 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
 Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:11 Naslov sporočila: |
 |
|
| Ne, daj ostani! Edino prav je, da se ne pustiš žaliti! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:14 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
| az bi pa vseeno še enkrat prosila Krjavlja ali kogarkoli, da prebere temo in najde moje "zlivanje gnojnice" po Exorcistu. |
3. Newtonon zakon o akciji-reakciji velja tudi za ta primer. Jaz tega ne bi poimenoval zlivanje gnojnice ampak kvečjemu sprovocirani verbalni tsunami. Seveda se pa te stvari čez čas za nenatančne bralce izpadejo kot vsesplošno kreganje.
V teh primerih lahko moderator stori dvoje: odreagira takoj pri prvem postu ali pa pusti, da se debata razvija, kot se pač razvja. Sam posegam, samo ob direktnih žaljivkah, ker sem mnenja, da sicer postanemo preveč podobni KRČu (v kolikor to glede na zadnje dogodke že nismo). V tem primeru pa je bilo s strani večih uporabnikov (ne samo Zwicky) kot tudi s strani moderatorjev Exorcistu razloženo, da je njegovo pisanje moteče in se ga je prosilo (ne zahtevalo z modro barvo), da ne piše na takšen način.
| Citiram: |
| Ah, nič. Obtožb o "forumskih divah", "visokih ateističnih svečenicah" in "VIP personah zaradi tega, ker smo biloško drugačne" (kaj naj bi to sploh pomenilo???) je bilo več kot dovolj. In prekleto razžalostijo. A vseeno malo manj kot dejstvo, da mi je postalo jasno, da iz te kolobocije trenutno ni nekega pametnega izhoda: v vsakem primeru bo nekdo užaljen in prizadet. Alternativa bi bila, da se pustim žaliti in zasipati z lažnimi obtožbami še naprej brez kakršnekoli reakcije, česar pa nisem sposobna. It's not in my nature. L'oreal - ker se cenim. |
Po drugi strani poslušam tovrstne obtožbe v realnem življenju in je pravzaprav pa čeprav je tudi v moji naravi, da ostro odgovarjam, ponavadi najboljša taktika vse skupaj ignorirati. Tako se zadnje čase ob tovrstnih pripombah (na forumih in tudi drugje) le dobrohotno nasmehnem. Ker če se namreč "prepiraš" je potem vedno nevarnost, da ljudje ne opazijo razlike.
| Citiram: |
Za voljo dobrih odnosov in dobrega vzdušja na forumu je torej najbolj pametno, da sem jaz tista, ki se umaknem. Exo se ne bo imel v koga spuščati, Krjavelj ne bo imel problema s prisotnostjo "feministk", Satis pa se bo zrušila njena fantazija o "ateističnih svečenicah" in bo stopila korak bližje realnosti. Navsezadnje ste tukaj vsi prijatelji že od prej in sem jaz tista, ki je novi prišlek. Očitno povzročam preveč konfliktov s tem, da se na provokacije in žalitve odzivam in tako rušim forumsko idilo. Mea culpa.
|
Forum je namenjen debati. Ne idili. Zato za tovrstne poteze ni nobene potrebe, niti realne podlage.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:28 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Po drugi strani poslušam tovrstne obtožbe v realnem življenju in je pravzaprav pa čeprav je tudi v moji naravi, da ostro odgovarjam, ponavadi najboljša taktika vse skupaj ignorirati. Tako se zadnje čase ob tovrstnih pripombah (na forumih in tudi drugje) le dobrohotno nasmehnem. Ker če se namreč "prepiraš" je potem vedno nevarnost, da ljudje ne opazijo razlike. |
Tako je, saj vemo kam pašejo kverulanti 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Jaz bi pa vseeno še enkrat prosila Krjavlja ali kogarkoli, da prebere temo in najde moje "zlivanje gnojnice" po Exorcistu.
