|
PKC.si FORUMI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
mriz je napisal/a: |
Mnjeh, lahko bi vsaj napisal nekaj, kar ne bi bilo tako enostavno obrniti proti tebi. 'Pluralizem stališč' in svoboda, ki iz tega sledi, tudi nekako ni kompatibilna z domnevno egocentričnostjo moje izjave, tako da zdaj nisem prepričan, kateri del tvoje posta naj jemljem bolj resno. In glede meritornih stališč - kaj je narobe s preprostim 'does not compute' opozorilom, ki ga (očitno ne edini) dobim ob branju nekaterih postov? Mislim, da kaj več sploh ni bilo potrebno. |
Ne vem kaj si obrnil proti meni. Upam da ni tisto preprosto ".... te gleda"
Uživaj in ne utrujaj se z tistim, kaj bi moral jaz napisati _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
mriz pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11 Prispevkov: 520 Kraj: maribor
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 12:43 Naslov sporočila: |
|
|
Če ne razumeš napisanega, lahko to poveš tudi drugače. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
mriz je napisal/a: |
Če ne razumeš napisanega, lahko to poveš tudi drugače. |
Do not patronize me please, ali si pa piši sam tebi všečne odgovore _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
Krjavelj, glej, če česa ne razumeš in če si jezen, ti zato še ni treba vsem očitati, da "we patronize you"...
Povej jasno in glasno, kje te čevelj žuli, KDO te žuli in ZAKAJ te žuli, ne pa da se umikaš in kar naprej zanikaš svoje insinuacije in trditve, češ da govoriš o nečem "globalnem" in ne o tem forumu in posameznikih na njem. _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
Krjavelj, glej, če česa ne razumeš in če si jezen, ti zato še ni treba vsem očitati, da "we patronize you"...
Povej jasno in glasno, kje te čevelj žuli, KDO te žuli in ZAKAJ te žuli, ne pa da se umikaš in kar naprej zanikaš svoje insinuacije in trditve, češ da govoriš o nečem "globalnem" in ne o tem forumu in posameznikih na njem. |
Tvoji komentarji so moteči, zato odje.. _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:09 Naslov sporočila: |
|
|
Aha, torej le ne govoriš globalno. Laži, na laži, na laži.... ad nauseam.
Si pa res vsem postavil na ogled svojo "kulturo" dialoga.
In brez skrbi - bom odjebala. _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Ponedeljek 11 Avg 2008 13:13; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:13 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
Aha, torej le ne govoriš globalno. Laži, na laži, na laži.... ad nauseam.
Brez skrbi, bom odjebala. |
Če ti to paše, kar daj, jaz sem mislil odjadraj, ke sem kulturen _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:15 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, Krjavelj, podjebavanje je zelo kulturno. Grow fucking up.
Zdaj pa moram odjebat, Krjavljeva komanda je padla. Je to tisto, kar pričakuješ od žensk? _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16 Prispevkov: 1337 Kraj: CELJE
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:21 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
Ja, Krjavelj, podjebavanje je zelo kulturno. Grow fucking up.
Zdaj pa moram odjebat, Krjavljeva komanda je padla. Je to tisto, kar pričakuješ od žensk? |
Od žensk pričakujem in tudi dobivam vse kaj drugega _________________ RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 13:49 Naslov sporočila: |
|
|
krjavelj je napisal/a: |
Tvoji komentarji so moteči, zato odje.. |
krjavelj je napisal/a: |
jaz sem mislil odjadraj, ke sem kulturen |
Prepričan? Zgoraj si namreč napisal "odje..." s črko E na koncu, potem pa trdil, da si mislil "odjadraj" (ker si kulturen). Očitno moram "odjEadrati"...
Bearčica po meorju odjeadra... _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
set pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39 Prispevkov: 2474
|
Objavljeno: Ponedeljek 11 Avg 2008 21:20 Naslov sporočila: |
|
|
satis je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
Jaz bi pa vseeno še enkrat prosila Krjavlja ali kogarkoli, da prebere temo in najde moje "zlivanje gnojnice" po Exorcistu.
Toliko bolj se mi zdi absurdno, da o "zlivanju gnojnice" govori človek, ki po lastnem priznanju postov sploh ne bere. Za Krjavlja bi bil očiten znak krivde najbrž tudi to, da se je neka žrtev posilstva znašla na istem kraju dogodka kotnjen posiljevalec in zato mora biti kaznovana, ker je bila "soudeležena pri zločinu" in ker sta za posilstvo tudi "potrebna dva", kajne?
