Ti pa lahko povem, da je velikanska večina vernikov, ne le katolikov, ki jih poznam, svetohlinska, vase zaverovana svojat, prepričana v svoj prav, nezmožna konstruktivnega dialoga brez žaljenja. O razlogih za takšno obnašanje bi lahko debatirali do onemoglosti, a se ne pogovarjamo v vzrokih, temveč o obnašanju samem. Tudi za samo institucijo velja isto.
| Citiram: |
Če bi bil pikolovski in bi bil moj cilj kazati samo s prostom na druge, potem bi lahko napisal še dodatnih 153 strani na tem forumu. Toda to ni moj namen. Ne mislim obosojati, res ne, ker sem tudi jaz zmotljiv in je zato vsaka moja sodba nepravična in verjetno smo zmotljivi vsi ljudje in moj osvnovni namen je premostiti te zmotljivosti in ne graditi na zamerljivosti, ki se zgodijo na podlagi nekih človeških zmot. In zato verjamem v vse ljudi. |
Pa ravno to počneš - kažeš s prstom in se sprašuješ, zakaj smo tako grozni, da nas motijo žaljivke, ki letijo na nas. Da ne misliš obsojati, sploh ne drži, ker točno to počneš. Pričakovati, da človek ob načrtni žaljivki ne bo užaljen, pa je nerealno. Če bi ti jaz vsak dan kakšnih petkrat rekla, da si zafrustrirani, alkoholični, homoseksualni impotentni debil, verjetno ne bi ravno prijazno reagiral, kajne?
Zakaj se na primer nikoli ne obregneš ob obnašanje ljudi na RKCf, temveč izključno samo ob naše? Njihovo načrtno alieniranje in diskriminacijo označuješ kot "človeško zmoto", reakcijo članov tega foruma na takšno obnašanje (natančneje nestrinjanje članov PKCf s takšnim obnašanjem) pa označuješ za pomanjkanje sposobnosti za dialog in za ocenjevanje ljudi po videzu - pa čeprav se cel ta topic nanaša izključno na njihova dejanja, po katerih bi ljudi naj sodili. A se ti pri tem res ne prižge alarm v glavi? Zahtevaš strpnost za nestrpneže. Žal tako stvari v življenju ne funkcionirajo.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
Izjava dneva
zwicky, prior in exi so se sami izključili! ucen tudi čeprav se vsak dan lepo pokloni!
vir
http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=8674
Prav nič se nismo sami izkjučili, temveč so naju z exijem idiotski moderatorji pojajcali adminu in ker je bil hinavski kimavec jim je uslišal prošnje. Zwicky je menda že prej odšla iz foruma, ker je bilo leglo hinavske in nestrpne drhali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 15:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Izjava dneva
zwicky, prior in exi so se sami izključili! ucen tudi čeprav se vsak dan lepo pokloni!
vir
http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=8674
Prav nič se nismo sami izkjučili, temveč so naju z exijem idiotski moderatorji pojajcali adminu in ker je bil hinavski kimavec jim je uslišal prošnje. Zwicky je menda že prej odšla iz foruma, ker je bilo leglo hinavske in nestrpne drhali. |
Sem pa sam z veseljem prebral post, ki ga je objavil Markoe, ki je forumaš tudi na PKC forumu.
V celoti ga objavljam spodaj in mu izrekam priznanje, da je upal povedati tisto, kar je povedal. Sploh, če v istem postu uporabi naenkrat samostalnike kot so moderator in administrator, lastna imena izključenih in celo samostalnike kot so opomin, izključevanje ipd.
Sedaj pa počakajte nekaj minut, da se prižge rdeča lučka v možganih inkvizitorjev ... in Markoe-jev prispevek bo ... romal v koš!
| Markoe na FORUMIH RKC je napisal/a: |
Prejšnji konec tedna sem bil v neki cerkvici v Medolinu (blizu Pule). Med mašo mi je v oči padel list na oglasni deski, ki je govoril o strpnosti in potrpežljivosti. Na pamet ga ne znam obnoviti, poskusil bom po spominu.
Najprej teče beseda o obsodbi. Ko izrekamo neko mnenje o neki osebi npr. da je zloben, hudoben, s tem lepimo oziroma žigosamo človeka z negativnimi lastnostmi, mu s takim našim početjem na nek način izrečemo našo sodbo. Človek je z naše strani obsojen. Toda božje usmiljenje kljub vsem človeškim pomankljivostim človeka ne obsoja. Če sprejmemo tako moralno in etično načelo, potem nimamo nobene pravice človeka obsojati. Nimamo pravice človeka kljub morebitnim najhujšim dejanjem obsoditi na pekel, smrt ali karkoli. To je moja iztočnica za morda zelo občutljivo zadevo, ki se ji reče tako, kot sem napisal v naslovu tega topica.
Nimam namena posegati v moderatorsko delo posameznih adminov, toda zanima me mnenje adminov in seveda ostalih članov foruma koliko se vam zdi, da ta forum bazira na krščanskih vrednotah, koliko na demokratičnih vrednotah in koliko je strpen in razumevajoč do ostalih drugače mislečih. Berem in dobivam sporočila kako je celotna administratorksa ekipa hinavska in kako je celoten forum namenjen samo nekemu enoumju s katereim kristjani predvsem rimokatoliki izražamo predvsem svojo netolerantost do drugače mislečih. Izključevanja posameznikov, brisanje argumentiranih postov so dejanja, ki po mnenju nekaterih izključenih člonov govorijo o strahopetnosti in pomanjkanju vere tistih, ki to počnejo. Do neke mere se s takim argumenti strinjam. Zakaj?