Toliko bolj se mi zdi absurdno, da o "zlivanju gnojnice" govori človek, ki po lastnem priznanju postov sploh ne bere.  Za Krjavlja bi bil očiten znak krivde najbrž tudi to, da se je neka žrtev posilstva znašla na istem kraju dogodka kotnjen posiljevalec in zato mora biti kaznovana, ker je bila "soudeležena pri zločinu" in ker sta za posilstvo tudi "potrebna dva", kajne? 
Ah, nič. Obtožb o "forumskih divah", "visokih ateističnih svečenicah" in "VIP personah zaradi tega, ker smo biloško drugačne" (kaj naj bi to sploh pomenilo???) je bilo več kot dovolj. In prekleto razžalostijo. A vseeno malo manj kot dejstvo, da mi je postalo jasno, da iz te kolobocije trenutno ni nekega pametnega izhoda: v vsakem primeru bo nekdo užaljen in prizadet. Alternativa bi bila, da se pustim žaliti in zasipati z lažnimi obtožbami še naprej brez kakršnekoli reakcije, česar pa nisem sposobna. It's not in my nature. L'oreal - ker se cenim. 
Zavoljo dobrih odnosov in dobrega vzdušja na forumu je torej najbolj pametno, da sem jaz tista, ki se umaknem. Exo se ne bo imel v koga spuščati, Krjavelj ne bo imel problema s prisotnostjo "feministk" in "jezikom", ki ga govorijo, Satis pa se bo zrušila njena fantazija o "ateističnih svečenicah" in bo stopila korak bližje realnosti. Navsezadnje ste tukaj vsi prijatelji že od prej in sem jaz tista, ki je novi prišlek. Očitno povzročam preveč konfliktov s tem, da se na provokacije, laži in žalitve odzivam in tako rušim forumsko idilo. Mea culpa. |
Kaj se boš zdaj takoj umikala, ko nekaj ne gre po tvoji volji? Ostani! Večina uporabnikov in moderatorjev se poteguje zate, tvoj način pisanja in razmišljanja se čisto ujema s konceptom foruma in menim, da bi bila napaka, če bi se ti umaknila. Jaz se rade volje umaknem, ker tu ne vidim več nobenega navdiha in me je večina ljudi tu razočarala, razen Krjavlja in Romane. Exi bo pa naredil po svoj presoji, če bo želel, se bo vrnil.
Zakaj me je večina razočarala? Spoznali smo se na rkcf in večina je imela zelo rada Exija, oboževali in občudovali so njegov nadpovprečni humor in inteligenco in ga hvalili. Jakačan, Set, Matiček.... Tudi ti si na rkc izmenjala nešteto postov s sedaj tako nekulturnim Exijem in videti je bilo, da se celo ujemata....
Vsi ti ljudje so se prelevili v druge osebe, kot so bili, zatrjujejo, da se je Exi spremenil, ampak dejansko so se spremenili sami. Ateisti so postali odkrito sovražni, na rkcf je moralo biti sovraštvo bolj zamaskirano, medli verniki se udinjajo za plitko hvalo, čeprav za ceno blatenja njihovega lastnega Gospoda....
Glede žalitev pa, nihče se ni obregnil, ko je mene Ooga in to ne prvič ozmerjala s prikrito agresivno kuzlo..... Nihče se ni obregnil in zahteval opravičila, ko si ti ozmerjala mene, Exija in Krjavlja za lažnivce...
Dvojna merila so to in favoriziranje posameznikov, kot je lepo ocenil Krjavelj.
Za konec še enkrat- Zwicky, ostani, spadaš tu, ker ste si tu bolj podobni po razmišljanju, pogledih. Jaz se pa celo na rkcf, čeprav je le še medla senca prejšnjega foruma, lepše počutim kot tu.
