 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
 Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 13:55 Naslov sporočila: |
 |
|
| pixie je napisal/a: |
Jaz sem v Indiji srečala ljudi in otroke, ki generacije in generacije nazaj niso poskusili mesa, pravzaprav je njihov rod vegetarijanski od vsega začetka. In verjemi mi, da so veliko bolj zdravi, srečni, zadovoljni, energetični, bistri in lepi kot smo pa to mi, zahodnjaki. Žar v njihovih zavestnih očeh ne moreš primerjati z nobenim izgubljenim in zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov, ki prisegajo na varljivi materializem in skorumpirano znanost. |
[/quote]
A tale eklatantni rasizem pa bomo kar požrli 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:09 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| tungavidya je napisal/a: |
Zame je zanimiv primer deklice, ki je sedaj stara 19 let in se je rodila na ormoškem območju, kjer je poraba mesa na prebivalca med najvišjimi v Sloveniji. Kakšen šok za starše, saj je bila že od rojstva vegetarijanka in starši je z nobeno zvijačo niso mogli prisiliti v jedenje mesa. Mnogi namreč prisegajo na to, da je prehrana povsem stvar miselnih vzorcev in vzgoje, pa to v resnici ni vedno primer. Taki primeri se dogajajo in zadnje čase tudi niso več tako osamljeni. |
A bi dala svojim otrokom zdravila, ki so živalskega izvora ? |
imaš v mislih recimo Carbo activatus (aktivno ali medicinsko oglje) ?
 |
Primarno sem mislil na biološka zdravila, pa na insulin. Mislim, da se tudi aktivno oglje mpridobiva iz živalskih kosti. |
ja, medicinsko oglje je iz ž.kosti.
in dosti več otrok je m.oglje, kot pa naprimer biološka zdravila.
mi je pač prvo konkretno ž.zdravilo padlo na pamet
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:12 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| Citiram: |
Jaz sem v Indiji srečala ljudi in otroke, ki generacije in generacije nazaj niso poskusili mesa, pravzaprav je njihov rod vegetarijanski od vsega začetka. In verjemi mi, da so veliko bolj zdravi, srečni, zadovoljni, energetični, bistri in lepi kot smo pa to mi, zahodnjaki. Žar v njihovih zavestnih očeh ne moreš primerjati z nobenim izgubljenim in zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov, ki prisegajo na varljivi materializem in skorumpirano znanost. |
|
A tale eklatantni rasizem pa bomo kar požrli |
da.
ker so to njena subjektivna opažanja/menje ko je bila v indiji.
mendeja se ne počutiš napadenega ?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:19 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
ker so to njena subjektivna opažanja/menje ko je bila v indiji.
mendeja se ne počutiš napadenega ? |
Tudi Dolfijeva opažanja so bila na začetku subjektivna, pa Jelinčičeva so tud 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:25 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
ker so to njena subjektivna opažanja/menje ko je bila v indiji.
mendeja se ne počutiš napadenega ? |
Tudi Dolfijeva opažanja so bila na začetku subjektivna, pa Jelinčičeva so tud |
te spet "zarote" matrajo?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:30 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
ker so to njena subjektivna opažanja/menje ko je bila v indiji.
mendeja se ne počutiš napadenega ? |
Tudi Dolfijeva opažanja so bila na začetku subjektivna, pa Jelinčičeva so tud |
te spet "zarote" matrajo? |
Sploh ne, vse je lepo in prav, če ugotoviš, da so na primer otroci ene rase, ali naroda lepi, pametni in ne vem še kaj. Ko pa jih pričneš primerjati z eno drugo raso, je pa to segregacija. Pixie, pa to so ja osnove
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 14:54 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
ker so to njena subjektivna opažanja/menje ko je bila v indiji.