Sam sem namreč mnenja, da nobeno ša tako nasprotno mnenje Rimsko Katoški Cerkvi in veri, samim vernikom in tudi sami veri ne more škodovati. Sredstvo za izražanje drugače mislečih so besede. Ne uporabljajo nobenega orožja in metod s katerim bi nas pošiljali v kanc-lagerje ali pa izvajali fizičnega nasilja nad nas vernike. Strinjam se da forum ne more biti sredstvo za pozivanje k nasilju, toda noben ki je bil izključen (vsaj tisti s katerimi sem jaz komuniciral) ni pozival k nasilju ali pač. Naštel bom tiste uporabnike s katerimi sem v pretežni meri komuniciral. To so Jakačan, Exi, Romero, Prior, Zwicky, Brane77, verjetno pa sem kakšnega izpustil. Noben od njih ni pozival k nobenemu nasilju niti ni izvajala nobenega nasilja. Seveda se z mnenji omenjenih uporabnikov v 90% stvari nikakor ne strinajam toda z moje strani ne vidim nobenih razlogov, da se jih je izključevalo ali pa podeljevalo opomine niti ne bi bilo moje nestrinjanje karšenkoli razlog za njihovo izključitev. Glede na to, da je njihovo orodje beseda, bi moralo biti tudi naše orodje samo beseda in nič več kot samo to. Vse ostalo je samo nepripravljenost ali pa pomankjanje znanja za vzpostavitev dialoga.
Človek se s svojim prepričanjem ne more počutiti ogroženega od nekoga, ki mu je enakovreden ali pa tudi od nekoga, ki ga po znanju prekaša. To mu je lahko samo vodilo in izziv za osebnostni napredek, hkrati pa taka drža vodi človeka v skromnost, ki pa ga v bistvu naredi tako zelo bogatega in človeškega. Človek se lahko počuti ogroženega samo od svojega neznanja oziroma od tega, da ni pripravljen širiti svojega znanja. S takim načinom pa ni voljan niti pripravljen stopiti v dialog in samo posledica take lenobe je diskvalifikacija sogovornika (obsodba) z izkljlučitvijo. Nekvalitetnost pisca ali pa nepoštenost pisca ali pa provokativnost pisca je razvidna takoj in se s takim piscem običajno ne razpravlja oziroma se ga ignorira, kar je po mojem edini sprejemjlivi način "izključitve" ali "obsodbe". Kultura dialoga sama po sebi prinese selekcijo, tuda na kulturo dialoga moramo biti pripravljeni in sposobni.
Da se razumemo, jaz ne obsojam ne admine ne nikogar, je pa moja želja vzpostaviti dialog z ljudmi tudi drugače mislečimi. Diskvalifikacija in odstranjevanje drugače misličih ne širi spekter moje svobode in se zaradi tega ne počutim nič bolj svobodnega. Ljudje stopamo v relacijo drug z drugim. Manjše število ljudi pomeni samo utesnjenost, večja skupina ljudi predvsem drugače mislečih pa širi svobodo. |
p.s. Poudarki in barve so moje delo! Lp
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 15:11 Naslov sporočila: |
|
|
Ali kot smo rekli včasih:
3, 2, 1 ...
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
markoe
pišče
Pridružen/-a: 04.05. 2008, 15:45
Prispevkov: 64
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 16:55 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Usposobljenost je dejansko prava beseda - usposobiš se sam, če se želiš. Hawkingove knjige so napisane izjemno poljudno in vsa matematika je na voljo, tako da imaš vse možnosti, da stvar preveriš, če želiš. Seveda je potrebno znanje za kaj takšnega - ampak znanje si je mogoče pridobiti.
Hawking tudi nikoli ni zahteval, da bi mu kdorkoli slepo verjel - saj se marsikdo iz znanstvene skupnosti ni strinjal z njim in še vedno so polemike glede njegovih hipotez in teorij. Celotna znanost temelji na tem, da se je staro znanje dopolnjevalo - pogosto so to počeli ljudje, ki sploh niso imeli formalne izobrazbe na določenem področju, temveč jih je stvar samo zanimala in so se sami usposobili za preverjanje trditev. Malo volje, precej dela, pa si usposobljen. Ravno zato so izsledki znanstvenih raziskav zasnovani tako, da je vedno opisan postopek, ki je podlaga za teoretično ali empirično eksperimentiranje. Prav vsak, ki želi, se lahko usposobi, da podatke preveri.
|
ooga, se 100% strinjam s tem kar si napisala, samo tisto kar sem na to temo zapisal je bil samo namen povedati, da znanost ni nek temeljni pogoj za nek medčloveški dialog. Se pa strinajam da je vse odvisno od naše volje. Samo vsi ljudje se ne ukvarjajo z znanostjo in samo zaradi tega, ker se ne ukvarjajo so pač lahko tudi deležni našega sodelovanja ali pač .