Ah, nič. Obtožb o "forumskih divah", "visokih ateističnih svečenicah" in "VIP personah zaradi tega, ker smo biloško drugačne" (kaj naj bi to sploh pomenilo???) je bilo več kot dovolj. In prekleto razžalostijo. A vseeno malo manj kot dejstvo, da mi je postalo jasno, da iz te kolobocije trenutno ni nekega pametnega izhoda: v vsakem primeru bo nekdo užaljen in prizadet. Alternativa bi bila, da se pustim žaliti in zasipati z lažnimi obtožbami še naprej brez kakršnekoli reakcije, česar pa nisem sposobna. It's not in my nature. L'oreal - ker se cenim.
Zavoljo dobrih odnosov in dobrega vzdušja na forumu je torej najbolj pametno, da sem jaz tista, ki se umaknem. Exo se ne bo imel v koga spuščati, Krjavelj ne bo imel problema s prisotnostjo "feministk" in "jezikom", ki ga govorijo, Satis pa se bo zrušila njena fantazija o "ateističnih svečenicah" in bo stopila korak bližje realnosti. Navsezadnje ste tukaj vsi prijatelji že od prej in sem jaz tista, ki je novi prišlek. Očitno povzročam preveč konfliktov s tem, da se na provokacije, laži in žalitve odzivam in tako rušim forumsko idilo. Mea culpa. |
Kaj se boš zdaj takoj umikala, ko nekaj ne gre po tvoji volji? Ostani! Večina uporabnikov in moderatorjev se poteguje zate, tvoj način pisanja in razmišljanja se čisto ujema s konceptom foruma in menim, da bi bila napaka, če bi se ti umaknila. Jaz se rade volje umaknem, ker tu ne vidim več nobenega navdiha in me je večina ljudi tu razočarala, razen Krjavlja in Romane. Exi bo pa naredil po svoj presoji, če bo želel, se bo vrnil.
Zakaj me je večina razočarala? Spoznali smo se na rkcf in večina je imela zelo rada Exija, oboževali in občudovali so njegov nadpovprečni humor in inteligenco in ga hvalili. Jakačan, Set, Matiček.... Tudi ti si na rkc izmenjala nešteto postov s sedaj tako nekulturnim Exijem in videti je bilo, da se celo ujemata....
Vsi ti ljudje so se prelevili v druge osebe, kot so bili, zatrjujejo, da se je Exi spremenil, ampak dejansko so se spremenili sami. Ateisti so postali odkrito sovražni, na rkcf je moralo biti sovraštvo bolj zamaskirano, medli verniki se udinjajo za plitko hvalo, čeprav za ceno blatenja njihovega lastnega Gospoda....
Glede žalitev pa, nihče se ni obregnil, ko je mene Ooga in to ne prvič ozmerjala s prikrito agresivno kuzlo..... Nihče se ni obregnil in zahteval opravičila, ko si ti ozmerjala mene, Exija in Krjavlja za lažnivce...
Dvojna merila so to in favoriziranje posameznikov, kot je lepo ocenil Krjavelj.
Za konec še enkrat- Zwicky, ostani, spadaš tu, ker ste si tu bolj podobni po razmišljanju, pogledih. Jaz se pa celo na rkcf, čeprav je le še medla senca prejšnjega foruma, lepše počutim kot tu.
In se vsem opravičujem za ostre besede, tudi tebi in Oogi za označevanje s forumskima svečenicama. Imejte se lepo.
|
čemu opravičevanje? povedala si pač svoje mnenje.
zakaj se je pa prijeteljstvo med mano in Exotom končalo, pa je jasno vsem.
razen tebi.
ne vem več naslova teme, ker je predaleč, ampak moji podatki so zasebni in nihče, sploh pa nekdo, ki naj bi mi bil prijatelj, jih nima za okol talat. al pa se delat norca in samo govorit tko.
zame je to zloraba zaupanja in s tem se prijateljstvo konča.
in ko še naprej provocira... sori, ampak nikoli ne bom tiho. nikomur. tud bivšim prijateljem ne.
če pa tega ne moreš razumeti.... _________________ Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09 Prispevkov: 829
|
Objavljeno: Torek 12 Avg 2008 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
Brez zamere, vsak svojo stran vleče in vsakdo ima po svoje prav in razumem ogorčenje dotičnih, vpletenih v ta diskurz ... ampak, to ne vodi nikamor ... Še dobro, da moja malenkost po pretekli (ne tako podobni forumski) izkušnji jemlje vse skupaj z rezervo in še dobro, da nas je peščica tu gor kot kičasti ornat! Ostali se pa razpočite v iskanju biti ali nebiti, ega ali superega, pretekle KRČ alias RKC forumske slave in danosti, ki vam očitno pritičejo ...
