PKC.si FORUMI Seznam forumov PKC.si FORUMI

 
 Pogosta vprašanjaPogosta vprašanja   IščiIšči   Seznam članovSeznam članov   Skupine uporabnikovSkupine uporabnikov   RSS Feed   Registriraj seRegistriraj se 
 Tvoj profilTvoj profil   Zasebna sporočilaZasebna sporočila   PrijavaPrijava 




Težave in tegobe Iškaritovega Judeža
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Sveto pismo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 11:56    Naslov sporočila: Težave in tegobe Iškaritovega Judeža Odgovori s citatom

OK, torej, poba je bil pač pripravljen prodati marsikaj za 30 srebrnikov. Nič kaj redka lastnost, pravzaprav, če se ozremo po svetu. In zategadelj je bil bojda tudi primerno kaznovan. Bojda. Vendar pa, v celi štoriji je cel haufen nedoslednosti, če se mene vpraša.

Prvič, fant je storil točno to, "kar ti je storiti", če se opiramo na neko knjigo. Torej, ne morem mimo tega, da bi se tu ustavil ob dejstvu da očitno pri kupoprodajni pogodbi ni šlo za njegovo lastno voljo, vsaj ne v celoti. Pravzaprav, izpade skoraj kot da bi bil J. I. izbran za žrtveno jagnje, preden se je sploh karkoli zgodilo. OK, torej je bil pač žrtveno jagnje, saj ni bil edini? No, potem mu je bilo pa še očitano da je zagrešil hud zločin in da je krivda na njegovi strani...ker je pač storil tisto, "kar ti je storiti". No-win torej. Ampak ali ne bi človeka v tak položaj spravila le sadistično sprevržena osebnost, ki se ji sladko jebe za dotičnega človeka?

Naprej, za razliko od množice ljudi, ki imajo zgoraj omenjeno ne tako zelo redko lastnost, je imel J. I. celo vest. Ko je spoznal svojo napako ga je le-ta ornk zaštihala in spravila pod rušo. Ljubeči "Bog" je seveda z odprtimi rokami sprejel izgubljeno jagnje in mu dovolil, da se pokesa in uživa nebeško kraljestvo...ne, čakajte malo...da ni? Kako, ni? A ni "Bog" kao bitje ki v svoji omnipotentni ljubezni vsakomur da možnost? Hm, izgleda sem nekje nekaj zgrešil.

In da se navežem na obe nedoslednosti...celotna scena je bila zrežirana zato da se tisto ljubeče t.i. omnipotentno bitje pokaže v vsej svoji veličini in mogočnosti. Tu ne gre za nič drugega, kot za, če se smem slikovito izraziti, brutalno posilstvo duše.

Ampak očitno bo folk še vedno prepeval pesmice v čast in slavil tega posiljevalca.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:08    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Vse bi bilo lepo in prav, če bi Jezus povabil Juda Iškariota med svoje učence. Nikjer v SP ne najdemo zapisano, da bi bil Juda Iškariota povabljen med Jezusove učence oziroma, da bi ga Jezus povabil medse, tako kot imamo zapisane za mnoge Jezusove učence. Lahko celo sklepamo, da se je Juda Iškariot sam "prištulil" med Jezusove učence torej po svoji izbiri s svojim predstavami in pričakovanji, ki se niso izpolnile.

Morda se celo na njega nanaša zapis, ko je Jezus na nek način odslovil učenca, ki se je hotel pridružiti njegovi skupini učencev z besedami, da naj ne pričakuje časti. Vendar napoved v nasprotju s pričakovanji mesijanskega kralja, ki so ga gojili pismouki ni zalegla.
Mt 8,19.20 Pa pristopi k njemu neki pismar in mu reče: Učenik, hočem za tabo hoditi, kamorkoli pojdeš. 20 In reče mu Jezus: Lisice imajo brloge in ptice pod nebom gnezda, a Sin človekov nima, kamor bi naslonil glavo svojo.