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer ugibam, a sem precej trdno prepričana, da je šlo za komično predstavo. A se ti mogoče kdaj zgražaš ob vicih o Muju in Hasu? A si se mogoče kdaj poskusil postaviti v vlogo Bosanca ob poslušanju takšnega vica? Si se mogoče razjokal nad človeško "neumnostjo", nad tem, da smo sposobni stereotipiziranja celotnega naroda skozi (mor'š mislit' ) šale? Pustimo zdaj ob strani, da imajo Bosanci znatno več smisla za humor kot marsikdo drug in da si vice o njih izmišljajo kar sami. Ali pa tudi ne - če se ne znaš smejati samemu sebi, se nimaš pravice smejati na tuj račun.
|
Toda vici o Bosancih dejansko kažejo in smešijo tudi nas. Če ti čisto iskreno povem niti nisem nikdar čutil, da vic o Bosancu govori dejansko o Bosancu ampak je tak vic namenjen meni (čeprav nisem Bosanec) in sem se seveda od srca nasmejal.  Ne vem za tvoje občutke, toda na koncu večino vicev o Bosancih je izpadlo dejansko to, da so Bosanci inteligentni, da ne komplicirajo brez potrebe tako kot kompliciramo mi, da so skratka zelo racionalni.
| oogabooga je napisal/a: |
In če RKC konstantno tolče po ljudeh drugih ali nobene veroizpovedi, potem naj bo pripravljena na kakšno klofuto nazaj - konec koncev ima več masla na glavi kot katerakoli druga vera v zgodovini človeštva.
|
Tukaj sem seveda mnenja, da drug drugega tolčemo. Kar pa se tiče masla pa bom rekel, da je faroanska religija trajal celih 3000 let kjer so tudi bile vojne pa še marsikaj. Ima pa RKC masla vsekakor preveč.
| oogabooga je napisal/a: |
Potem pa pričakujem, da se boš spraševal tudi o uboštvu Bosancev, Gorenjcev, Romov in še koga drugega, ko boš naletel na kakšno šalo na njihov račun.
|
Seveda je potrebno ločiti med okusne šale in neukusne šale. In definitinvo se vedno sprašujem o pomeni neukusnih šal, kar pa se tiče Gorenjcev pa ni panike, če veš kaj mislim.
| oogabooga je napisal/a: |
Forum nima vrednot, to je prvo. Vrednote imamo člani foruma - med ostalim mednje spadaš tudi ti.
|
vsekakor
| oogabooga je napisal/a: |
Kot drugo pa mešaš jabolka in hruške. Kaj bi lahko rekli o tvojih "univerzalnih vrednotah", ko se smejiš vicu o Bosancih?
|
Kot sem rekel, če gre za žaljenje človekovega dostojanstva, njegove intimnosti, potem take vice ne odobravam. In o vicih glede Bosancev sem povedal zgoraj.
| oogabooga je napisal/a: |
In kaj potem, če se kdo smeji fizičnemu videzu nekoga drugega? Ali si upaš trditi, da sam česa takega še nikoli nisi naredil? Ali se še nikoli nisi zgrozil, ko si na cesti videl čudaško (ali kakorkoli neprimerno) oblečenega človeka? Če boš na to odgovoril nikalno, ti lahko povem, da te bom kar privzeto označila za lažnivca.
|
Vsi imamo pač socialno prirojene stereotipe in ni logike, ki bi ovrgla trditev, da se človek ne zgrozi (pa ne samo npr glede oblačila). Nisem čisto nič drugačen. Pa mi verjemi, da sem bil sam deležen tudi takih zgražanj . In ravno morda zaradi tega, sem se v pretežni meri distanciral od kolektivnega obrekovanja in nalivanju vode na ta mlin. Seveda pa taka drža ne izhaja iz moje čistosti ampak predvsem iz izkušenj.
| oogabooga je napisal/a: |
Univerzalne vrednote dejansko ne obstajajo - če bi, se ne bi spreminjale....
|
No o tem se pa s tabo ne stirnjam, ampak o tem morda kdaj drugič.
| oogabooga je napisal/a: |
Nobena vera in nobeno pomanjkanje vere ne moreta zagotoviti poštenja in odkritosti posameznika. Ti pa lahko povem, da je velikanska večina vernikov, ne le katolikov, ki jih poznam, svetohlinska, vase zaverovana svojat, prepričana v svoj prav, nezmožna konstruktivnega dialoga brez žaljenja. O razlogih za takšno obnašanje bi lahko debatirali do onemoglosti, a se ne pogovarjamo v vzrokih, temveč o obnašanju samem. Tudi za samo institucijo velja isto.
|
To kar praviš enostavno ni res in je pač tvoj stereotip na katolike. Podobno bi lahko glede na nek verski stereotip jaz rekel, da je vičina ateistov, gnostikov in ostalih nekatoličanov svtohlinskih. Koliko vernikov pa ti poznaš osebno 1,2,3, 1000, 2000, 30000. Isto vprašanje si lahko postavim jaz. Koliko ateistov pa jaz osebno poznam. Odkrito povedano jaz osebno poznam 6 ateistov in vsi so moji prijatelji in ne samo znanci. Koliko vernikov poznam osebno ne vem, ni jih pa definitivno za prste obeh rok.