mendeja se ne počutiš napadenega ? |
Tudi Dolfijeva opažanja so bila na začetku subjektivna, pa Jelinčičeva so tud |
te spet "zarote" matrajo? |
Sploh ne, vse je lepo in prav, če ugotoviš, da so na primer otroci ene rase, ali naroda lepi, pametni in ne vem še kaj. Ko pa jih pričneš primerjati z eno drugo raso, je pa to segregacija. Pixie, pa to so ja osnove |
hočeš rečt, da tunga ne sme imet svojga subjektivnega mnenja
al te "zbodejo" tungine besede: bistri in lepi al pa zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 15:20 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
hočeš rečt, da tunga ne sme imet svojga subjektivnega mnenja
al te "zbodejo" tungine besede: bistri in lepi al pa zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov
|
Seveda, ima lahko subjektivno mnenje, vendar pa ko ga začne propagirati pa se to lahko opredeli v kategorijo sovražnega govora. Rasna segregacija je najmanj žaljiva in posledično kazniva.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 15:48 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
hočeš rečt, da tunga ne sme imet svojga subjektivnega mnenja
al te "zbodejo" tungine besede: bistri in lepi al pa zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov
|
Seveda, ima lahko subjektivno mnenje, vendar pa ko ga začne propagirati pa se to lahko opredeli v kategorijo sovražnega govora. Rasna segregacija je najmanj žaljiva in posledično kazniva. |
povedati mnenje in propagirati sta dve različni zadevi
in tunga je kle samo povedala svoje mnenje.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Ponedeljek 15 Sep 2008 16:30 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
hočeš rečt, da tunga ne sme imet svojga subjektivnega mnenja
al te "zbodejo" tungine besede: bistri in lepi al pa zafrustriranim pogledom zmedenih zahodnjakov
|
Seveda, ima lahko subjektivno mnenje, vendar pa ko ga začne propagirati pa se to lahko opredeli v kategorijo sovražnega govora. Rasna segregacija je najmanj žaljiva in posledično kazniva. |
povedati mnenje in propagirati sta dve različni zadevi
in tunga je kle samo povedala svoje mnenje. |
A ko Jelinčič segregira cigane in čefurje, je to tudi samo izražanje njegovega mnenja
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 00:57 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
V bistvu ni razlike, če ubijemo pujska ali solato.
Duša, ki biva v tem materijalnem svetu dobi materijalno telo glede na nivo zavesti. Npr. moje telo, ki ga imam sedaj kaže na to, v kakšnem stanju zavesti sem ob smrti zapustila svoje prejšnje telo. Torej zavest kreira telo in ne obratno. Duša, ki je dobila telo solate ima svojo zavest zelo prikrito in zaradi tega tudi ne čuti trpljenja tako intenzivno, kot npr. pujsek.
|
Drugače povedano, solata je apatična (vsaj v primerjavi s pujskom), kar se tiče čutenja bolečine, torej je njeno življenje manjvredno? Mimogrede, ali imajo ljudje, ki trpijo za tem (ne vem, kako se imenuje ta bolezen, če je bolezen), da sploh ne čutijo bolečine, zelo oz. popolnoma prikrito zavest? Kako so potem sploh lahko v človeškem telesu? Ali so potem primerni za na jedilnik?
Dalje, če je telo (torej oblika oz. vrsta) telesa odvisna od stopnje zavesti, kar se posledično tudi pozna v neobčutljivosti, lahko sklepam, da je (ne)občutljivost duše neposredno odvisna od strukture telesa. Drugače povedano - duša na nižji stopnji ne more (tako intenzivno) čutiti bolečine, ker ji fizično telo tega ne omogoča. Pa smo spet pri podrejenosti (domnevnega) duhovnega...
| Citiram: |
| Čeprav znanost, ki sedaj operira že z zelo sufisticiranimi aparaturami pravi, da v bistvu tudi rastlina reagira na nevarnost in temu ustrezno reagira oz. joče, ko jo utrgamo. To pravzaprav ni nič presenetljivega, saj vemo, da reagira tudi na svetlobo, na fizične prepreke itd., torej na nek način lahko zaznamo tudi v rastlini določeno mero volje in inteligence. |
Zadnji del je zgrešen. Pogovor o tem v eni drugi temi je (še vedno) na čakanju, zato se tukaj ne bom spuščal v to.
| Citiram: |
| Mrhovino jedo nižje razvita živa bitja kot so npr. hijene, črvi itd. |
Hmja, par strani nazaj si napisala, da manj nasilna prehrana pomerni višjo stopnjo zavesti - prehranjevanje z mrhovino, torej naravno poginulimi živalmi, je pač manj nasilno. Pravzaprav je prehranjevanje z mrhovino popolnoma nenasilno (mrhovinarji ne ubijajo ne živali ne rastlin), torej celo višje od vegetarijanstva. Kako torej lahko imajo mrhovinarji (npr. mravlje) višjo (glede na tvoje trditve v tej temi celo najvišjo) stopnjo zavesti, hkrati pa so 'nižje razviti'?