Peace! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pipika pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962
|
Objavljeno: Torek 12 Avg 2008 00:37 Naslov sporočila: |
|
|
Poulet On Coq je napisal/a: |
Brez zamere, vsak svojo stran vleče in vsakdo ima po svoje prav in razumem ogorčenje dotičnih, vpletenih v ta diskurz ... |
res?
Veš, takšnole posploševanje je v precejšnjo škodo tisti strani, ki ima prav(pa tudi tisti strani, ki samo misli da ima prav, ni v korist).
Če si zamudila začetek zgodbe, ti predlagam v celoti prebrati prvo sporočilo v tej temi(bolje bi bilo sicer začetna prva štiri prebrati). Če boš še prepričana da ima vsak po svoje prav, v redu. Osebno menim, da se iz dialoga v prvem sporočilu ne bi smela razviti tale tema - in se tudi ne bi, ko bi se Exorcist opravičil. In, če se ti zdi, da se zaradi takšne izjave ni potrebno opravičiti(ne govorim o odnosih med dobrimi prijatelji), četudi je želja po opravičilu izražena, ...potem tudi v redu; le dobro je poznati vaša mnenja, zaradi - kot sem že nekje napisala - prilagajanja forumske politike uporabnikom. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
kalija pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48 Prispevkov: 1262 Kraj: gnezdišče
|
Objavljeno: Torek 12 Avg 2008 22:08 Naslov sporočila: |
|
|
krjavelj je napisal/a: |
cr je napisal/a: |
Zato te prosim, če navedeš s citati primer takšnega "dvojnega" moderiranja, da bom lahko ukrepal. |
CR zaman si zatiskaš oči. Citiram Satis ker bodo mene takoj imenovali lažnivca:
Citiram: |
Glede žalitev pa, nihče se ni obregnil, ko je mene Ooga in to ne prvič ozmerjala s prikrito agresivno kuzlo..... Nihče se ni obregnil in zahteval opravičila, |
|
Če prav razumem se ti pravzaprav sedaj poteguješ za satis?
Mislim, daje bilo že dovolj razjasnjeno, vendar bom poskusila še enkrat.
Izraz "prikrita agresivna kuzla", ki ga je uporabila satis.
Satis je navedla, da jo je Ogga imenovala za "prikrito agresivno kuzlo", vendar to ne drži. Zapisano je bilo:
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-35821.html#35821
oogabooga je napisal/a: |
satis je napisal/a: |
ker pač njegov humor ne sprejme vsaka dama na enak način, nekatere ga vzamejo kot osebno žalitev. |
Mater si ti ena "kuzla neumna", Satis. A ti je všeč moj prisrčni smisel za humor? |
Bilo je zapisano z namenom, da se nastavi ogledalo takšnega humorja, ki bi ga bojda morali nekateri mirno požreti. Namen je bil pojasnjen in je bil nato še večkrat pojasnjen!
Ogga to vrsto ogledala ni prvič nastavila satis, kakor skušaš prikazati, ampak radovedni. Torej bi se sedaj moral potegovati za radovedno.
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-35627.html#35627
oogabooga je napisal/a: |
radovedna je napisal/a: |
Oprosti, ker se vmešavam, ampak mislim, da je dal fašistoidnost v narekovaje. |
A če je nekaj v narekovajih, je kar naenkrat samo hec? Če ti jaz rečem, da si "pička zabita", boš tudi jemala kot hec? |
Vidim, da se ob prvi primer ogledala, ki se je pojavil na prvi strani teme nisi obregnil, ker je tudi dotična razumela sporočilo in namen tega "pouka".
Seveda je včasih potrebno uporabiti ta način, da bi oseba videla skozi svoj primer, kako deluje ista stvar na drugega in se iz tega naučila, da je uporaba tega, četudi je bilo mišljeno kot hec lahko boleča za tistega, komur je namenjena.
Isto se je pojavilo v primeru satis. Oga je pri satis v drugo uporabila isto vrsto "učnega pripomočka". Sprva Satis to ni motilo, potem pa je nekaj začelo glodati v njej in jo boleti in postajala je vedno bolj ostra in je podtikala namene "znebitve". V Exorcistovem primeru je zagovarjala, da gre za samo za šalo, v svojem primeru pa čeprav ta isti "princip učenja na lastni koži" ni bil namenjen, prvo njej, samo njej in edino njej pa le tega ni mogla sprejeti za šalo. Ni bila šala, bil je pouk!