| oogabooga je napisal/a: |
Pa ravno to počneš - kažeš s prstom in se sprašuješ, zakaj smo tako grozni, da nas motijo žaljivke, ki letijo na nas. Da ne misliš obsojati, sploh ne drži, ker točno to počneš. Pričakovati, da človek ob načrtni žaljivki ne bo užaljen, pa je nerealno. Če bi ti jaz vsak dan kakšnih petkrat rekla, da si zafrustrirani, alkoholični, homoseksualni impotentni debil, verjetno ne bi ravno prijazno reagiral, kajne?
|
Se opravičujem toda tisto kar sem napisal, nisem naredil na pamet ampak sem podal samo dejstva tako kot ti ali pa vi podajate dejstva, kjer kritizirate ali pa obsojate drugače misleče. Jaz sprejmem kritiko in dejstvo da sem žalil, če ti tako smatraš in ni nobenega razloga ta temu ni tako. Toda kolikor se mi zdi nikogar nisem ozmerjal, da je zafrustriran impotetni debil.
| oogabooga je napisal/a: |
Zakaj se na primer nikoli ne obregneš ob obnašanje ljudi na RKCf, temveč izključno samo ob naše? Njihovo načrtno alieniranje in diskriminacijo označuješ kot "človeško zmoto", reakcijo članov tega foruma na takšno obnašanje (natančneje nestrinjanje članov PKCf s takšnim obnašanjem) pa označuješ za pomanjkanje sposobnosti za dialog in za ocenjevanje ljudi po videzu - pa čeprav se cel ta topic nanaša izključno na njihova dejanja, po katerih bi ljudi naj sodili. A se ti pri tem res ne prižge alarm v glavi? Zahtevaš strpnost za nestrpneže. Žal tako stvari v življenju ne funkcionirajo. |
Oprosti ampak tole mi pa podtikaš. Govoril sem, da smo zmotljivi vsi ljudje, kar pa se tiče pomankanje dialoga samo z vaše strani, pa sem mislil na zopet na vse in mi prosim citiraj tisti del na podlagi katere mi postavljaš tole trditev.
_________________
Vse je ničvredno, če nimaš svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 16:59 Naslov sporočila: |
|
|
Popravek!
Forum RKC ima tehnične težave.- NOT!
| Koda: |
http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=8674&highlight= |
Ta tema je operativna
spet okvara - naš forum slabo prebavlja url-e - zato sem dal [*code*] način |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
Dejstvo je, da je večina piscev tega foruma bila na tak ali drugačen način pregnana iz RKC foruma. Dejstvo je tudi, da davkoplačevalci namenjamo velik del sredstev za RKC, torej posredno tudi za RKC forum. Dejstvo je tudi, da smo nekateri tudi člani RKC in da je RKC forum del RKC.
Kolikor vem ima pravico ekskomunikacije (izključitve) iz Cerkve samo papež. Zato je tudi dejstvo, da je samodrštvo admino/moderatorske skupine neskladno z cerkveno zakonodajo, kot z konkordatom. Noben »vun bacitelj« me nima pravice metati iz Cerkve
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 17:58 Naslov sporočila: |
|
|
| markoe je napisal/a: |
ooga, se 100% strinjam s tem kar si napisala, samo tisto kar sem na to temo zapisal je bil samo namen povedati, da znanost ni nek temeljni pogoj za nek medčloveški dialog. Se pa strinajam da je vse odvisno od naše volje. Samo vsi ljudje se ne ukvarjajo z znanostjo in samo zaradi tega, ker se ne ukvarjajo so pač lahko tudi deležni našega sodelovanja ali pač .
|
Kdo pa je trdil, da je znanost kakršenkoli pogoj za dialog? Racionalno in realno razmišljanje pa vsekakor je. Tako razmišljanje je po naključju tudi osnova za znanost, pa kaj potem?
| Citiram: |
Toda vici o Bosancih dejansko kažejo in smešijo tudi nas. Če ti čisto iskreno povem niti nisem nikdar čutil, da vic o Bosancu govori dejansko o Bosancu ampak je tak vic namenjen meni (čeprav nisem Bosanec) in sem se seveda od srca nasmejal. Ne vem za tvoje občutke, toda na koncu večino vicev o Bosancih je izpadlo dejansko to, da so Bosanci inteligentni, da ne komplicirajo brez potrebe tako kot kompliciramo mi, da so skratka zelo racionalni.
|
To je bila pa zdaj kar precejšnja doza izmikanja. Poanta takšnih vicev je ravno v popolni iracionalnosti in zabitosti akterjev. A blondinke in policisti potem tudi ne komplicirajo brez potrebe?
| Citiram: |
Tukaj sem seveda mnenja, da drug drugega tolčemo. Kar pa se tiče masla pa bom rekel, da je faroanska religija trajal celih 3000 let kjer so tudi bile vojne pa še marsikaj. Ima pa RKC masla vsekakor preveč.
|
Svinjarija, ki jo je naredil nekdo drug ti ne daje pravice, da jo narediš tudi sam.
| Citiram: |
Seveda je potrebno ločiti med okusne šale in neukusne šale. In definitinvo se vedno sprašujem o pomeni neukusnih šal, kar pa se tiče Gorenjcev pa ni panike, če veš kaj mislim.
|
Katere šale so okusne in katere ne je stvar vsakega posameznika. Nekomu se zdi črn humor smešen, kdo drug pa je zgrožen. Ali je potem črn humor še vedno humor, če se mu kdo ne smeji?