| Citiram: |
| Seveda pa ima človek svobodno voljo, da dela tudi v nasprotju s svojo dobrobitjo. |
Hehe, to je še ena tistih stvari, ki jih tako optimistično vedno znova ponavljaš. Tudi tega sma se že lotevala drugje na tem forumu.
| jakacan je napisal/a: |
| Če komu sede jesti meso - in si ga celo lahko privošči - potem naj le je meso. Ne preveč svinjine, da ne bo krize s holesterolom in uravnoteženo. Komur pa meso ne diši in ima pomisleke in zadržke do prehranjevanja z mesom - pa naj (p)ostane vegetarjanec. |
Jasno, to sploh ni problem. Če gre za stvar okusa, ni frke.
| tungavidya je napisal/a: |
| Znano je namreč, da se otrok rodi kot vegetarijanec in da ga starši nenaravno začnejo navajati na mesno prehrano. |
Aja, ti si naravno proizvajala sojino mleko?
| krjavelj je napisal/a: |
| Sploh ne, vse je lepo in prav, če ugotoviš, da so na primer otroci ene rase, ali naroda lepi, pametni in ne vem še kaj. Ko pa jih pričneš primerjati z eno drugo raso, je pa to segregacija. Pixie, pa to so ja osnove |
Pa kje ti v njenem postu vidiš kako omenjanje rase? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 08:35 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Pa kje ti v njenem postu vidiš kako omenjanje rase? |
Primerjala je Indijce z Zahodnjaki
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 08:59 Naslov sporočila: |
|
|
Ne, primerjala je ljudi, katere jih je srečala v Indiji, z ljudmi, ki živimo na zahodu. To za moje pojme nima veze z rasami in rasizmom.
Prej bi rekel, da ima probleme z rasami človek, ki v zgornji trditvi najde primerjanje ras (od kdaj pa je 'zahodnjak' samo ne-indijec itd.)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 09:26 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Ne, primerjala je ljudi, katere jih je srečala v Indiji, z ljudmi, ki živimo na zahodu. To za moje pojme nima veze z rasami in rasizmom.
Prej bi rekel, da ima probleme z rasami človek, ki v zgornji trditvi najde primerjanje ras (od kdaj pa je 'zahodnjak' samo ne-indijec itd.)... |
Hudo pametno rezoniraš 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 10:03 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Drugače povedano, solata je apatična (vsaj v primerjavi s pujskom), kar se tiče čutenja bolečine, torej je njeno življenje manjvredno? |
Govora je o vegetarijanstvu oz. bolj nenasilnem prehranjevanju in ne o manjvrednosti življenja. Življenje je v vseh bitjih enako in sveto, ne glede na obliko telesa. Gre le za to, da človeško telo omogoča razvoj višjega zavedanja, to pa vključuje tudi razlikovanje med nasilnim in nenasilnim. Živali te možnosti nimajo in morajo živeti po nagonu. Kadar človek tudi živi po nagonu, kako lahko rečemo, da je kaj več vreden kot žival? Človek se lahko z razumom odloči proti nasilnosti, še posebej, ker ima za to vse možnosti. Z vegetarijanstvom se povzročanje trpljenja ostalim živim bitjem zmanjša, kar se posledično odraža tudi na zavesti takega človeka.
| Citiram: |
| Mimogrede, ali imajo ljudje, ki trpijo za tem (ne vem, kako se imenuje ta bolezen, če je bolezen), da sploh ne čutijo bolečine, zelo oz. popolnoma prikrito zavest? Kako so potem sploh lahko v človeškem telesu? Ali so potem primerni za na jedilnik? |
No, če bi jih ti jedel, potem bi jaz videla bolezen pri tebi in ne pri njih. Kanibalizem namreč ni prehrana primerna za ljudi.