Dalje
Izraz "pasivna agresivnost", ki ga je Ogga uporabila za Exorcista.
Izraz se pri Oggi pojavlja prvič v povezavi z Exorcistom:
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-35872.html#35872
oogabooga je napisal/a: |
[Glede na njegovo obnašanje in pasivno agresivnost do določenega tipa žensk, se močno nagibam k prvemu. Če nečesa ne razumeš, napadi. |
Drugič se ta isti izraz pojavlja, kot odgovor satis, vendar je jasno, da se ponovno nanaša na Exorcista:
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-36107.html#36107
oogabooga je napisal/a: |
P.S.: Če mogoče nisi opazila, pasivno agresivnost in v celofan zavite žaljivke nekateri celo opazimo... |
Izraz "pasivno agresivno zlobna".
Kot odgovor Exorcistu o njegovi tezi o satis
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-36146.html#36146
oogabooga je napisal/a: |
Ni maščevalna, samo pasivno agresivno zlobna - malce bolj prefinjeno kot ti. In Satis ne bo dvakrat razmišljala, preden bo koga užalila, ravno tako kot ti. Gliha vkup štriha, pravijo. |
Tukaj se je prvič pojavila Ogina ugotovitev, da je satis zlobna in sicer na podlagi tega, da je pred tem satis okarakterizirala "forumske ateistične svečenice", kar je bil z mojega stališča poden. izraz pasivno agresivna je dodan na podlagi "gliha skup štriha" in v celofan zavite žaljivke Exorcista.
http://forumipkc.mojforum.si/forumipkc-post-36132.html#36132
Moje mišljenje je, da mora biti sankcioniran prvi, ki uporabi okarakterizacijo in ne drugi, ki odreagira nanjo. Zakaj? Sankcija prvega se nikoli ni zgodila na RKC forumu, kjer so bili kaznovani le tisti, ki so odreagirali na isti način, ki je bil uporabljen za njih predhodno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Romana pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48 Prispevkov: 1076
|
Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 13:58 Naslov sporočila: |
|
|
Kalija, prav si ugotovila kaj sem želela povedati s svojim pisanjem par strani nazaj.
Samo to, da je forum virtualni prostor, kjer je človek vezan samo na pisano besedo, brez tona in mimike, pogosto še brez pravih ločil, sporočila se včasih plitko preberejo in prihaja do nerazumevanja. Včasih komu paše in zadeve še potencira. Včasih je človek razpoložen tako ali drugače. Jaz sem se iz teh strani naučila, kako ima človek sebe v slepi pegi, včasih pade pod čustvenimi vplivi.
Zase menim, da nisem na eni ali drugi strani, morda malce bolj naklonjena Exiju, ker ga dlje poznam.
Ko sem jaz prebrala sporno sporočilo sem ga razumela, da je Zwicky "fašistoidna" (upam, da sem po spominu dodala pravega smeška) v tem smislu, da s svojim načinom debatiranja sogovornika sestreli s svojimi argumenti.
Način debatiranja Oge in Zwicky meni osebno ni všeč, ker v njunem pisanju občutim napadalnost zato njunega pisanja večinoma ne berem, čeprav, toliko sem prebrala, da ju smatram za razgledani osebi, ki o marsičem veliko vesta. Pred kratkim sem šla brat Ogine prispevke o kvantnih računalnikih z namenom, da si razširim obzorja, ker o tem pač nič ne vem. Vse, kar mi je ostalo v spominu so debili, ljudje, ki so ostali v srednjem veku pa uporabljajo dosežke sodobne znanosti.... prav nič pa nisem izvedela o kvantnih računalnikih - razen tega, da obstaja nekaj novega o čemer jaz nimam pojma.
Čeprav mi način pisanja Oge in Zwicky ni všeč mi na forumu nista prav nič napoti, njune prispevke v glavnem pač preskočim, če so kje vmes kjer me zanima pa preberem.
Moje mnenje je, da če nekdo napiše, da pričakuje opravičilo je prav, da to izrazi, vendar mora tistemu drugemu dopustiti možnost, da se opraviči ali pa tudi ne. Če tega ni, je to zahteva, kljub besedici prosim. Lahko da se motim, ampak po mojem mnenju se je v Exijevem primeru zgodilo prav to - v celofan zavita zahteva po opravičilu in ker tega v predpisani obliki ni bilo izključitev. Exi je namreč napisal, da tega ni mislil resno in naj se njegove besede vzamejo s pavzo.