In se vsem opravičujem za ostre besede, tudi tebi in Oogi za označevanje s forumskima svečenicama. Imejte se lepo.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:53 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Za konec še enkrat- Zwicky, ostani, spadaš tu, ker ste si tu bolj podobni po razmišljanju, pogledih. Jaz se pa celo na rkcf, čeprav je le še medla senca prejšnjega foruma, lepše počutim kot tu.
|
Hej Satis, prosim te, da ne zapuščaš foruma ob prvi tezavi (ki pa ni za podcenjevati). Upam, da se bomo iz tega vsi nekaj naučili, predvsem pa "uprava", ki mora nujno korigirati svoj odnos do forumašev in uvesti pravilo enakih med različnimi. Škoda bi bilo ta projekt kar tako izničiti-
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 10:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| ... Za voljo dobrih odnosov in dobrega vzdušja na forumu je torej najbolj pametno, da sem jaz tista, ki se umaknem. Exo se ne bo imel v koga spuščati, Krjavelj ne bo imel problema s prisotnostjo "feministk", Satis pa se bo zrušila njena fantazija o "ateističnih svečenicah" in bo stopila korak bližje realnosti. Navsezadnje ste tukaj vsi prijatelji že od prej in sem jaz tista, ki je novi prišlek. Očitno povzročam preveč konfliktov s tem, da se na provokacije in žalitve odzivam in tako rušim forumsko idilo. Mea culpa. |
tisti "dobri forumski odnosi" niso bili mišljeni dobesedno. Težko je biti z vsemi v dobrih odnosih, sobivati se pa vseeno da...
Ko ankete o tvoji priljubljenosti na temle forumu ne bi bilo preveč poniževalno odpreti, sem prepričana, da bi ti od silnega pozitivnega odziva takoj toplo pri srčku ratalo 
Ja, še tole moram pojasniti(če kdo meni, da je bil Exorcist kar z vedrega neba blokiran):
Exsorcistu sem up.račun zaklenila neposredno po izjavi, da mu nihče ne bo določal, kako in kdaj naj se umakne iz te teme(str.7). Takole izven konteksta prebrana, si izjava zasluži celo aplavz, v resnici pa bi - ko bi se jo pustilo nekaznovano - šlo za dovoljenje Exorcistu, da na forumu sme početi karkoli se mu zdi. Pri odločitvi sem imela tudi pri moderatorjih polno podporo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:04 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Glede žalitev pa, nihče se ni obregnil, ko je mene Ooga in to ne prvič ozmerjala s prikrito agresivno kuzlo..... Nihče se ni obregnil in zahteval opravičila, ko si ti ozmerjala mene, Exija in Krjavlja za lažnivce...
Dvojna merila so to in favoriziranje posameznikov, kot je lepo ocenil Krjavelj.
|
Kdaj sem ti rekla, da si prikrito agresivna kuzla (in kdaj sem to naredila "prvič", če smo že pri tem)? Rekla sem ti, da si "zabita kuzla", ko si zagovarjala, da je dajanje žaljivk v narekovaje smešno, ne pa žaljivo. In si sama povedala, da si razumela, kaj sem hotela povedati:
| satis je napisal/a: |
| Niti najmanj ne zamerim Oogi tisto kuzlo, saj zastopim, kaj je želela povedat. |
Ne sprenevedaj se, ker še predobro veš, za kaj je šlo. Trditev, da sem ti rekla, kar si zgoraj navedla, dejansko je laž. In človeku, ki laže, v slovenščini pravimo lažnivec.
Potem sem ti pa rekla, da si tisto, kar dejansko vidim iz tvojega pisanja - pasivno agresivno zlobna. Kar si dejansko še dodatno dokazala s tem:
| Citiram: |
In se vsem opravičujem za ostre besede, tudi tebi in Oogi za označevanje s forumskima svečenicama. Imejte se lepo.