Seveda je za izbiro prave oblike humorja potrebnega nekaj prefinjenosti, a je na forumu kaj takšnega težko doseči, ker ljudi ne vidiš in lahko o njihovih reakcijah sklepaš samo na podlagi pisnih odgovorov. Če te kdo užali, mu lahko tako samo poveš, da je to naredil. In če je sogovornik primerno socialno uravnotežen, bo to upošteval in v tvoji smeri ne bo več pošiljal stvari, s katerimi te na tak ali drugačen način prizadene. V bistvu dejansko je tako enostavno. Problem je samo v tem, da določeni ljudje vse interpretirajo po svoje in so užaljeni že če jim poveš, da o nečem nimaš istega mnenja kot oni - pa ti tega sploh ne povedo naravnost, temveč z verbalnim nasiljem.
| Citiram: |
Kot sem rekel, če gre za žaljenje človekovega dostojanstva, njegove intimnosti, potem take vice ne odobravam. In o vicih glede Bosancev sem povedal zgoraj.
|
Bosanci so bili dani samo za primer - sploh se ne pogovarjamo o njih. Hotela sem ti samo pokazati, da je stereotipiziranje osnova humorja, pa čeprav so stereotipi dejansko še kako žaljivi.
| Citiram: |
Vsi imamo pač socialno prirojene stereotipe in ni logike, ki bi ovrgla trditev, da se človek ne zgrozi (pa ne samo npr glede oblačila). Nisem čisto nič drugačen. Pa mi verjemi, da sem bil sam deležen tudi takih zgražanj . In ravno morda zaradi tega, sem se v pretežni meri distanciral od kolektivnega obrekovanja in nalivanju vode na ta mlin. Seveda pa taka drža ne izhaja iz moje čistosti ampak predvsem iz izkušenj.
|
Večina se nas trudi, da drugih ne bi sodili po videzu, pa to vseeno počnemo. Tisti, ki se trudimo, pač znatno manj in večinoma v lastnih glavah, tisti, ki se ne trudijo, pa na glas in pogosto tudi z nasiljem. Vse našteto pa je določena oblika kritike - katero boš laže sprejel?
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
Univerzalne vrednote dejansko ne obstajajo - če bi, se ne bi spreminjale....
|
No o tem se pa s tabo ne stirnjam, ampak o tem morda kdaj drugič.
|
Prav, pa drugič - načni novo temo.
| Citiram: |
To kar praviš enostavno ni res in je pač tvoj stereotip na katolike. Podobno bi lahko glede na nek verski stereotip jaz rekel, da je vičina ateistov, gnostikov in ostalih nekatoličanov svtohlinskih. Koliko vernikov pa ti poznaš osebno 1,2,3, 1000, 2000, 30000. Isto vprašanje si lahko postavim jaz. Koliko ateistov pa jaz osebno poznam. Odkrito povedano jaz osebno poznam 6 ateistov in vsi so moji prijatelji in ne samo znanci. Koliko vernikov poznam osebno ne vem, ni jih pa definitivno za prste obeh rok.
|
Jasno sem rekla, da gre za vernike, ki jih sama poznam. O tistih, ki jih ne poznam, ne morem soditi. Jih pa poznam precej, in to s celega sveta, iz zelo različnih okolij, pa imam z veliko večino identične izkušnje. In to so moje izkušnje, kar sem tudi posebej povedala.
Za kritike, ki jih usmerjam proti RKC kot ustanovi, pa je verjetno jasno, od kod prihajajo.
| Citiram: |
Se opravičujem toda tisto kar sem napisal, nisem naredil na pamet ampak sem podal samo dejstva tako kot ti ali pa vi podajate dejstva, kjer kritizirate ali pa obsojate drugače misleče. Jaz sprejmem kritiko in dejstvo da sem žalil, če ti tako smatraš in ni nobenega razloga ta temu ni tako. Toda kolikor se mi zdi nikogar nisem ozmerjal, da je zafrustriran impotetni debil.
|
Nisem rekla, da si ti kogarkoli s čimerkoli zmerjal - dejansko do zdaj nisem zasledila, da bi komurkoli rekel žal besedo. Dobro veš, kdo pa je tisti, na katerega je letel moj komentar. Vprašal Zwicky, kako se je počutila, ko ji je Ruth čisto izven konteksta in popolnoma brez razloga rekla, da je zafrustrirana lezbijka in alkoholik.
In da si bova na jasnem - jaz ne bom nikoli obsojala ljudi, ki mislijo drugače kot jaz, bom pa pričakovala enako nazaj. In če se z nečim ne strinjam in imam za nestrinjanje argumente, bom sklepala (ker se že gremo dialog), da jih lahko predstavim. Istočasno bom svojega sogovornika tudi dovolj spoštovala, da bom zanj postavila iste standarde, kot jih postavljam zase - da bo argumentiral svoje stališče.
