 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
 Objavljeno: Petek 11 Jul 2008 23:14 Naslov sporočila: |
 |
|
| žbljc je napisal/a: |
| prijatelj mi je povedal, da je šel gledat bikoborbo na stadion nekje v bližižini Sevile. Ko je bik prevrgel mataorja je zaploskal. Takrat so ga gledalci prav grdo pogledali. Mislim da jim je važno samo klanje. |
Narobe. Ker klanje bika poteka z električnim omrtvičenjem in se zgodi v hipu. Potem se zareže, da izkrvavi. Medtem, ko bikoborba ni klanje ampak je kretensko sadistično slaboumno izživljanje nad bikom.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazadnje urejal/a cr Sobota 12 Jul 2008 10:40; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 11 Jul 2008 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Medtem, ko bikoborba ni klanje ampak je kretensko sadistično slaboumno izživljanje nad bikom. |
Berite Hemingwaya.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Narobe. Ker klanje bika poteka z električnim omrtvičenjem in se zgodi v hipu. Potem se zareže, da izkrvavi. Medtem, ko bikoborba ni klanje ampak je kretensko sadistično slaboumno izživljanje nad bikom. |
Tako je kot je napisal cr. Pa Hemingway gor ali dol.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 11:40 Naslov sporočila: |
|
|
.
| Zwicky je napisal/a: |
| cr je napisal/a: |
| Medtem, ko bikoborba ni mučenje ampak je kretensko sadistično slaboumno izživljanje nad bikom. |
Berite Hemingwaya. |
Bikoborba je edina umetnost, pri kateri je umetnik v smrtni nevarnosti in pri kateri gre stopnja blestečega nastopa na račun časti borca.
(Smrt popoldne, Hemingway, Ernest, 1889-1961)
"Preko 40000 bikova godišnje samo u Španjolskoj bude brutalno ubijeno u tim primitivnim obredima gdje se samo i jedino slavi čovjekova neizmjerna okrutnost.
Muškarčina bizarno utegnuta u tajice(pajkice) u ime nekakve tradicije mučki(podlo, zahrbtno) zakolje bika u potpuno neravnopravnoj borbi. Prije nego uđe u arenu jadna životinja je već toliko surovo obrađena da je preseravanje matadora zapravo tek krvava lakrdija(norčija, farsa) a ne ravnopravna borba. Bik nema nikakve šanse, on je prethodno pretučen vrećama pijeska, rogovi su mu otupljeni, obnevidio je od prethodno u oči utrljane kreme .. potpuno izbezumljen od bolova on ulazi u arenu gdje ga čeka napirlitana(gizdava, nastopaška) mačo pederčina. I to je kao ravnopravna borba. Čak i da potpuno zdrav bik dođe u arenu on u svojoj prirodi nema nikakve borbe protiv ljudi u arenama. Zanima ga miran život, ponešto svježe trave i kakva zgodna krava u blizini.
I kaže tradicija, ma jebem ja svaku tradiciju temeljenu na potpuno besmislenom, iracionalnom masakru i doista mi je žao ljudi koji to gledaju i ne vide ništa loše u tome." (blog.hr/el toro)
In a typical bullfight, the bull enters the arena and is approached by picadors – men on blindfolded horses who drive lances into the bull’s back and neck muscles. This impairs the bull’s ability to lift his head. They twist and gouge the lances to ensure a significant amount of blood loss. Then banderilleros enter on foot and proceed to distract the bull and dart around him while plunging banderillas – bright sticks with harpoon points on their ends – into his back.6 When the bull has become weakened from blood loss, the banderilleros run the bull in more circles until he is dizzy and stops chasing. Finally, the matador appears and, after provoking a few exhausted charges from the dying animal, tries to kill the bull with his sword.7 If he misses, succeeding only in further mutilating the animal, an executioner is called in to stab the exhausted and submissive animal to death. The dagger is supposed to cut the animal’s spinal cord, but even this can be blundered, leaving the bull conscious but paralysed as he is chained by his horns and dragged out of the arena. (bullfighting facts)