|
To je šolski primer pasivno agresivne žaljivke, kar je tvoj obrambni mehanizem, kadar je treba "obdelati" nekoga, za katerega veš, da ga v debati ne boš dohajala (ali ko gre za ateiste, ki nas zelo očitno ne maraš). Še bolj žaljivo pa je, da nas imaš za tako zabite, da misliš, da tega ne bomo opazili.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Kaj je zdaj to za ena spirala odhodov in zamer? Ljudje, pamet v roke! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:13 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Kaj je zdaj to za ena spirala odhodov in zamer? Ljudje, pamet v roke! |
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Če se bo takole nadaljevalo, potem obstaja možnost, da ne ostane nihče več. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:17 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Forum je namenjen debati. Ne idili. Zato za tovrstne poteze ni nobene potrebe, niti realne podlage. |
Žal je ta forum vse prepogosto namenjen vsemu prej kot debati. Če se dejansko odločiš debatirati, ti drugi člani servirajo očitke, da "spamaš" s predolgimi posti (ko si on topic), da si copy/paste mojster (ko na zahtevo sogovornika prilepiš povezave do materiala, na podlagi katerega si baziral svoje prepričanje) in tako naprej. Najbolj obiskani topici so v Dobrovoljčku - zakaj misliš, da je tako?
Očitno je, da sva s Zwicky za druge člane tega foruma postavljali kriterije, ki jih določava sami zase. Obe imava že blazno kilometrino na drugih forumih in sva vajeni trkanja z glavami v debatah - predvsem pa nama je obema jasno, da brez nestrinjanja debate in in da nestrinjanje nikoli ni slabo, ker prinaša napredek. Ogromno ljudi pa nestrinjanje povezuje z napadalnostjo in ga vidi kot osebni napad, zato tudi osebni odzivi, ki potem izzovejo druge osebne odzive, pa nastane štala. Tako žal pač je. 
Namen foruma je eno, želje uporabnikov o namenu foruma pa niso v skladu z osnovnim namenom. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:19 Naslov sporočila: |
|
|
| radovedna je napisal/a: |
| Če se bo takole nadaljevalo, potem obstaja možnost, da ne ostane nihče več. |
Ostali bodo tisti, ki se tukaj počutijo doma oziroma tisti, ki menijo, da je to bolj njihov dom kot dom koga drugega. Eni se pač ne želimo vsiljevati na tuj teritorij, pa čeprav domnevni lastnik teritorija nima lastniških papirjev.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Namen foruma je eno, želje uporabnikov o namenu foruma pa niso v skladu z osnovnim namenom. |
Želje nekaterih uporabnikov.
Umik tebe in Zwicky bi predstavljal resen poraz argumentirane debate s plitkostjo in površinskimi argumenti.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:34 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Umik tebe in Zwicky bi predstavljal resen poraz argumentirane debate s plitkostjo in površinskimi argumenti. |
Umik mene in Ooge bi pomenil za Krjavlja resno zmago nad kverulantstvom.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:36 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Citiram: |
| Namen foruma je eno, želje uporabnikov o namenu foruma pa niso v skladu z osnovnim namenom. |
Želje nekaterih uporabnikov.
Umik tebe in Zwicky bi predstavljal resen poraz argumentirane debate s plitkostjo in površinskimi argumenti. |
Pa tudi praktični prikaz demonstracije moči v "trkanju glav" med posamezniki in organiziranim tandemom.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
Umik tebe in Zwicky bi predstavljal resen poraz argumentirane debate s plitkostjo in površinskimi argumenti. |
Umik mene in Ooge bi pomenil za Krjavlja resno zmago nad kverulantstvom. |
Znanost uporablja drugačne pristope za saniranje kverulantstva kot forumsko "nadmudrivanje"
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Umik mene in Ooge bi pomenil za Krjavlja resno zmago nad kverulantstvom. |
se globoko strinjam.
Torej dve puški manj v koruzi, če sem prav razumela  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
Ehm, nič odhajat!
/jaz vas kar rada berem, zato tudi nimam namena odhajati/ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
Umik tebe in Zwicky bi predstavljal resen poraz argumentirane debate s plitkostjo in površinskimi argumenti. |
Obstaja še ena rešitev, da odprete "nadforum za visoko leteče ptiče"
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Nedelja 10 Avg 2008 12:15 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da se brezveze kregate v zvezi z Exijevimi izjavami. Drži pa, da je Exi šel malo predaleč.
Škoda, da Exi ni mogel biti na enakem nivoju sogovorca kot na krču. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