Tvoje mišljenje je tvoje - tudi če meni ni všeč, se bom na vse kriplje borila, da boš imel pravico do njega, in to velja za veliko večino članov tega foruma. Nestrinjanje ni obsojanje, še nikoli ni bilo, a ga ljudje pogosto tako predstavijo, ko jim zmanjka argumentov. Tako je vsaka, še tako utemeljena kritika RKC ali RKCf prav vsakič izpostavljena kot blatenje institucije ali njenega foruma z naše strani, namesto da bi se predstavili tehtni argumenti, ki bi potrjevali nasprotno stališče. To je namreč dialog - če se ljudje strinjajo in si stalno prikimavajo, dialoga ni, je samo vzajemna vratna telovadba. "To je tako." "Ja!" "Prav imaš!" "Tako je, kot je rekel tainta!" "Jaaaa!" "Super si to povedal!" "Seveda!" "Juhu!" To ni dialog in ne debata. In prav to je tisto, kar administratorsko-moderatorska ekipa na RKCf pričakuje od članov foruma. In to je tisto, kar ljudi moti - istočasno pa je tudi neusahljiv vir zabave. Tako kot razbolel zob - boli kot pesjan, pa se vseeno ne moreš ustaviti, da ne bi stalno drezal vanj z jezikom.
| Citiram: |
Oprosti ampak tole mi pa podtikaš. Govoril sem, da smo zmotljivi vsi ljudje, kar pa se tiče pomankanje dialoga samo z vaše strani, pa sem mislil na zopet na vse in mi prosim citiraj tisti del na podlagi katere mi postavljaš tole trditev. |
Sam govoriš o pomanjkanju sposobnosti za dialog in to govoriš nam oziroma celo vpleteš vse skupaj v serijo vprašanj, zakaj imamo tako dolg topic o RKCf. Kako bi naj stvar drugače razumela?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Izjava dneva
zwicky, prior in exi so se sami izključili! ucen tudi čeprav se vsak dan lepo pokloni!
vir
http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=8674
Prav nič se nismo sami izkjučili, temveč so naju z exijem idiotski moderatorji pojajcali adminu in ker je bil hinavski kimavec jim je uslišal prošnje. Zwicky je menda že prej odšla iz foruma, ker je bilo leglo hinavske in nestrpne drhali. |
A Zwicky so tudi izključili? hehe, burleska, strah pred intelektualci, ki spodjedajo RKC moderatorsko "avtoriteto", ki je bazirana na totalitarističnem obliki vladavine. Saj je jasno, vsak totalitaristični režim se boji pametnih ljudi, ker ne prenaša kritike, in nezavedno jih je strah humorja, ki mehča skelet totalitaristične rigidnosti, togosti, enoličnosti...
Saj ne vem ali se naj smejem ali pa naj te ljudi pomilujem...
Matejnu sem jaz osebno pisal po ZS, pa se mu ni vredno niti odgovoriti, celo potrditev je dal Trimužjadu v njegovih solo akcijah deljenja opominov, enako Mulan, ker sem od njiju morda nekoliko naivno pričakoval podporo, misleč, da sta kaj drugačna od preostalih "udarnikov", že zaradi razlike v letih... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 21:59 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Prior je napisal/a: |
Izjava dneva
zwicky, prior in exi so se sami izključili! ucen tudi čeprav se vsak dan lepo pokloni!
vir
http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=8674
Prav nič se nismo sami izkjučili, temveč so naju z exijem idiotski moderatorji pojajcali adminu in ker je bil hinavski kimavec jim je uslišal prošnje. Zwicky je menda že prej odšla iz foruma, ker je bilo leglo hinavske in nestrpne drhali. |
A Zwicky so tudi izključili? hehe, burleska, strah pred intelektualci, ki spodjedajo RKC moderatorsko "avtoriteto", ki je bazirana na totalitarističnem obliki vladavine. Saj je jasno, vsak totalitaristični režim se boji pametnih ljudi, ker ne prenaša kritike, in nezavedno jih je strah humorja, ki mehča skelet totalitaristične rigidnosti, togosti, enoličnosti...
Saj ne vem ali se naj smejem ali pa naj te ljudi pomilujem...
Matejnu sem jaz osebno pisal po ZS, pa se mu ni vredno niti odgovoriti, celo potrditev je dal Trimužjadu v njegovih solo akcijah deljenja opominov, enako Mulan, ker sem od njiju morda nekoliko naivno pričakoval podporo, misleč, da sta kaj drugačna od preostalih "udarnikov", že zaradi razlike v letih... |
PReveč pričakuješ od goljufivih študentov in ljudi, ki iz računalništva prešaltajo na teologijo 
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 23:13 Naslov sporočila: |
|
|
No, Frančka Gerdejeva je gotovo na globoko zlezla v zadnjico adminov in moderatojev na krču. 
| FranjaGerdej na krču je napisal/a: |
Super sestavek, vreden kopije, da se še večkrat prebere!
Moram pa povedati, da je forum RKC zelo strpen na pram vsem ostalim, ki sem jih srečala na svetovnem spletu!
Je pa tudi zelo fer, vsakega opomni in tudi iskreno pove--da te izključi!
Se popolnoma strinjam z kaznijo izključitve in pričakujem, da bo presoja še naprej po Svetem Duhu, ne po človeški sebičnosti; če se kdo komu zameri!
Do sedaj je bilo pravici zadoščeno! Mislim, da vsakemu dajo priložnost: Kazen mora biti, le da je vzgojna! Torej izključitev do poboljšanja, ne za vedno!