Na tak način sem se že tudi jaz opravičila Pixie in Cr-ju(verjetno še komu) in je bilo tako tudi sprejeto.
Da ne bo nejasnosti naj povem še o mojem opravičilu Mulan. Takrat sem se opravičila, da sem tisto poslala na vidni del foruma pa ga na rkc niso nikoli videli, ker ga ni bilo mogoče poslati - izključitev je bila Takoj
Iz tega dogajanja pa sem se naučila tisto, kar sem omenila zgoraj. Kako ima človek sebe včasih v slepi pegi.
Ogo sem imela čast spoznati tudi v živo. Takoj sem vedela, da bom znala imeti z njo probleme, ker me je noro spominjala na dobro prijateljico - torej se je zgodilo, da sem razumsko vedela, da se ne poznava dovolj, čustveno pa me je zaneslo. Takrat, ko sem se ji opravičila je bilo sicer opravičilo iskreno, čeprav Oga trdi drugače, ni pa bilo ravno pravilno izraženo. V odgovoru na opravičilo mi je zapisala, da ji dajem nasvete, jaz pa tega takrat nisem bila sposobna opaziti, čeprav sem zdaj, ko so se vode umirile, svoj nasvet čisto jasno videla - takrat ga žal nisem. Torej Oga, če smatraš, da je potrebno, lahko tista ZS objaviš, če želiš.
Jaz se ti danes iskreno opravičujem, ker sem takrat v debati stopila tja, kamor nisem bila povabljena in so bile tako vse ostale besede, ki so sledile odveč.
Želim pa si, da če se mi še kdaj zgodi, da me zanese, da moje opravičilo sprejmeš brez seciranja. Ne pravim, da je bilo odveč in da se nisem kaj naučila, ni pa bilo prijetno tudi zame ne, ker je ostal okus, da sem ravno z opravičilom dregnila še bolj. Ravno to me je pripeljalo, da sem se v Exijevem primeru oglasila - zdelo se mi je, da bo tudi njegovo opravičilo brezveze in smisla, ker se bo še vedno našlo tisoč podvprašanj.
Govora je bilo tudi o nastavljanju ogledal. Kolikor sem jaz poučena je nastavljanje ogledala terapevtska metoda, ki se jo uporablja, ko se nekdo prostovoljno odloči za terapijo in jo uporabljajo strokovno usposobljeni ljudje. Delček te usposobljenosti imam tudi jaz in ravno toliko licence, da vem, da se jo na tak način, kot je videno na forumih (tudi drugih) ne uporablja. Kot sem že napisala je prvi pogoj uporabe te metode, da se človek prostovoljno odloči za terapijo, terapevt pa jo uporabi šele potem, ko z zdravljencem vzpostavi odnos zaupanja in spoštovanja, s tem pa tudi avtoritete.
Kalija je v neki drugi temi lepo opisala na primeru Juda, kaj se lahko zgodi, ko človek sebe spozna v pravi luči. Na forumu do tako drastičnih primerov ne prihaja - tudi zaradi neprimerne uporabe metode, vsekakor pa je treba priznati, da ta metoda ima učinek, ki se hitro lahko sprevrže v neželjeni smeri, kot je dobro videno v nastali situaciji. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
General Tani pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11 Prispevkov: 573
|
Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 14:10 Naslov sporočila: |
|
|
Romana je napisal/a: |
Pred kratkim sem šla brat Ogine prispevke o kvantnih računalnikih z namenom, da si razširim obzorja, ker o tem pač nič ne vem. Vse, kar mi je ostalo v spominu so debili, ljudje, ki so ostali v srednjem veku pa uporabljajo dosežke sodobne znanosti.... |
....kar sem pravzaprav načel jaz. _________________
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50 Prispevkov: 1506
|
Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 15:23 Naslov sporočila: |
|
|
Romana je napisal/a: |
Kalija, prav si ugotovila kaj sem želela povedati s svojim pisanjem par strani nazaj.
Samo to, da je forum virtualni prostor, kjer je človek vezan samo na pisano besedo, brez tona in mimike, pogosto še brez pravih ločil, sporočila se včasih plitko preberejo in prihaja do nerazumevanja. Včasih komu paše in zadeve še potencira. Včasih je človek razpoložen tako ali drugače. Jaz sem se iz teh strani naučila, kako ima človek sebe v slepi pegi, včasih pade pod čustvenimi vplivi.
|
In če pride do nerazumevanja, potem poskusiš to nerazumevanje zgladiti, kajne? Ali pa to velja samo za nekatere, drugi pa si lahko privoščijo na forumu pisati kot na IRC-u, ne da bi za pol sekunde razmislili, kakšen bi lahko bil rezultat njihovega pisanja. Ja, pisna komunikacija je zelo omejena in zato lahko hitro pride do nesporazumov. A jih je enako hitro mogoče odpraviti, če so le ljudje pripravljeni na to.