/Tipični potek bikoborbe: Bika spustijo v areno, nakar mu pikadorji(konjeniki s kopji) zabadajo kopja v hrbtne in vratne mišice, da bik ne bi mogel več suvati z glavo v zrak. Pri tem kopja premikajo in vrtijo, da bi bila tudi izguba krvi čimvečja. Nato vstopijo banderillosi in tekajo okoli bika, da bi mu odvrnili pozornost in mu v hrbet zapičili banderillas - sulice z nazobčanimi vrhovi(da, tiste "praznične zastavice" s katerimi je vsak bik "okrašen" so v meso zapičene harpune, ki se nato zibajo v ritmu premikanja živali in ji povzročajo dodatne bolečine in izgubo krvi). Ko je zaradi izgube krvi bik že dovolj izčrpan, bandellirosi v teku krožijo okoli njega, vse dokler ne postane omotičen in jih preneha zasledovati. Takrat nastopi matador, ki poskuša po nekaj izzivanjih in draženjih z ogrinjalom, že tako umirajočega bika pokončati z mečem. Če zgreši, ga samo še bolj pohabi; v tem primeru pokličejo krvnika, ki naj bi izčrpano in neupirajočo se žival zabodel do smrti. Biku naj bi prerezal hrbtenjačo, vendar to ne uspe vedno, pa žival, po tej zadnji "operaciji" največkrat paralizirano, vendar pri polni zavesti(kolikor jo po vsej kalvariji še ima) z za rogove ovitimi verigami odvlečejo iz arene./
youtube
PETAtv |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 11:48 Naslov sporočila: |
|
|
Bikoborbe so gnusno početje, so saditična tradicija šovinistične kulture, ki vse bolj izumira. Če povem in lastne izkušnje; poznam ogromno Špank in Špancev (in Baskov, Kataloncev, Galičanov itd.) in od njih samo enega, ki podpira to krvavo početje (ki je predvsem krvavo podjetje!) ...
Sicer pa ... slovenske "tradicije" polharjenja, lova, počasnega puščanja krvi pujsom na kolinah ipd. - spadajo pod isti naslov.
In pravim tudi, da takšne tradicije ne bodo izumrle, dokler ne izumre neka druga paradigma, mentalna baza teh ljudi - ki jo imenujemo tudi rimsko katoličanstvo! 
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
sam malo: pohlarjenje je naša tradicija, a če misliš, da ga je treba ukinit te prosim, da se pozanimaš o polhih.
Polhi se dosti hitreje množijo, so kot miši in posledično se njihove izgube hitro obnovijo. Pasti so v večini primerov učinkovite, včasih se zna zgoditi, da preživijo, ampak to so dokaj redki primeri.
Dosti bolj problematična so mučenja iz užitka, polharji polhov ne mučijo. Ali pač?
Polharska noč brez lova na polhe to ni več polharska noč, ampak dolgočasna prireditev. Vem, ker tam živim.
Dokler so živali majhne in se htiro množijo ni kakšne krize pri lovu, dosti večji problem je za večje živali, ki so ogrožene. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 12:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
sam malo: pohlarjenje je naša tradicija, a če misliš, da ga je treba ukinit te prosim, da se pozanimaš o polhih.
Polhi se dosti hitreje množijo, so kot miši in posledično se njihove izgube hitro obnovijo. Pasti so v večini primerov učinkovite, včasih se zna zgoditi, da preživijo, ampak to so dokaj redki primeri.
Dosti bolj problematična so mučenja iz užitka, polharji polhov ne mučijo. Ali pač?
Polharska noč brez lova na polhe to ni več polharska noč, ampak dolgočasna prireditev. Vem, ker tam živim.
Dokler so živali majhne in se htiro množijo ni kakšne krize pri lovu, dosti večji problem je za večje živali, ki so ogrožene. |
Prvič. Biki niso ogrožena vrsta pa je vseeno nesprejemljivo, da jih mučijo.
Drugič. Sledeč tvoji logiki, lahko mirno pobijamo vse živalske vrste, ki se preveč razmnožijo? Predlagaš torej "človekarjenje"? Ljudi je namreč na planetu Zemlja ... odločno preveč!  
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 12:13 Naslov sporočila: |
|
|
ne ne, pravim, da ne bi smelo biti večjih problemov pri vrstah, ki se hitro množijo v kratkem času. Večji problem je pri vrstah, katere število je omejeno.
Ja, strinjam se, ljudi je odločno preveč. A polhi niso čisto po celem svetu osredotočeni.
Največje populacije so na notrnajskem in kočevskem. Obstaja tudi lepa stvar, ki se ji pravi lovna sezona.