Vzpostavljanje Red-a ni nibena obsodba, obsojanje, temveč delo reditelja v osnovni šoli in mislim, da so naši redarji zelo dobri! |
Kar je žalostno, je to, da očitno Markoevega sestavka sploh ni prebrala - saj zanikuje ravno tisto, kar je Markoe problematiziral ...
Ma, rekel bom samo tole:
WHATEVER!!!!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Četrtek 24 Jul 2008 23:27 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
No, Frančka Gerdejeva je gotovo na globoko zlezla v zadnjico adminov in moderatojev na krču.
| FranjaGerdej na krču je napisal/a: |
Super sestavek, vreden kopije, da se še večkrat prebere!
Moram pa povedati, da je forum RKC zelo strpen na pram vsem ostalim, ki sem jih srečala na svetovnem spletu!
Je pa tudi zelo fer, vsakega opomni in tudi iskreno pove--da te izključi!
Se popolnoma strinjam z kaznijo izključitve in pričakujem, da bo presoja še naprej po Svetem Duhu, ne po človeški sebičnosti; če se kdo komu zameri!
Do sedaj je bilo pravici zadoščeno! Mislim, da vsakemu dajo priložnost: Kazen mora biti, le da je vzgojna! Torej izključitev do poboljšanja, ne za vedno!
Vzpostavljanje Red-a ni nibena obsodba, obsojanje, temveč delo reditelja v osnovni šoli in mislim, da so naši redarji zelo dobri! |
Kar je žalostno, je to, da očitno Markoevega sestavka sploh ni prebrala - saj zanikuje ravno tisto, kar je Markoe problematiziral ...
|
Pozabljaš, da je Franja pristala na RKC forumu ravno zato, ker so jo izključili, kar tako brez opozorila, na onem Drnovškovem newage forumu (ali karkoli je že bil), kjer je veliko prispevala o zdravju, kar je zelo zamerila. Mislim, da to ni bil edini forum, kjer so Franjo kar tako izključili. Zato je tudi odprla svoj lasten forum. Torej ima za seboj še hujše izključitve. Na RKC forumu je kljub svoji drugačnosti in neki svoji miselnosti bila kolikor toliko tolerirana. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 06:22 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| Pozabljaš, da je Franja pristala na RKC forumu ravno zato, ker so jo izključili, kar tako brez opozorila, na onem Drnovškovem newage forumu (ali karkoli je že bil), kjer je veliko prispevala o zdravju, kar je zelo zamerila. Mislim, da to ni bil edini forum, kjer so Franjo kar tako izključili. Zato je tudi odprla svoj lasten forum. Torej ima za seboj še hujše izključitve. Na RKC forumu je kljub svoji drugačnosti in neki svoji miselnosti bila kolikor toliko tolerirana. |
Beri Evangelij po Mateju 5,3
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 10:50 Naslov sporočila: |
|
|
| AŽ na KRČF je napisal/a: |
| To je drža slovenskega Kristjana, ki ga je pisatelj lepo opisal: "Hrbet upognjen, biča vajen." Čim ni biča, se počuti nekako svobodnega, dostojanstvenega ... BEDA! |
| AŽ na KRČF je napisal/a: |
| Marko, si že kdaj mogoče slišal za verbalno nasilje (nasilje z besedami)? |
| Markoe na KRČF je napisal/a: |
| Sam sem namreč mnenja, da nobeno ša tako nasprotno mnenje Rimsko Katoški Cerkvi in veri, samim vernikom in tudi sami veri ne more škodovati. Sredstvo za izražanje drugače mislečih so besede. Ne uporabljajo nobenega orožja in metod s katerim bi nas pošiljali v kanc-lagerje ali pa izvajali fizičnega nasilja nad nas vernike. |
| Markoe na KRČF je napisal/a: |
Až, če smatraš besedo za bič, potem imaš ta isti bič na razpolago tudi ti. To seveda pomeni, da z nasiljem odgovarjaš z nasiljem in tako početje jaz ne podpiram. Taka vrsta dialoga je za mene verbalno nasilje. Toda poglej samo primer Jezusovega učenja. Nad njim so pismouki in farizeji poskušali izvajati verbalno nasilje, kjer so ga lovili na najmanšo malenkost. Toda BESEDA jim je odgovorila. In tista BESEDA ni bila nasilna. Jezus pred farizejevimi vprašanji ni zbežal, ni sklonil hrbta, ni se jih izogibal. Če bi Jezus odslovil farizeje iz neke vzvišenosti ali pa celo prizadetosti, bi bil to znak arogance in strahopetnosti, pa jih NI! Pa vendar je mnogokrat ravno tako početje, odslavljanje sogovornikov, v našem primeru bivših forumašev, znak naše arogance in strahopetnosti. Tako nas vidijo in imajo čisto prav. Seveda pa dialog med katoločani in nekatoličani, ki obstaja ne smemo smatrati tako, da se mi katoličani smatramo za Kristusa, nekatoličane pa smatramo za farizeje. To bi bil čisti napuh nas katoličanov. Tudi še tako huda provokacija ima vedno svoj protiargument. In tu v tem protiargumentu tiči vsa umetnost. Zapiranje v neke svoje lastne kalupe pod krinko neke duhovnosti, pomeni to, da se katoličani getoiziramo, ustvarjamo nek svoj lasten navidezni svet, kjer mislimo, da bomo obvarovani vsega hudega, v bistvu pa bežimo od realnega sveta in to je znak čiste strahopetnosti. Če je to način ohranjanja naše identiteta ali vere, potem je to zelo slab način. Jezus ni postavljal getoje, Jezus je šel v svet in deloval v svetu.