Citiram: |
Zase menim, da nisem na eni ali drugi strani, morda malce bolj naklonjena Exiju, ker ga dlje poznam.
|
Seveda si naklonjena Exiju - ker Exi ni naklonjen tistim, ki jim ne prideš do živega.
Citiram: |
Ko sem jaz prebrala sporno sporočilo sem ga razumela, da je Zwicky "fašistoidna" (upam, da sem po spominu dodala pravega smeška) v tem smislu, da s svojim načinom debatiranja sogovornika sestreli s svojimi argumenti.
|
Potem dejansko sporočila nisi prebrala. Je z vso pripadajočo korespondenco prvi v tej temi - preberi še enkrat. Na Priorjevo izjavo o eliminaciji določenih ljudi se je Zwicky odzvala negativno (tehnično gledano antifašistoidno), nakar je Exo brez vsakega povoda, brez razloga, prijavil, da je še bolj fašistoidna od Priorja, ki je pozival k eliminaciji ljudi. O nobenem sestreljevanju z argumenti ni bilo govora. Niti pogojno.
Citiram: |
Način debatiranja Oge in Zwicky meni osebno ni všeč, ker v njunem pisanju občutim napadalnost zato njunega pisanja večinoma ne berem, čeprav, toliko sem prebrala, da ju smatram za razgledani osebi, ki o marsičem veliko vesta. Pred kratkim sem šla brat Ogine prispevke o kvantnih računalnikih z namenom, da si razširim obzorja, ker o tem pač nič ne vem. Vse, kar mi je ostalo v spominu so debili, ljudje, ki so ostali v srednjem veku pa uporabljajo dosežke sodobne znanosti.... prav nič pa nisem izvedela o kvantnih računalnikih - razen tega, da obstaja nekaj novega o čemer jaz nimam pojma.
|
Vse, kar ti je ostalo v spominu, je vse tisto, česar jaz nisem pisala, in to v temi, ki sama po sebi ni imela nobene zveze s kvantnim računalništvom oziroma je bilo to samo mimogrede omenjeno, ker ni imelo zveze s temo. Zgornji odstavek lahko dobesedno razumem kot navadno sprenevedanje. Ali pa igranje žrtve - kako sem jaz grozna, ker te v temi, ki ni imela zveze s kvantnim računalništvom, nisem poučila o tistem, kar bi na smrt rada vedela. Ja.
Pa si koga kaj vprašala o kvantnih računalnikih, če si res želela vedeti kaj o njih in si se želela o tem podučiti? Lahko ti serviram kar nekaj povezav, če ti moj način komuniciranja ni všeč. Samo reči ti je treba.
Sicer pa je tudi skrajnje nefer s tvoje strani, da samo jamraš, kako ti moj način pisanja ne odgovarja, istočasno pa ne želiš prispevati nobene konstruktivne kritike, s katerim bi lahko jaz napredovala in svoje prispevke prilagodila tako, da bi odgovarjali tudi tebi. Tvoja kritika torej a) ni kritika in b) ni dobronamerna.
Citiram: |
Čeprav mi način pisanja Oge in Zwicky ni všeč mi na forumu nista prav nič napoti, njune prispevke v glavnem pač preskočim, če so kje vmes kjer me zanima pa preberem.
|
Sicer je lepo od tebe, da si tako tolerantna, me zanima, kaj ima to zveze s to temo. Jaz tudi prispevkov marsikoga na tem forumu ne berem, ker mi ni. Celih tem ne berem, ker me tematika ne zanima. In?
Citiram: |
Moje mnenje je, da če nekdo napiše, da pričakuje opravičilo je prav, da to izrazi, vendar mora tistemu drugemu dopustiti možnost, da se opraviči ali pa tudi ne. Če tega ni, je to zahteva, kljub besedici prosim. Lahko da se motim, ampak po mojem mnenju se je v Exijevem primeru zgodilo prav to - v celofan zavita zahteva po opravičilu in ker tega v predpisani obliki ni bilo izključitev. Exi je namreč napisal, da tega ni mislil resno in naj se njegove besede vzamejo s pavzo.