Če se ti zdi polharska tradicija nesprejemliva in sadistično mučenje, potem ti moram povedati, da mučenje to nikakor ni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 14:08 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
Prvič. Biki niso ogrožena vrsta pa je vseeno nesprejemljivo, da jih mučijo.
Drugič. Sledeč tvoji logiki, lahko mirno pobijamo vse živalske vrste, ki se preveč razmnožijo? Predlagaš torej "človekarjenje"? Ljudi je namreč na planetu Zemlja ... odločno preveč! |
Polhi (sicer zaradi našega poseganja v naravo, a vseeno) praktično nimajo več naravnih sovražnikov, zaradi česar postanejo hitro škodljivi za celoten ekosistem.
A če se že misliš tako obnašati, potem pričakujem, da boš v vaši kleti v bloku redno in pridno odstranjeval strup za miši in podgane, ker ni pomembno, če se preveč namnožijo, saj nimamo pravice pobijati živali, ne glede na njihove razmnoževalne navade. Po tvoji logiki bi morali pustiti pri miru tudi ščurke, ker samo zato, ker se žival hitro množi in je škodljiva, nimamo pravice te živali kakorkoli ubijati. Aja, pa insekticide bi bilo treba na splošno prepovedati. Greva še naprej? Do antibiotikov in antimikotikov?
Sicer bi te pa zelo, zelo rada videla živeti na polhov polnem koncu Slovenije. Me zanima, po koliko zamenjanih strešnih tramovih in stroških zanje bi še zagovarjal idejo, da je treba polhe pustiti pri miru.
Vsekakor je res, da človek rine na teritorije drugih živalskih vrst - a bi lepo prosila, če se ne bi delali, da kaj takšnega počnejo izključno samo ljudje. Živalske vrste zaradi selitev na nova področja redno izrivajo druge vrste s tistega področja, kar se dogaja redno in povsod. Nič nismo drugačni od drugih živali - edino, kar je res, je to, da smo malce bolj (preveč) učinkoviti pri tem.
In, ja, ljudi je dejansko preveč. Kako bi ti rešil ta problem? Bi ljudem prepovedal imeti otroke? Boš začel pri sebi? Tvoja zadnja poved je namreč precej licemerska, se ti ne zdi? Bodoči očka govori o prenaseljenosti planeta... upam, da vidiš, kako cinična je bila tvoja izjava.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Sobota 12 Jul 2008 16:40 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
Prvič. Biki niso ogrožena vrsta pa je vseeno nesprejemljivo, da jih mučijo.
Drugič. Sledeč tvoji logiki, lahko mirno pobijamo vse živalske vrste, ki se preveč razmnožijo? Predlagaš torej "človekarjenje"? Ljudi je namreč na planetu Zemlja ... odločno preveč! |
Polhi (sicer zaradi našega poseganja v naravo, a vseeno) praktično nimajo več naravnih sovražnikov, zaradi česar postanejo hitro škodljivi za celoten ekosistem. |
Drži, določene živali so škodljivci - za ljudi. In je legitimno, da se poskrbi, da ne ogrožajo ekosistema. Mislim, da užitkarjenje ob mučenju in lovu nima zveze s tem, kar trdiš ti in s čemer se strinjm tudi sam. Jabolka in hruške?
| Citiram: |
| A če se že misliš tako obnašati, potem pričakujem, da boš v vaši kleti v bloku redno in pridno odstranjeval strup za miši in podgane, ker ni pomembno, če se preveč namnožijo, saj nimamo pravice pobijati živali, ne glede na njihove razmnoževalne navade. |
Nikjer v bloku nisem opazil strupa za miši in podgane. In še enkrat rečem, da je logično, da iz svojih bivališč preženemo škodljivce, ki celo ogrožajo zdravje in prenašajo bolezni. Ponovno pa - to nima nikakršne zveze z lovom za zabavo ali masovnim vzburjenjem, ko več ur mučijo bika na corridah. Got the difference?
| Citiram: |
| Po tvoji logiki bi morali pustiti pri miru tudi ščurke, ker samo zato, ker se žival hitro množi in je škodljiva, nimamo pravice te živali kakorkoli ubijati. Aja, pa insekticide bi bilo treba na splošno prepovedati. Greva še naprej? Do antibiotikov in antimikotikov? |
Ni treba naprej. Lahko ostaneva na tem, da je nekaj ubijanje za hobi in iz užitka ... in nekaj povsem drugega, ko spacam komarja, muho ali nastavim strup (čeprav tega nisem še nikoli storil) proti podganam ali mišem.