Ne vem, zakaj tako vztrajaš pri tem, da je za človeka potrebno, da se prehranjuje z mesom. Smer, v katero si zapeljal to svoje razmišljanje, je neproduktivna. Saj ni potrebno tako ekstremno in bebasto razmišljati, da bi nekomu izpodbil njegovo teorijo, ko pa je veliko lažje reči, da se enostavno ne najdeš v njwegovi teoriji, pa če ima prav ali pa ne. Je manj nasilno in tudi bolj inteligentno.
| Citiram: |
| Dalje, če je telo (torej oblika oz. vrsta) telesa odvisna od stopnje zavesti, kar se posledično tudi pozna v neobčutljivosti, lahko sklepam, da je (ne)občutljivost duše neposredno odvisna od strukture telesa. Drugače povedano - duša na nižji stopnji ne more (tako intenzivno) čutiti bolečine, ker ji fizično telo tega ne omogoča. Pa smo spet pri podrejenosti (domnevnega) duhovnega... |
Dobro sklepaš. Res izgleda tako, kot da bi bilo duhovno podrejeno materialnemu, toda to je samo iluzija.
Duša je v svojem naravnem osvobojenem stanju "sat-čit-ananda", kar pomeni večna, blažena in polna znanja in sploh ne pozna bolečine. Bolečina obstaja le na materialnem nivoju, torej je začasna, iluzorna in obstaja samo, dokler obstaja telo. Ker obstaja na telesnem nivoju je tudi telesno pogojena. Duša, ki se poistoveča s tem telesom, lahko to bolečino tudi zaznava. Če se s telesom ne poistoveča, to pomeni, da je osvobojena iluzije in učvrščena v svojem duhovnem jazu, bolečine, četudi je utelešena, ne čuti.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Mrhovino jedo nižje razvita živa bitja kot so npr. hijene, črvi itd. |
Hmja, par strani nazaj si napisala, da manj nasilna prehrana pomerni višjo stopnjo zavesti - prehranjevanje z mrhovino, torej naravno poginulimi živalmi, je pač manj nasilno. Pravzaprav je prehranjevanje z mrhovino popolnoma nenasilno (mrhovinarji ne ubijajo ne živali ne rastlin), torej celo višje od vegetarijanstva. Kako torej lahko imajo mrhovinarji (npr. mravlje) višjo (glede na tvoje trditve v tej temi celo najvišjo) stopnjo zavesti, hkrati pa so 'nižje razviti'? |
Če boš malo bolj razmislil, kaj pomeni "višje razvita stopnja zavesti" boš odgovor dobil kar sam. Kje ti pri mravlji vidiš visoko stopnjo zavesti mi namreč ni čisto jasno. A jo vidiš zato, ker je mrhovino? A ni to malo bolano razmišljanje?
Če je žival umrla naravne ali pa nasilne smrti, tisto kar ostane, je vedno truplo. Zame se mesojedci prehranjujejo s trupli. Zato je njihova zavest na stopnji mravlje ali črva in jih v naslednjem življenju tudi čaka njihovi stopnji zavesti primerno telo. Zakoni narave so kruti a obenem ponujajo tudi vse možnosti napredka, odvisno od naše lastne odločitve. Človek z višje razvito zavestjo ima sposobnost, da se odloči za manj nasilen način prehranjevanja, če to hoče. Saj je vendar tako veliko druge, bolj zdrave in primerne hrane za človeka. Na ta način ima šanso, da se zave pravih duhovnih vrednot življenja in tako nadaljuje svojo pot na še višje ravni zavesti, do čiste božanske zavesti svoje prave duhovne narave.
| Citiram: |
| tungavidya je napisal/a: |
| Znano je namreč, da se otrok rodi kot vegetarijanec in da ga starši nenaravno začnejo navajati na mesno prehrano. |
Aja, ti si naravno proizvajala sojino mleko? |
A ti hočeš povedati, da je bilo moje mleko živalsko?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 10:28 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz mislim, da je katastrofa, da gre človek v trgovino, kjer so preobilne police s hrano in ima v GLAVI SEZNAM, kaj lahko in kaj ne sme kupiti in potem pojesti, kljub temu, da je okusno in hranljivo.
To je žalostno, ker je nekdo tega človeka nafilal z neumnosti, da je nekaj slabo, da se nekaj ne sme... kako znano mi je to od drugod :)
Gre za hudo bolezen in kaprico oziroma ideologijo prehranjevanja.
Le kaj bi se zgodilo če bi vegetarijanec maznil en čevap? Prst v usta in na wc al bi dobil nasmešek?