Na tak način sem se že tudi jaz opravičila Pixie in Cr-ju(verjetno še komu) in je bilo tako tudi sprejeto.
|
Exo ni napisal, da ni mislil resno, ampak se je začel ven vlačiti, da pridevnik fašistoiden sploh ne pomeni fašistoidnosti in samo dalje nizal eno žaljivko na drugo - vse, kar bi bilo potrebno, bi bilo to, da bi rekel "ups, sori, sem mislil drugače, se mi je zatipkalo". Naredil je nekaj grozno narobe in s svojim početjem človeka užalil. Vsi delamo napake, in to brez izjeme, in vse naše napake imajo lahko negativne posledice. Pri njegovih letih bi Exorcist lahko bil dovolj odrasel, da bi mu moralo biti jasno, da je potrebno napako popraviti - ker jo je bilo mogoče. Exo se je odločil za še dodaten rafal žaljivk, nato pa še en kup laganja. Iz njegovega obnašanja ni nič kaj vidno, da ni mislil resno.
Citiram: |
Ogo sem imela čast spoznati tudi v živo. Takoj sem vedela, da bom znala imeti z njo probleme, ker me je noro spominjala na dobro prijateljico - torej se je zgodilo, da sem razumsko vedela, da se ne poznava dovolj, čustveno pa me je zaneslo. Takrat, ko sem se ji opravičila je bilo sicer opravičilo iskreno, čeprav Oga trdi drugače, ni pa bilo ravno pravilno izraženo. V odgovoru na opravičilo mi je zapisala, da ji dajem nasvete, jaz pa tega takrat nisem bila sposobna opaziti, čeprav sem zdaj, ko so se vode umirile, svoj nasvet čisto jasno videla - takrat ga žal nisem. Torej Oga, če smatraš, da je potrebno, lahko tista ZS objaviš, če želiš.
|
Z mano si imela probleme? Zakaj? Ker se si drznila izraziti nestrinjanje s tabo, da motnje hranjenja niso stvar osebne odgovornosti ali neumnosti, temveč gre za bolezenska stanja. Za to je namreč šlo. Zato imaš z mano probleme? In to si že vnaprej vedela... Preroško, res.
In tvoje opravičilo je bilo praktično prepisan post, za katerega si domnevala, da me je užalil. In ko sem ti rekla, da nisem užaljena, a da te prosim, da ne želim debatirati o mojem zdravstvenem stanju, ki ga ne poznaš, si užaljeno odvrnila, da te imam za bedaka, česar nisem nakazala niti z besedo. Moje zdravstveno stanje jaz pač znatno bolje poznam kot ti, ker z njim živim že vse življenje in vem, kakšne posledice ima. In na to si morala nujno užaljeno reagirati, mi polagati besede v usta in narediti cel halo. In potem trdiš, da si "vedela, da boš imela probleme z mano"? Si se mogoče vprašala, kdo je bil avtor "problemov"?
Citiram: |
Jaz se ti danes iskreno opravičujem, ker sem takrat v debati stopila tja, kamor nisem bila povabljena in so bile tako vse ostale besede, ki so sledile odveč.
|
Jaz sem ti pa zelo jasno povedala, da me nisi užalila, ker me je izjemno težko užaliti - vsaj na tak način. Ni ti treba igrati žrtve in se delati ubogo, češ da še tvojega opravičila nočem sprejeti. Nikoli ga nisem ne zahtevala ne pričakovala, ker nikoli nisem bila užaljena. Je pa res, da te tudi nisem prosila za nasvet, ki si ga voluntirala za nekaj, česar ne poznaš. Kako bi se ti počutila, če bi ti jaz začela dajati nasvete o zdravljenju ali vzgoji Matica, ne da bi me sploh prosila za mnenje? Bi se ti zdela moja intervencija primerna?
Citiram: |
Želim pa si, da če se mi še kdaj zgodi, da me zanese, da moje opravičilo sprejmeš brez seciranja. Ne pravim, da je bilo odveč in da se nisem kaj naučila, ni pa bilo prijetno tudi zame ne, ker je ostal okus, da sem ravno z opravičilom dregnila še bolj. Ravno to me je pripeljalo, da sem se v Exijevem primeru oglasila - zdelo se mi je, da bo tudi njegovo opravičilo brezveze in smisla, ker se bo še vedno našlo tisoč podvprašanj.
|
Tvoje opravičilo sem secirala? Ko sem ti podrobno pojasnila svojo zdravstveno zgodovino in ti razložila, zakaj tvoja predlagana taktika glede na moje zdravstveno stanje ne more biti uspešna, ker tudi v preteklosti ni bila, sem "secirala"? Romana, ti si meni vsiljevala svoja prepričanja in predloge, ki sem jih že davno preizkusila in niso delovali. Ko sem ti to povedala, si me napadla, da te imam za bedaka, ne glede na to, da nisem nikjer niti namignila nič podobnega, in začela kuhati mulo. Zdaj si pa ti žrtev - čeprav si me po tvojih lastnih izjavah ti "užalila". WTF?