| Citiram: |
| Sicer bi te pa zelo, zelo rada videla živeti na polhov polnem koncu Slovenije. Me zanima, po koliko zamenjanih strešnih tramovih in stroških zanje bi še zagovarjal idejo, da je treba polhe pustiti pri miru. |
Tisti zapis sem razumel v smislu, da se polhi pobijajo za zabavo ... en tko kot lov na lisice na Angleškem ali streljanje srnjadi ... da potem zamaščeni dedci ob konjaku svojih lovskim kolegom razkazujejo rogovja na svoji steni. Me je res tako težko razumeti?
| Citiram: |
| Vsekakor je res, da človek rine na teritorije drugih živalskih vrst - a bi lepo prosila, če se ne bi delali, da kaj takšnega počnejo izključno samo ljudje. |
Bi vendarle lahko poskusili razločevati ljudi v smislu, da imajo (vsaj naj bi imeli) ščepec razuma in humanosti in naj ne bi živali pobijali zaradi užitka ... temveč zgolj takrat, ko ne gre drugače (varnost, varovanje zdravja, pridelka ipd.)
| Citiram: |
| Živalske vrste zaradi selitev na nova področja redno izrivajo druge vrste s tistega področja, kar se dogaja redno in povsod. Nič nismo drugačni od drugih živali - edino, kar je res, je to, da smo malce bolj (preveč) učinkoviti pri tem. |
Drži.
| Citiram: |
In, ja, ljudi je dejansko preveč. Kako bi ti rešil ta problem?
Bi ljudem prepovedal imeti otroke? |
Tvoje pisanje se mi zdi v tem konektsu pretenciozno in zlonamerno. Jaz sem samo ugotavljal dejstvo prenaseljenosti - nisem pa demograf, da bi ugotavljal možne rešitve, čeprav lahko o njih seveda špekuliram!
| Citiram: |
| Boš začel pri sebi? |
Le kako naj začnem pri sebi? Nimam otrok, zaenkrat. Če pa imaš v mislih dejstvo, da smo pri nas noseči - pa moram reči, da sem zmožen za svojega prihajajočega otroka poskrbeti tako, da ne bo lačen, nag ali v pomanjkanju. Tvoj očitek prav zares ni na mestu. Če bi svetovno prebivalstvo sledilo trendu, kot mu sam, bi lahko govorili celo o izumiranju človeške vrste.
Svojega prvega otroka pričakujem pri trisesetih. Če bi vsak par storil podobno, bi lahko prepričljivo izračunala, da bi se človeštvo v nekaj desetletjih zdesetkalo! Mislim torej, da nisem pravi naslov za tvoje kritike.
| Citiram: |
| Tvoja zadnja poved je namreč precej licemerska, se ti ne zdi? |
Seveda se mi ne zdi. In ker si vendarle bistra punca, veš, da imam v mislih tisto prenaseljenost, kjer imajo pari po 5 in več otrok, za katere potem seveda ne morejo poskrbeti ... ti otroci - če preživijo otroštvo - se ponavadi ne izobrazijo, temveč živijo na smetiščih ali v favelah revnih predmestij ... in se nato po 20 letih tudi sami razplojujejo preko vseh meja.
Se ti ne zdi, da je tvoj očitek malce preuranjen in po mojem občutku ne ravno dobronameren?
| Citiram: |
| Bodoči očka govori o prenaseljenosti planeta... upam, da vidiš, kako cinična je bila tvoja izjava. |
Se ti zdi? Mislim, da nisem jaz tisti, ki lahko kadarkoli prispeva k prenaseljenosti. Z enim otrokom ne le, da do prenaseljenosti ne bi prišlo že v prvem koraku - še več, v nekaj generacijah bi sledil nagel upad števila ljudi. Zatorej predlagam, da takšno kritiko naslavljaš na koga drugega ... sam je ne zaslužim. 
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 14:55 Naslov sporočila: |
|
|
| jakacan je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| jakacan je napisal/a: |
Prvič. Biki niso ogrožena vrsta pa je vseeno nesprejemljivo, da jih mučijo.
