 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
 Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 21:30 Naslov sporočila: Vegetarijanstvo - da ali ne? |
 |
|
Razmere so nore, saj sodobni človek obenem lopov, žrtev in detektiv. Razmere so shizofrene in nam govorijo, da v svetovni norišnici raja trop norcev, ki ne vidijo dlje kakor do stanja na svojih bančnih računih in ki jim je vseeno, kaj bo jutri. Čreda bedakov, ki pleše v taktih godbe na potapljajočem se Titaniku, truma pohlepnežev, ki pleše svoj mrtvaški ples, ne vidi, da globalna goveja čreda tepta biološke temelje obstoja človeške vrste.
Goveje črede so krive za uničevanje gozdov, erozijo, napredovanje puščav, pomanjkanje vode in njeno onesnaženost in vodijo v izgubo biotske pestrosti, posledica tega pa so strahotne socialne krivice, lakota, bolezni in umiranje ter podnebne spremembe
- za živinorejo je potrebno 17-krat več zemlje, 14 krat več vode in 10-krat več energije kakor za poljedelstvo
- na farmi z 10.000 govedi nastane toliko odpadkov kakor v mestu s 100.000 prebivalci
- v govejih iztrebkih so povzročitelji kakih 40 nevarnih obolenj in jih je 50 do 100-krat več kakor v človeških iztrebkih
- živinoreja prispeva več kot 50 odstotkov k onesnaženosti vodnih virov
- pri pridobivanju mesa se uporablja ogromno pesticidov, antibiotikov in hormonov, ki onesnažujejo okolje
- v mesu je povprečno vsaj 14-krat več ostankov pesticidov kakor v rastlinski hrani
- za proizvodnjo pol kilograma mesa potrebujejo 20.000 litrov vode (kar zadostuje za šestmesečno prhanje enega človeka), za pridelavo pol kilograma paradižnika pa samo 88 litrov, torej dobrih dvestokrat manj
- za povprečno dnevno prehrano mesojedca je potrebnih 16.000 litrov vode, za prehrano vegetarijanca pa samo 1000 litrov
- za pridelavo pol kilograma solate je potrebnih 80 litrov vode, za prav toliko riža 1500 litrov, za prirejo pol kilograma perutnine 2500 litrov, za prav toliko govedine pa kar 10.000 litrov
- porazni so tudi podatki o izkoristku pretoka energije skozi agro-ekosistem: riba poje 1,6 kilograma hrane, da pridobi en kilogram teže, prašič 4 kilograme, govedo pa kar 9 kilogramov hrane
-za pol kilograma mesa, ki da nekako 2.100 kilodžulov energije, se proabi 8.400 kilodžulov fosilnih goriv
- povprečna ameriška družina z mesno prehrano posredno porabi 1000 litrov goriva na leto - toliko ga zadostuje za pol leta vožnje s povprečnim avtomobilom
Anton Komat - Simbiotski človek
Sprašujem se, meso, ki je bila za naše prednike redka in dragocena dobrina, za katero bi bilo smotrno, da pristane na našem krožniku morebiti le 1x tedensko zaradi zdravstvenih razlogov, vidimo, da masivna industrijska proizvodnja oz. potrošniška poraba izdatno bremeni tudi naša ljubo zemljico. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 21:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Nekatera dejstva so rahlo dvomljiva, z nekaterimi se absolutno ne strinjam (100g mesa ima zelo redko le 100 kcal, tudi riba je energetsko bolj bogato hrano kot krava, še bi se našlo), a generalno imaš prav. Če bi bil človek vegi, bi bilo hrane za vse dovolj. Ampak kaj, ko je kebab brez mesa kot seks brez ženske. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 22:15 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi človek prešaltal na vegetarijanstvo, pa bi na koncu bilo še več milijard in posledično ne bi bilo več uporabnega placa, bi se pa naprej obremenjevalo okolje zaradi prekomerne sečnje in pridobivanja vegetarijanske hrane itd.
Nasploh bi bili na istem sranju kot je zdajšne, mogoče čez nekaj desetletij.
REŠITEV: Kontrola rojstev - najboljša in najbolj optimalna rešitev, ki bi vodila v hitrejše in lažje reševanje ostalih problemov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 07:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz ne jem mesa, ampak zato, ker mi ni dobro po okusu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 08:42 Naslov sporočila: |
|
|
Če bi bilo vse tako enostavno, potem zelenjava ne bi bila dražja od mesa. Vegetarijanstvo je, sploh v zahodnem svetu, privilegij tistih, ki si ga lahko privoščijo - isto velja za zdravo prehrano. Ribe so drage (pa še zmanjkuje jih v vseh svetovnih morjih, zato bodo postajale vse dražje). Kvalitetna zelenjava je draga. Da o kakšnih tako opevanih makrobiotičnih izdelkih sploh ne govorimo. Zdrava hrana je tako ali tako ena goska, ki leže zlata jajca za tiste, ki so pripravljeni nategovati ljudi. To, da je določena hrana bolj zdrava od katere druge, ni sporno - sporno pa je, zakaj za manj obdelane stvari in proizvodne odpadke računati tudi do petkrat več kot za izdelke, ki generirajo znatno več produkcijskih stroškov.