Glede na to, da je tudi Peter izdal Jezusa, ne samo Juda Išlkariot, se je njuna usoda drugače obrnila. Lahko bi se za oba izteklo enako, vendar se ni. Lahko bi tudi Peter vsled svoje izdaje storil samomor, vendar ga ni, ker je verjel v odpuščajočo moč Kristusa. Tudi Iškariot bi lahko verjel v odpuščanje in bi mu bilo odpuščeno. Zdaj pa, ali ni morda mogel oprostiti samemu sebi, če bi mu Kristus bil zmožen oprostiti?
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:12    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
Vse bi bilo lepo in prav, če bi Jezus povabil Juda Iškariota med svoje učence. Nikjer v SP ne najdemo zapisano, da bi bil Juda Iškariota povabljen med Jezusove učence oziroma, da bi ga Jezus povabil medse, tako kot imamo zapisane za mnoge Jezusove učence. Lahko celo sklepamo, da se je Juda Iškariot sam "prištulil" med Jezusove učence torej po svoji izbiri s svojim predstavami in pričakovanji, ki se niso izpolnile.


Namerno sem izpustil vsakršno govorjenje o Jezusovih učencih, zato ker sem poskušal poudariti dejstvo, da J. I. ni bil nič več in nič manj kot človek. V bistvu njegov status "učenca", oz. dejstvo, ali je ta status imel ali ne, ne bi smela tu spermeniti nič.

Citiram:
Morda se celo na njega nanaša zapis, ko je Jezus na nek način odslovil učenca, ki se je hotel pridružiti njegovi skupini učencev z besedami, da naj ne pričakuje časti. Vendar napoved v nasprotju s pričakovanji mesijanskega kralja, ki so ga gojili pismouki ni zalegla.
Mt 8,19.20 Pa pristopi k njemu neki pismar in mu reče: Učenik, hočem za tabo hoditi, kamorkoli pojdeš. 20 In reče mu Jezus: Lisice imajo brloge in ptice pod nebom gnezda, a Sin človekov nima, kamor bi naslonil glavo svojo.


To meni ne zveni kot odslovitev, če po pravici povem.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
Citiram:
Morda se celo na njega nanaša zapis, ko je Jezus na nek način odslovil učenca, ki se je hotel pridružiti njegovi skupini učencev z besedami, da naj ne pričakuje časti. Vendar napoved v nasprotju s pričakovanji mesijanskega kralja, ki so ga gojili pismouki ni zalegla.
Mt 8,19.20 Pa pristopi k njemu neki pismar in mu reče: Učenik, hočem za tabo hoditi, kamorkoli pojdeš. 20 In reče mu Jezus: Lisice imajo brloge in ptice pod nebom gnezda, a Sin človekov nima, kamor bi naslonil glavo svojo.