Drugič. Sledeč tvoji logiki, lahko mirno pobijamo vse živalske vrste, ki se preveč razmnožijo? Predlagaš torej "človekarjenje"? Ljudi je namreč na planetu Zemlja ... odločno preveč! |
Polhi (sicer zaradi našega poseganja v naravo, a vseeno) praktično nimajo več naravnih sovražnikov, zaradi česar postanejo hitro škodljivi za celoten ekosistem. |
Drži, določene živali so škodljivci - za ljudi. In je legitimno, da se poskrbi, da ne ogrožajo ekosistema. Mislim, da užitkarjenje ob mučenju in lovu nima zveze s tem, kar trdiš ti in s čemer se strinjm tudi sam. Jabolka in hruške?
|
Vseeno pa je bilo govora o polhih - sem svoj post še enkrat prebrala in sem še vedno trdno prepričana, da govorim o njih. In pri tem mi ne moreš ponuditi niti enega dokaza, da polharji pri svojem "delu" uživajo. Še bolj pa me zanima, zakaj bi bilo to narobe. Človek je plenilec - agresivna in krvi željna žival, ki mora ta svoj nagon nekje sprostiti. A se ti ne zdi čudno, da smo tako sadistični do lastne vrste? Če pa nimamo več priložnosti, da bi bili sadistični do drugih. Prek biologije ne moreš, sori. Ljudje imamo radi nasilje, pa čeprav se delamo, da ga nimamo, samo da ga kdo ne izvaja na nas. Večinoma smo pač nasilni posredno - prek medijev in spektaklov, kot so pasje ali petelinje bitke in bikoborbe. Žal je to še kako človeško.
| Citiram: |
| Citiram: |
| A če se že misliš tako obnašati, potem pričakujem, da boš v vaši kleti v bloku redno in pridno odstranjeval strup za miši in podgane, ker ni pomembno, če se preveč namnožijo, saj nimamo pravice pobijati živali, ne glede na njihove razmnoževalne navade. |
Nikjer v bloku nisem opazil strupa za miši in podgane. In še enkrat rečem, da je logično, da iz svojih bivališč preženemo škodljivce, ki celo ogrožajo zdravje in prenašajo bolezni. Ponovno pa - to nima nikakršne zveze z lovom za zabavo ali masovnim vzburjenjem, ko več ur mučijo bika na corridah. Got the difference?
|
Govora je bilo o polhih in kako je polharjenje nasilno in nepotrebno.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Po tvoji logiki bi morali pustiti pri miru tudi ščurke, ker samo zato, ker se žival hitro množi in je škodljiva, nimamo pravice te živali kakorkoli ubijati. Aja, pa insekticide bi bilo treba na splošno prepovedati. Greva še naprej? Do antibiotikov in antimikotikov? |
Ni treba naprej. Lahko ostaneva na tem, da je nekaj ubijanje za hobi in iz užitka ... in nekaj povsem drugega, ko spacam komarja, muho ali nastavim strup (čeprav tega nisem še nikoli storil) proti podganam ali mišem.
|
Hobi in užitek ali zapolnjevanje praznine, ki jo je pustilo pomehkuženje nekega plenilca, imenovanega homo sapiens? Ja, vsi bi radi, da bi se nasilje nehalo, a bi istočasno vsi radi pozabili, kaj dejansko smo. In dokler si tega ne priznamo, ne bomo šli niti za milimeter naprej. Biti bolj papeški od papeža pri tem je preprosto otročje.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Sicer bi te pa zelo, zelo rada videla živeti na polhov polnem koncu Slovenije. Me zanima, po koliko zamenjanih strešnih tramovih in stroških zanje bi še zagovarjal idejo, da je treba polhe pustiti pri miru. |
Tisti zapis sem razumel v smislu, da se polhi pobijajo za zabavo ... en tko kot lov na lisice na Angleškem ali streljanje srnjadi ... da potem zamaščeni dedci ob konjaku svojih lovskim kolegom razkazujejo rogovja na svoji steni. Me je res tako težko razumeti?
|
Ne, polharjenje ni za zabavo. Je žur in priložnost za druženje, je pa istočasno tudi način za uravnavanje števila polhov, ki jih je preveč, ne pa lov zaradi lova samega. Je bilo Priorja res tako težko razumeti?