Zato smatram da je odslavljanje sogovorinikov samo posledica neke arogance in strahopetnosti in to je za mene BEDA.
TOREJ, POGUM VELJA Wink
LP |
| Markoe" na RKCF je napisal/a: |
| Tudi še tako huda provokacija ima vedno svoj protiargument. In tu v tem protiargumentu tiči vsa umetnost. Zapiranje v neke svoje lastne kalupe pod krinko neke duhovnosti, pomeni to, da se katoličani getoiziramo, ustvarjamo nek svoj lasten navidezni svet, kjer mislimo, da bomo obvarovani vsega hudega, v bistvu pa bežimo od realnega sveta in to je znak čiste strahopetnosti. |
| CR na KRČF je napisal/a: |
| Menim, da to počnete zato, ker se bojite, da bi se argumenti nasprotnikov v tem diskurzu izkazali za pravilne (pravzaprav so se že; le priznati še je to treba). In potem se sesuje sistem verovanja nekega posameznika (primer uporabnika, ki je izgubil vero). Tega vas je strah (uporabljam pač 2. os. množine, ker si tudi Markoe uporabil 1. os. množine; torej se identificiraš s katoličani) in zato se raje zapirate v lastne kalupe. Ampak to je bolj ali manj problem vseh religij. |
Takole gre razvoj:
1. AŽ se moti, ker za argument uporablja "argument viktimizacije": "Mi ubogi katoličani, ki nas takole napadajo, se imamo pravico braniti na način, da izključimo vsa nezaželjena mnenja."
Napake in verbalno nasilje vidi vedno in zgolj v sogovorniku, svojih ni pripravljen niti priznati, kaj šele odpraviti!!
2. Markoe pošteno odgovarja. Če je vera trdna, potem je tudi nek x.y., Jakačan ali Zwicky ne moreta omajati. Lahko pa izrekata svoja (napačna ali pravilna mnenja in argumentacije), kakor jih svoja (napačna ali pravilna mnenja ali argumentacije) izrekajo "pravoverci"!
Markoe za način konfrontacije ni izbral bega, ampak je imel celo pogum priti diskutirati na PKC forume. V tem pogledu je mogoče zatrditi, da je Markoe v nasprotju z AŽ-jem ali Erlahom človek dialoga, človek, ki želi uporabiti svoj razum in zmore soočičti svoja stališča. Njegovo pisanje, četudi se "z 90% njegovih stališč ne strinjam" , je korektno!
3. Za finale pride CR in ima - preprosto prav. Verjetno bi njegov odgovor moral nagovoriti prej AŽ-ja in Erlahovo mamko kot pa Markoe-ja, toda to ne spremeni dejstev, ki jih navaja!
| Citiram: |
Citiram:
7. člen
Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno. |
[quote=CR na krču"]Glede tega je Ustava kristalno jasna. Ostalega kar si zapisal v točki 1 se mi ne zdi vredno komentirati.
Ad2.
Razumevanje ločitve mora biti določeno z ustreznimi zakonskimi akti. Dokler imajo verske skpnosti predstavnike v programskem svetu RTV, ki je javna (državna) TV je 7. člen Ustave eklatantno kršen.[/quote]
Če parafraziram in malo ironiziram: NA KRČU SO USTAVNO ZAPOVED VZELI SKRAJNO RESNO! Svojo vero oz. versko skupnost so ločili! Ločili so jo od vseh, ki se z njimi ne strinjajo. Skrili in (samo)getoizirali so se na svoj peskovnik, od koder odganjajo vse druge otroke, ki se želijo igrati. Drugi otroci bi sicer prinesli svoje igrače, večina njih bi se želela igrati celo bolj umirjeno konstruktivno kot to počnejo pravoverni lastniki peskovnika, toda otroci iz peskovnika so se odločili, da svojega igrišča ne želijo deliti z nikomer - niti z bratranci in sestričnami!!
Fuererji RKC forumov želijo svoje ovčice zakleniti v forumsko kletko, češ da jih bodo tako "varovali" pred zunanjimi nevarnostmi, predvsem pred No, na srečo niso vse ovčice tako blesave, da ne bi ugotovile, da jim fuererji pravzaprav škodijo v njihovi želji po diskusiji!!!
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Petek 25 Jul 2008 10:58 Naslov sporočila: |
|
|
Tale odnos cerkvene in krčevske hierarhije je seveda podoben odnosu posesivnih zakonskih partnerjev. V resnici pa je v tej posesivnosti predvsem lastna negotovost in strah. Temelji pa na sprevrženosti miselnosti, da če z nekom seksaš si ga imaš pravico lastiti. Čeprav v primeru orginizirane religije in vzgojenih vernikov niti o sporazumnem seksu ne moremo govoriti ampak gre prej za "posilstvo" v institucionalni obliki.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