To meni ne zveni kot odslovitev, če po pravici povem.
Pa še kako.
V tem primeru gre za pismouka. To pomeni, da je že bil šolan v rabinskih šolah in se je že poučeval pri učiteljevih nogah (izraz, da se je šolal pri priznanem rabinu). Za Juda Iškariota se predpostavlja, da je bil najbolj šolan izmed vseh učencev (prevzeta skrb za skupno blagajno in ravnanje z denarjem).
Pismouki so takrat pričakovali Mesijo. Seveda so o Mesiju imeli svoje predstave, da bo prišel, kot kralj, ki bo zavladal Izraelu in svetu, premagal te grde okupatorje Rimljane in naredil Izrael za največjo kraljestvo sveta. Mesijevi učenci bodo postali prvi ministri v novem Izraelskem kraljestvu (večen boj med Jezusovimi učenci, kdo je največji med njimi, ki bo lahko minister v njegovem kraljestvu).
Glede na to, da se je pismouk želel pridružiti Jezusu, pomeni, da je veroval, da je Jezus Mesija (Jezus namreč ni bil šolan pri kakšnem priznanem rabinu, kot je bil recimo ta pismouk). In ker je veroval, da je Jezus Mesija je imel o Mesiji tudi določena pričakovanja. Jezus mu je odkrito v tem govoru povedal, da so takšna pričakovanja pismoukov napačna. Jezus je odkrito povedal, česa ne sme pričakovati.
Če je torej pismouk pristopil s napačnimi pričakovanji, potem je to bila odkrita odslovitev, ker je Jezus v začetku povedal, da so njegova pričakovanja napačna. Odločitev je bila seveda prepuščena njemu samemu.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:30    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
Prvič, fant je storil točno to, "kar ti je storiti", če se opiramo na neko knjigo.
Fant je ravnal v skladu s svojim prepričanjem. Vsak ima lahko svoje prepričanje. Zdaj pa, če je to prepričanje OK ali ne, pa je druga zgodba.
Ali je bilo prav izdati kdaj prenočevanja svojega učitelja in za to prejeti plačilo, ki so ga prejeli tisti, ki so prodali sužnja? Je bil Jezus njegova last, da si je dovolil vzeti plačilo vrednosti sužnja? Je ravnal prav?
Veliko stvari je bilo storjenih v nasprotju z zakoni takratne družbe.
Eno od tega je bila aretacija in sojenje ponoči, kar je v strogem nasprotju z Judovskimi zakoni.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:33    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Še vedno pa ostaja tisto, kar sem izpostavil: Zakaj človeka kaznovati, ker je storil tisto, kar si mu nekako sam naložil naj stori in mu potem še odreči možnost, da se pokesa in je sprejet v nebeško kraljestvo?
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:38    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Juda je kot pismouk vedel, da farizeji iščejo priložnost, da umorijo Jezusa. Menim, da je celo mislil, da ravna pravilno in na nek način pospešuje Jezusovo Mesijansko razodetje. Bil je Judovski praznik, pred tem je Jezus prijezdil na oslici v Jeruzalem skozi zlata vrata, kar je bilo prerokovano za Mesija. Navada je bila, da maziljeni kralj prijezdi na oslici (ne na konju, ki je simbol za zavojevalca). Toda Judova prerokovanja se niso uresničila, Jezus se takrat, ko je bila tako idealna priložnost, in so ga ljudje pozdravljali s palmovimi vejami in vzklikali "Hosana sinu Davidovemu" ni ustoličil kot kralj, čeprav je bila priložnost več kot idealna. Lahko kar vidim Iškariotovo razočaranje in njegovo odločitev, da ustoličenje Izraelskega kralja pospeši. Verjamem, da je imel dobre namene, ki so se sfižili. Morda je menil, da se bo Jezus, ko bo v pasti razodel kot kralj, ko ne bo več nobenega drugega možnega izhoda. Ni pa računal na to, da se to ne bo zgodilo in od tod njegovo razočaranje.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:39    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

Kaj se je pa dogajalo(pa ne samo v tisti noči, ko so rimski vojaki aretirali Jezusa/njegovi kompanjoni so jo ucvrli vsak na svojo stran/). Če se je Jezus hotel iti vojskovanje, potem je Juda rešitelj življenj tistih slabih sto pripadnikov Jezusove garde...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 12:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
Še vedno pa ostaja tisto, kar sem izpostavil: Zakaj človeka kaznovati, ker je storil tisto, kar si mu nekako sam naložil naj stori in mu potem še odreči možnost, da se pokesa in je sprejet v nebeško kraljestvo?
Nikjer ne najdem, da bi ga kdaj kdo kaznoval za storjeno. A,a. Verjamem, da je imel možnost, da se pokesa. Na nek način je bilo njegovo kesanje tudi delno, ko je videl, kaj je storil, mu je bilo žal, kar pove dejstvo, da je zaslužen denar vrgel pred farizeje. Iskreno verjamem, da mu je bilo žal za storjeno. Vendar si ni znal odpustiti samemu sebi. Vsi bi mu lahko odpustili storjeno. Tudi Bog.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 13:05    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
Vsi bi mu lahko odpustili storjeno. Tudi Bog.


Bi mu lahko ali so mu?
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 14:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
kalija je napisal/a:
Vsi bi mu lahko odpustili storjeno. Tudi Bog.


Bi mu lahko ali so mu?
Tega ne vemo.
Vemo pa, da ni odpustil samemu sebi (saj v nasprotnem primeru ne bi delal samomora) ali pa ni hotel živeti z spoznanjem drugačnega Jezusa kakor si ga je sam predstavljal. Težko je opustiti svoje predstave.
Če se človek kesa, mora temu slediti prošnja po odpustu in vera v to, da so grehi odpuščeni in pokopani na dno morja (prispodoba za to, da jih ni več mogoče povrniti).
Miha 7,19 Ti se nas vnovič usmiliš, pogaziš krivice naše; ti vržeš v morja globočino vse grehe naše.
Bog po odpuščanju na grešnika gleda, kakor na nedolžnega in očiščenega.
Izaija 1,18 Pridite vendar, in razložimo si pravdo svojo, pravi GOSPOD. Ako so grehi vaši kakor škrlat, bodo beli kakor sneg; ako so rdeči kakor karmezin, bodo beli kakor volna.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 14:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
Če se je Jezus hotel iti vojskovanje, potem je Juda rešitelj življenj tistih slabih sto pripadnikov Jezusove garde...
Torej po načelu boljša preventiva, kot kurativa. Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.
Tudi danes je potrebno eliminirati tiste, ki bi lahko bili teroristi in potencialni vojskovodje, ker je njihov vpliv velik, čeprav še nič niso zagrešili?
Napačna logika.
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 14:26    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.