Sicer pa sam veš, da sem pri tem isto razpeta kot ti, ker mi gre ubijanje za zabavo skrajnje na kurac in ker imam dejansko probleme s tem, kar počnejo lovska društva. A o tem nisem govorila. Govorila sem o tem, da so polhi lahko zelo, zelo škodljivi in da se lahko v svojem naravnem okolju preveč namnožijo in delajo škodo celotnemu ekosistemu, ker nimajo skoraj nobenega naravnega sovražnika več. Tega smo krivi mi, zato smo tudi odgovorni za ohranjanje ekosistema.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Vsekakor je res, da človek rine na teritorije drugih živalskih vrst - a bi lepo prosila, če se ne bi delali, da kaj takšnega počnejo izključno samo ljudje. |
Bi vendarle lahko poskusili razločevati ljudi v smislu, da imajo (vsaj naj bi imeli) ščepec razuma in humanosti in naj ne bi živali pobijali zaradi užitka ... temveč zgolj takrat, ko ne gre drugače (varnost, varovanje zdravja, pridelka ipd.)
|
Glej zgoraj - človek je plenilec in želja po krvi ga vleče. Mogoče ubijanje celo ni užitek, temveč potreba, ki je bolj izražena pri ljudeh, ki imajo na primer veliko testosterona. Tako kot je mački ubijanje "v krvi", tako je tudi ljudem, žal. In tudi to je del naše humanosti, priznavanje tega pa del našega razuma. Ubijanje se večinoma odvija zaradi potrebe - vprašanje je samo, katere.
| Citiram: |
| Citiram: |
In, ja, ljudi je dejansko preveč. Kako bi ti rešil ta problem?
Bi ljudem prepovedal imeti otroke? |
Tvoje pisanje se mi zdi v tem konektsu pretenciozno in zlonamerno. Jaz sem samo ugotavljal dejstvo prenaseljenosti - nisem pa demograf, da bi ugotavljal možne rešitve, čeprav lahko o njih seveda špekuliram!
|
Nisem imela namena biti pretenciozna, kaj šele zlonamerna. Vsem nam je jasno, da je sedem milijard ljudi za površino, ki ne presega 4% Zemljine površine, odločno prevelika številka in da je prenaseljenost problem, ki ga je treba rešiti, če ne, bomo na koncu vsi stradali, saj je hrane, kakorkoli obrneš, končna količina. A si bil ti tisti, ki si govoril o "človekarjenju", češ da nas je preveč in zakaj se ne bi sami šli tistega, kar se gremo s polhi.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Boš začel pri sebi? |
Le kako naj začnem pri sebi? Nimam otrok, zaenkrat. Če pa imaš v mislih dejstvo, da smo pri nas noseči - pa moram reči, da sem zmožen za svojega prihajajočega otroka poskrbeti tako, da ne bo lačen, nag ali v pomanjkanju. Tvoj očitek prav zares ni na mestu. Če bi svetovno prebivalstvo sledilo trendu, kot mu sam, bi lahko govorili celo o izumiranju človeške vrste.
|
Glej zgoraj. Sam si dal idejo s človekarjenjem - torej je treba vse pustiti tako, kot je, da se bodo prav vse vrste namnožile, kolikor gre, ne da bi pri tem kakorkoli karkoli spreminjali. A sam ne vidiš, kam lahko pripelje takšna humanost, kot jo kažeš na tem mestu? Tvoj otrok bo sit in oblečen - mogoče celo na račun petnajstih, dvajsetih, stotih otrok nekje na drugem koncu sveta, ki bodo poskrbeli za hrano in obleko tvojega otroka, pri tem pa bodo sami goli, bosi in lačni. Ja, na več načinov se da gledati na eno stvar.
| Citiram: |
Svojega prvega otroka pričakujem pri trisesetih. Če bi vsak par storil podobno, bi lahko prepričljivo izračunala, da bi se človeštvo v nekaj desetletjih zdesetkalo! Mislim torej, da nisem pravi naslov za tvoje kritike.
|
Nikoli nisi bil pravi naslov za moje kritike. Želela sem ti samo pokazati, da je mogoče tvoje argumente aplicirati na različne načine in različna področja, kjer bi lahko bili enako veljavni. Vem, da si dobra dušica, a ti moram žal povedati, da si včasih predobra in da malo kritičnosti, tudi do kožuščkastih ali srčkanih živih bitij nič ne škodi - prej obratno.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Tvoja zadnja poved je namreč precej licemerska, se ti ne zdi? |
Seveda se mi ne zdi. In ker si vendarle bistra punca, veš, da imam v mislih tisto prenaseljenost, kjer imajo pari po 5 in več otrok, za katere potem seveda ne morejo poskrbeti ... ti otroci - če preživijo otroštvo - se ponavadi ne izobrazijo, temveč živijo na smetiščih ali v favelah revnih predmestij ... in se nato po 20 letih tudi sami razplojujejo preko vseh meja.