Sicer pa nimam pojma, od kod številke o tem, koliko manj prostora zavzame gojenje zelenjave - sploh glede na energetski izkoristek mesa. Dejansko je živinoreja po prehrambenem izkoristku bolj učinkovita in tudi manj odvisna od vremenskih razmer.
Svet ima hrane čisto dovolj - treba je samo prepričati velike korporacije (in konec koncev tudi potrošnike), naj vseh tistih več sto tisoč ton hrane ne uničujejo, temveč dajo tistim, ki so lačni. S trenutno produkcijo hrane bi lahko pošteno nahranili cel svet, ne da bi bil kdo za kaj prikrajšan, samo nočemo, ker v tem ni denarja. Zakaj bi torej sklepali, da bi z vegetarijanstvom kar naenkrat svet postal lepši? Glede na to, da je moderen način življenja, za katerega so ljudje pripravljeni plačati kar lepe cekine, nihče ne bo dajal ničesar lačnim, ki nimajo denarja.
Južna Amerika na primer na veliko krči gozdove - a tokrat ne za krave, temveč za sojo. Ker je povpraševanje zahoda, kjer postaja vegetarijanstvo tako popularno, vse večje, je soja postala krava mlekarica za marsikatero državo, ki ima vsaj malo rodovitne zemlje - in ta soja ne gre v države tretjega sveta, saj še doma ne ostane. Deževni pragozd trenutno umira zaradi vseh tistih Zahodnjakov, ki si lahko privoščijo biti vegetarijanci. Kako ironično, kajne?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 08:48 Naslov sporočila: |
|
|
| V vseh centrih trgovskih mrež je mogoče kupiti edino dnevno svež kruh. Magari ob 8h zvečer. Tone in tone dnevno svežega kruha se zavrže, namesto, da bi se prodal po nižji ceni naslednji in naslednji in še naslednji dan. A to je le zdrava logika, logika kapitala je pač "močnejša logika". |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| V vseh centrih trgovskih mrež je mogoče kupiti edino dnevno svež kruh. Magari ob 8h zvečer. Tone in tone dnevno svežega kruha se zavrže, namesto, da bi se prodal po nižji ceni naslednji in naslednji in še naslednji dan. A to je le zdrava logika, logika kapitala je pač "močnejša logika". |
Kapitalistu je pač važno, da ti s tem, ko kupiš (in preplačaš) kruh, plačaš tudi tistega, ki ga bo on zvečer vrgel v kanto, ker ga ni prodal. Tako je on krit, za dejansko metanje hrane v smeti se mu pa jebe.
Jaz bi denar kar ukinil, samo ne vem točno, kako. 
denar sveta vladar press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| V vseh centrih trgovskih mrež je mogoče kupiti edino dnevno svež kruh. Magari ob 8h zvečer. Tone in tone dnevno svežega kruha se zavrže, namesto, da bi se prodal po nižji ceni naslednji in naslednji in še naslednji dan. A to je le zdrava logika, logika kapitala je pač "močnejša logika". |
A res? Jaz pa že ob šestih zvečer vedno naletim na prazne police. 
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 10:51 Naslov sporočila: |
|
|
jest pa nikoli. v trgovskih centrih majo svež kruh do zaprtja.
narava bo pa poskrbela zase. kot je še vedno.in lahko človek še ne vem, kaj ustvarja, vedno bo zmaga na njeni strani.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 12:28 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Sicer pa nimam pojma, od kod številke o tem, koliko manj prostora zavzame gojenje zelenjave - sploh glede na energetski izkoristek mesa. Dejansko je živinoreja po prehrambenem izkoristku bolj učinkovita in tudi manj odvisna od vremenskih razmer. |
jst tud ne
vem pa, da še nism slišala, da bi krave (če jih že mamo na tapeti) toča potolkla do smrt. 
dejstvo je pa tud, da če pojem enkrat goveji šnicl drugič pa ribco (oba cca približno iste površine), bom po ribici prej lačna.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 12:32 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz se pa zavzemam za pol na pol  mešana prehrana brez pretiravanja v skrajnost in v normalnih količinah 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 12:36 Naslov sporočila: |
|
|
"Me,too"  mešana hrana pol zeleno, pol meso - uravnoteženo seveda.
Brez ene ali druge skrajnosti (vegetarijanec - mesojedec). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 16:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| REŠITEV: Kontrola rojstev - najboljša in najbolj optimalna rešitev, ki bi vodila v hitrejše in lažje reševanje ostalih problemov. |
Tako je. Poleg številske omejitve bi bilo treba vpeljati še kake teste, ki bi ocenjevali primernost za starševstvo. Ampak se bojim, da bi v tem primeru izumrli v parih generacijah...
Kar se tiče vegetarijanstva - ne, hvala. Mesek dober zelo.