Njet, inkvizicija je delovala po načelu "Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje."
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 14:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
kalija je napisal/a:
Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.


Njet, inkvizicija je delovala po načelu "Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje."
Seveda in to zato, da bi obvarovali pred herezijami na tisoče svojih ovčic, ki bi se jim lahko drugače odprle oči. Torej zato, da bi obvarovali tisoče drugih. Wink
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:00    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
General Tani je napisal/a:
kalija je napisal/a:
Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.


Njet, inkvizicija je delovala po načelu "Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje."
Seveda in to zato, da bi obvarovali pred herezijami na tisoče svojih ovčic, ki bi se jim lahko drugače odprle oči. Torej zato, da bi obvarovali tisoče drugih. Wink


Itak, sami dobri nameni so stali za tem evil

PS: Sem razmišljal da bi to temo odprl tufi na KRČ-u (sem še včlanjen tam) ampak, prvič, sem pozabil geslo in drugič, nekako se mi dozdeva da itak ne bi dobil odgovora...mislim, odgovora na vprašanje, ki sem ga zastavil (pa milijardo odgovorov na vprašanja ki jih nisem zastavil inu mojo mentalno omejenost, seveda)
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
pipika
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:15    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
General Tani je napisal/a:
kalija je napisal/a:
Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.
Njet, inkvizicija je delovala po načelu "Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje."
Seveda in to zato, da ...
tist stavek naj bi izrekel nek poveljnik vojske proti katarom, katere nastanku je sam papež botroval - ko ga vprašali kako prepoznati pravoverne od heretikov...
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:17    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pipika je napisal/a:
kalija je napisal/a:
General Tani je napisal/a:
kalija je napisal/a:
Bolje, da umre eden (nedolžen) kot se pogubi 1000 drugih? Hja, po tem načelu je delovala tudi inkvizicija.
Njet, inkvizicija je delovala po načelu "Pobijte vse, bog bo že prepoznal svoje."
Seveda in to zato, da ...
tist stavek naj bi izrekel nek poveljnik vojske proti katarom, katere nastanku je sam papež botroval - ko ga vprašali kako prepoznati pravoverne od heretikov...


Načelo je pa ostalo skozi celo inkvizicijo...če si bil postavljen pred tribunal, si bil privzeto kriv. Pravna država pa na dopustu.
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kalija
pipika


Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:41    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

General Tani je napisal/a:
PS: Sem razmišljal da bi to temo odprl tufi na KRČ-u (sem še včlanjen tam) ampak, prvič, sem pozabil geslo
To težavo lahko urediš tako, da se obrneš na administratorja, ki ti spremeni geslo in ti pošlje novo geslo (ko se prvič prijaviš pa si v profilu spremeniš geslo, kar bo tudi administrator predlagal).
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
General Tani
pipika


Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:43    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

kalija je napisal/a:
General Tani je napisal/a:
PS: Sem razmišljal da bi to temo odprl tufi na KRČ-u (sem še včlanjen tam) ampak, prvič, sem pozabil geslo
To težavo lahko urediš tako, da se obrneš na administratorja, ki ti spremeni geslo in ti pošlje novo geslo (ko se prvič prijaviš pa si v profilu spremeniš geslo, kar bo tudi administrator predlagal).


Nah samo 300 različnih gesel moram sprobat, eno bo že pravo evil
_________________
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
matiček mate
pipika


Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397

PrispevekObjavljeno: Petek 08 Avg 2008 15:44    Naslov sporočila: Odgovori s citatom

pa najprej poskusi z general tani ...

Mr. Green
Nazaj na vrh
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    PKC.si FORUMI Seznam forumov -> Sveto pismo Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


MojForum.si - brezplačno gostovanje forumov. Powered by phpBB 2.