Se ti ne zdi, da je tvoj očitek malce preuranjen in po mojem občutku ne ravno dobronameren?
|
Ni bil ne dobro- ne zlonameren - samo vprašanje je bilo. Za vse ostalo glej zgoraj.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Bodoči očka govori o prenaseljenosti planeta... upam, da vidiš, kako cinična je bila tvoja izjava. |
Se ti zdi? Mislim, da nisem jaz tisti, ki lahko kadarkoli prispeva k prenaseljenosti. Z enim otrokom ne le, da do prenaseljenosti ne bi prišlo že v prvem koraku - še več, v nekaj generacijah bi sledil nagel upad števila ljudi. Zatorej predlagam, da takšno kritiko naslavljaš na koga drugega ... sam je ne zaslužim. |
Se opravičujem, če je izpadlo osebno - ni bilo tako mišljeno; nisem te imela namena kritizirati oziroma, če sem še bolj natančna, nisem imela namena kritizirati nikogar. Število otrok, ki jih imaš ali nameravaš imeti, je tvoja lastna odločitev, ki jo bom vedno podpirala. Kar se mene tiče, lahko imaš dvajset mulcev - pri tebi bi se verjetno imeli fino prav vsi. Ni poanta v tem. Zgrešil si to, kjer še vedno brcaš mimo - človeško biologijo si spregledal, kot da je sploh ni. Ljudje čutimo potrebo po razmnoževanju, ravno tako kot jo polhi. In ti posameznikom s kaj vem koliko otroki očitaš, da so krivi za prenaseljenost, ti pa počnejo čisto isto kot počnemo vsi, s tabo vred - imajo potomce, nove škatlice za njihove gene. Pri tem so biološko popolnoma enako odgovorni (ali pa celo bolj) kot ti. Pa nas je preveč. Odločno preveč. Tako kot je polhov preveč. Komu torej preprečiti ali omejiti število otrok, če sploh komu? A res ne vidiš, kako nemogoče je odgovoriti na takšno vprašanje? Pri polhih nam je vsaj jasno (ker smo lahko enako nepristranski do vseh pripadnikov vrste, ki ni naša) - pri lastni vrsti je veliko težje. Kdo je bolj upravičen do tega, da ima družino? Tvojo zgornjo izjavo, da bo tvoj otrok oblečen in sit, je mogoče razumeti tudi skrajnje elitistično - ali so samo finančno situirani ljudje določene starosti primerni za razmnoževanje? Se ti ne zdi, da bi jo bilo mogoče vzeti kot zlonamerno? Jaz bi se lahko tudi šla branje med vrsticami in te vprašala, če bi mi rad povedal, da nimam dovolj denarja, da bi imela otroka, ker ne zaslužim toliko kot ti - pa vem, da tega nisi mislil.
Jaka, govorimo o hipotetičnih stvareh in se gremo vaje v možgančkanju. Prosim, ne jemlji tega osebno, ker ni tako mišljeno in to tudi veš.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakacan
pipika
Pridružen/-a: 08.10. 2007, 18:14
Prispevkov: 1102
|
| Objavljeno: Nedelja 13 Jul 2008 15:07 Naslov sporočila: |
|
|
Oki doki. Zdj grem pa na kosilo. 
_________________
To je Božja beseda. Bobu hvala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Nedelja 17 Avg 2008 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
Katera od strank (list), ki se letos potegujejo za sedež(e) v parlamentu, ima v programu zapisano politiko v zvezi z odnosom do živali (zavetišča, 'animal police' ipd.)?!