Kot je rekla Oogabooga, dokler se bo hrana uničevala, je rešitve treba iskati drugje - še posebaj, če modno vegetarijanstvo dejansko pripomore k uničevanju deževnih gozdov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Poleg številske omejitve bi bilo treba vpeljati še kake teste, ki bi ocenjevali primernost za starševstvo. |
Na prvi pogled vse OK, ampak ideja je prav fašistična. Brez narekovajev. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 18:25 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
| Poleg številske omejitve bi bilo treba vpeljati še kake teste, ki bi ocenjevali primernost za starševstvo. |
Na prvi pogled vse OK, ampak ideja je prav fašistična. Brez narekovajev. |
hehe Pazi, da te rotvajlerke ne razcotajo, pazi, kaj govoriš. Imam pa jaz eno kost pri sebi, jim vržem za glodanje, upam da ni od kakega pokojnega fašista iz 2.sv.vojne, ker te so slabo obložene z mesom. 
Nazadnje urejal/a exorcist Četrtek 07 Avg 2008 18:27; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 18:26 Naslov sporočila: |
|
|
| Če bi taka politika izničila primere, kot je npr. ta, da v bloku nasproti mojega lokalni džanki/kriminalec in njegova zadeta družica (oba mentalno nekje na nivoju kamna) vzgajata novega duševnega invalida in potencialnega kriminalca, me oznaka ne bi motila. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 18:57 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
| Poleg številske omejitve bi bilo treba vpeljati še kake teste, ki bi ocenjevali primernost za starševstvo. |
Na prvi pogled vse OK, ampak ideja je prav fašistična. Brez narekovajev. |
Seveda je po drugi strani pa............................poglej malo naokrog in poglej kako nekateri ravnajo s svojimi potomci 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 19:12 Naslov sporočila: |
|
|
Za nekatere starše bi bilo preprosto bolje, da jih ne bi imeli. Bi bilo še manj škode, drži pa da bi potem človeštvo propadlo, ker bi bilo premalo priliva potomcev.
Ampak, ideja, da imajo otroke džanikiji se mi gnusi, ker otrok ne bo živel v urejenih soc. in družinskih pogojih. Jabolko ne pade daleč od drevesa.
Če bi me zaradi tega označili kot fašista, pa naj bom fašist, vendar kot zmerni fašist. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
| Bi bilo še manj škode, drži pa da bi potem človeštvo propadlo, ker bi bilo premalo priliva potomcev. |
Kar mogoče sploh ni tako slabo.
No, pri parih možnih metodah realizacije prej omenjenega pristopa h kontroli rojstev se lahko najde par elementov, ki bi lahko bili označeni za fašistične - glede na to, da bi morali efektivno preprečiti možnost samega spočetja, saj drugače vse skupaj ne bi imelo smisla. Ampak, glede na to, da rizični primerki (potencialnih) staršev večinoma ne načrtujejo naraščaja, ne bi bilo prevelike škode. V čem bi torej bil moralno/etični problem? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Četrtek 07 Avg 2008 21:11 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Če bi taka politika izničila primere, kot je npr. ta, da v bloku nasproti mojega lokalni džanki/kriminalec in njegova zadeta družica (oba mentalno nekje na nivoju kamna) vzgajata novega duševnega invalida in potencialnega kriminalca, me oznaka ne bi motila. |
Mene pa bi. Ker nikoli ne veš, kje se bodo takšne restrikcije končale. Začne se pri očitno nesposobnih starših. Kje pa se lahko konča? Saj poznaš tisto - ko so prišli po mene, pa ni bilo več nikogar, ki bi protestiral...
Te popolnoma razumem in vem, kaj želiš povedati, in popolnoma razumem, zakaj, a če začneš racionalizirati razloge za prepoved razmnoževanja eni skupini, lahko te razloge samo malenkost razširiš, pa bodo že zajemali celo goro skupin. Potem bi lahko vsem ljudem, ki imajo IQ nižji od povprečja prepovedali otroke. Pa na primer ljudem določene veroizpovedi, ki se ne sklada s tisto, ki prevladuje v določeni družbi. Pa ljudem z določenimi genetskimi okvarami - najprej večjimi, potem pa s širjenjem in dodatnim racionaliziranjem še neznatnim (katerih nosilci smo prav vsi).
Kontrola rojstev tudi ni rešitev za to, da razviti svet meče hrano stran, medtem ko se države tretjega sveta načrtno držijo v gospodarskem razsulu, da ponujajo dovolj poceni (bero: praktično zastonj) delovne sile. Večina vse tiste hohštaplerske vegetarijanske papice, ki se prodaja tukaj, je delo rok izjemno lačnih ljudi, ki te fine papice nikoli ne vidi, ker gre vsa v naše vsega site riti. Tudi vegetarijanstvo ni rešitev. Rešitev je, da se enkrat končno začnemo zavedati, da bomo takrat, ko bomo posekali zadnje drevo in izsušili zadnjo reko, ugotovili, da denarja ne moremo jesti.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