Citiram: |
Govora je bilo tudi o nastavljanju ogledal. Kolikor sem jaz poučena je nastavljanje ogledala terapevtska metoda, ki se jo uporablja, ko se nekdo prostovoljno odloči za terapijo in jo uporabljajo strokovno usposobljeni ljudje. Delček te usposobljenosti imam tudi jaz in ravno toliko licence, da vem, da se jo na tak način, kot je videno na forumih (tudi drugih) ne uporablja. Kot sem že napisala je prvi pogoj uporabe te metode, da se človek prostovoljno odloči za terapijo, terapevt pa jo uporabi šele potem, ko z zdravljencem vzpostavi odnos zaupanja in spoštovanja, s tem pa tudi avtoritete.
|
Kolikor vem, to ni terapevtski forum. Sicer pa me zanima, če si kdaj kateremu od svojih otrok dala preizkusiti njegovo lastno zdravilo. Nastavljanje ogledala je učinkovito takrat, ko sogovornik ve, da to počneš in zakaj to počneš - in v tem primeru je sogovornik dal jasno vedeti, da mu (ji) je vse skupaj še kako jasno...
Citiram: |
Kalija je v neki drugi temi lepo opisala na primeru Juda, kaj se lahko zgodi, ko človek sebe spozna v pravi luči. Na forumu do tako drastičnih primerov ne prihaja - tudi zaradi neprimerne uporabe metode, vsekakor pa je treba priznati, da ta metoda ima učinek, ki se hitro lahko sprevrže v neželjeni smeri, kot je dobro videno v nastali situaciji. |
Na forumu je skupina zelo različnih ljudi in vsi se moramo truditi, da bomo lahko nekako sobivali. Vsi. In če je nekdo žaljiv in moteč, to vpliva na vse. Očitno pa se tebi ne zdi prav, da človeka, ki se po mnenju kar zajetnega števila članov foruma neprimerno obnaša, na to opozorimo. Ker to očitno ne more biti v dobro ne posameznika, ki dela napako, ne celotnega foruma. _________________ The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
set pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39 Prispevkov: 2474
|
Objavljeno: Sreda 13 Avg 2008 17:53 Naslov sporočila: |
|
|
jebemti določenega osebka, ki je situacijo s svojimi butastimi izjavami dogural do tja, kjer je zdaj s svojimi budalaštinami.
vi se tle kregate, on se vam pa smeje in si misli, pa sem jih.
še mal, pa se bojo sami skenslal, pol bom pa spet brez ta pravih nasprotnikov, k me znajo zabit.
folk, ni vreden se kregat zarad enga tacga osebka, k je to zakuhal. sej je že večrat probal, no končn mu je pa ratal. _________________ Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
General Tani pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11 Prispevkov: 573
|
Objavljeno: Četrtek 14 Avg 2008 15:55 Naslov sporočila: |
|
|
set je napisal/a: |
no končn mu je pa ratal. |
Not bloody likely _________________
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09 Prispevkov: 829
|
Objavljeno: Petek 15 Avg 2008 20:04 Naslov sporočila: |
|
|
pipika je napisal/a: |
Poulet On Coq je napisal/a: |
Brez zamere, vsak svojo stran vleče in vsakdo ima po svoje prav in razumem ogorčenje dotičnih, vpletenih v ta diskurz ... |
res?
Veš, takšnole posploševanje je v precejšnjo škodo tisti strani, ki ima prav(pa tudi tisti strani, ki samo misli da ima prav, ni v korist).
Če si zamudila začetek zgodbe, ti predlagam v celoti prebrati prvo sporočilo v tej temi(bolje bi bilo sicer začetna prva štiri prebrati). Če boš še prepričana da ima vsak po svoje prav, v redu. Osebno menim, da se iz dialoga v prvem sporočilu ne bi smela razviti tale tema - in se tudi ne bi, ko bi se Exorcist opravičil. In, če se ti zdi, da se zaradi takšne izjave ni potrebno opravičiti(ne govorim o odnosih med dobrimi prijatelji), četudi je želja po opravičilu izražena, ...potem tudi v redu; le dobro je poznati vaša mnenja, zaradi - kot sem že nekje napisala - prilagajanja forumske politike uporabnikom. |
Ja, hvala, sem prebrala. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|