Samo toliko, me zanima ta stopnja zavesti homo sapiensov - glede na to, da jim že pri osnovnih zadevah (sociala, javno zdravstvo, pediatrija, onkološki) zmanjkuje elana ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
Katera od strank (list), ki se letos potegujejo za sedež(e) v parlamentu, ima v programu zapisano politiko v zvezi z odnosom do živali (zavetišča, 'animal police' ipd.)?!
Samo toliko, me zanima ta stopnja zavesti homo sapiensov - glede na to, da jim že pri osnovnih zadevah (sociala, javno zdravstvo, pediatrija, onkološki) zmanjkuje elana ... |
Nobena. Ta parlament je izumil "zakon o zaščiti živali", ki je vse pse privezal in jim nataknil nagobčnike, celo čivavam... Bistvo zakona je povišana denarna kazen za kršilce. No, tega se nihče ne drži in je zato zakon k sreči mrtva črka na papirju. Je pa čisto res, kar pravi Evgen Jurič, da je pes človekov najboljši prijatelj in da so ga zato privezali in mu nataknili nagobčnik.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 10:08 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz psov ne maram oni pa ne mene. Raje mam mačke. Čeprav so mački grozno arogantna bitja 
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 17:39 Naslov sporočila: |
|
|
Društvo za osvoboditev živali: Stranke naj v programe vključijo skrb za živali
Slovenija - ponedeljek, 18.08.2008
Tekst: Dnevnik / (sta)
Ljubljana - Društvo za osvoboditev živali in njihove pravice pred bližajočimi se volitvami ugotavlja, da je treba spremeniti odnos do živali. Po njihovem mnenju je treba izvoliti ljudi, ki bodo poskrbeli za čim boljši položaj živali. To ne bo, navajajo, samo v korist živali, ampak tudi ljudi, "saj je položaj ljudi usodno povezan s položajem živali".
Po navedbah društva prejšnji parlamentarni sklici niso kaj dosti naredili za živali. Leta 1999 je bil sicer sprejet zakon o zaščiti živali, ki pa bolj kot živali ščiti obstoječi odnos človek-žival. "To je suženjski odnos, kjer je suženj seveda žival in ki ima za posledico grozovita mučenja živali na farmah, v klavnicah, gozdovih in poskusnih laboratorijih, pri prevozih in drugje," so zapisali. Ob tem navajajo, da je v Sloveniji okoli 30 milijonov živali zaklanih v klavnicah, približno 100.000 pa jih pade pod streli lovcev.
"Iz 72. člena ustave je razvidno, da v Sloveniji ni dovoljeno mučenje živali. Zato mora biti ena prednostnih nalog novega poslanskega sklica ureditev položaja živali. Tem je treba priznati njihove pravice, predvsem pravico do življenja, primernega njihovi vrsti," so prepričani v društvu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Nekdo je preveč "obseden" z eksistenco živali...
Kaj pa revni slovenci, ki komaj živijo iz mesec v meseca. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Nekdo je preveč "obseden" z eksistenco živali...
Kaj pa revni slovenci, ki komaj živijo iz mesec v meseca. |
Takoj pripišeš na moj c/p v zvezi z mojim predhodnim vprašanjem neprimeren izraz ''obseden''... Not good!
Slovenci, ja, se strinjam. Najprej za ljudi, potem za živali. Ampak, sorry, ne pri nas, ne v svetu, ni za vse žive /!/ poskrbljeno dostojno (če bolj posplošimo), tako, da sorry, če se je do leta 2008 samo še poslabšalo ... In zaenkrat živali prinesejo več dobrega kot slabega! Napram ljudem!!! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 18:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Nekdo je preveč "obseden" z eksistenco živali...
Kaj pa revni slovenci, ki komaj živijo iz mesec v meseca. |
Da se nekaj nekomu izboljša, ni nujno, da gre na račun poslabšanja nečesa nekomu drugemu; oziroma: koliko bi se tebi(ali revnim Slovencem recimo) življenje izboljšalo, ko bi bil od danes naprej v veljavi zakon, da je mučenje živali dovoljeno, ali pa vsaj, da bi se od tega trenutka dalje mučenje živali obravnavalo kot zaželeno in hvalevredno početje? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Torek 19 Avg 2008 19:08 Naslov sporočila: |
|
|
| General Tani je napisal/a: |
| Jaz psov ne maram oni pa ne mene. Raje mam mačke. Čeprav so mački grozno arogantna bitja |
Jaz imam rad vse živali razen klerofašistov.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