Vse je v glavi... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Torek 16 Sep 2008 13:06 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
| Živali te možnosti nimajo in morajo živeti po nagonu. Kadar človek tudi živi po nagonu, kako lahko rečemo, da je kaj več vreden kot žival? |
Zakaj bi pa človek sploh bil kaj več vreden kot žival, če zanemarimo čisto antropocentrično ozadje take miselnosti? Iz tvojih trditev lahko sklepam, da so bitja, ki čutijo manj bolečine, bolj primerna za zakol. Ker to razločevanje postavljaš sama (verjetno se rastline same prostovoljno ne mečejo pod koso), je zate (in za tvoje somišljenike) zelenjava pogrešljiva napram živalim in ljudem.
| Citiram: |
| Z vegetarijanstvom se povzročanje trpljenja ostalim živim bitjem zmanjša, kar se posledično odraža tudi na zavesti takega človeka. |
Še enkrat, če je (ne)povzročanje trpljenje glavni kriterij ocenjevanja stopnje duhovne razvitosti, so mrhovinarji nad vegetarijanci, saj s svojim načinom prehranjevanja trpljenja ne povzročajo.
| Citiram: |
| No, če bi jih ti jedel, potem bi jaz videla bolezen pri tebi in ne pri njih. Kanibalizem namreč ni prehrana primerna za ljudi. |
Res je, in (ne)nasilje nima s tem nič.
| Citiram: |
| Ne vem, zakaj tako vztrajaš pri tem, da je za človeka potrebno, da se prehranjuje z mesom. Smer, v katero si zapeljal to svoje razmišljanje, je neproduktivna. Saj ni potrebno tako ekstremno in bebasto razmišljati, da bi nekomu izpodbil njegovo teorijo, ko pa je veliko lažje reči, da se enostavno ne najdeš v njwegovi teoriji, pa če ima prav ali pa ne. |
Kot prvo, sploh ne vztrajam, da je za človeka mesna prehrana tako zelo potrebna. Kot drugo, nimam interesa, da bi spodbijal tvojo teorijo oz. še več, da bi te prepričal v mesojedstvo (navsezadnje mi je popolnoma vseeno, s čim se prehranjuješ). Dejansko me bolj interesira slepo vztrajanje pri nesmiselnih (torej nerealnih) in nekonsistentnih pravljicah. Vegetarijanstvo kot specifična tema je v tem pogovoru, vsaj kar se tiče mene, dokaj nepomembno.
| Citiram: |
Dobro sklepaš. Res izgleda tako, kot da bi bilo duhovno podrejeno materialnemu, toda to je samo iluzija.
Duša je v svojem naravnem osvobojenem stanju "sat-čit-ananda", kar pomeni večna, blažena in polna znanja in sploh ne pozna bolečine. Bolečina obstaja le na materialnem nivoju, torej je začasna, iluzorna in obstaja samo, dokler obstaja telo. Ker obstaja na telesnem nivoju je tudi telesno pogojena. Duša, ki se poistoveča s tem telesom, lahko to bolečino tudi zaznava. Če se s telesom ne poistoveča, to pomeni, da je osvobojena iluzije in učvrščena v svojem duhovnem jazu, bolečine, četudi je utelešena, ne čuti. |
Dejansko ni nobenega realnega razloga da bi sklepali, da je ta trenutni mehanizem delovanja tak samo po izgledu, torej da je iluzija. Še vedno je boljša razlaga to, da je vpletanje duhovne oz. metafizične komponente odveč oz. v nasprotju z realnostjo.
| Citiram: |
| Če boš malo bolj razmislil, kaj pomeni "višje razvita stopnja zavesti" boš odgovor dobil kar sam. Kje ti pri mravlji vidiš visoko stopnjo zavesti mi namreč ni čisto jasno. A jo vidiš zato, ker je mrhovino? A ni to malo bolano razmišljanje? |
Seveda je bolano, saj izhaja iz te tvoje izjave par strani nazaj:
| Citiram: |
| Kar pa se tiče stopnje zavesti, ta še kako vpliva na izbiro prehrane pri človeku. Tisti, katerih zavest je tako razvita, da lahko vidijo nepotrebno trpljenje drugih živih bitij, ubitih zaradi njihovega ugodja, ki se mu reče okus, pa svoj okus kultivirajo na drugačno, manj nasilno prehrano. Nekaterim tudi tega ni potreba, če so vegetarijanci že po naravi, torej je njihova zavest iz prejšnjih življenj že tako prečiščena, da jim nasilna prehrana naravno ne diši. |
Če so že naravni vegetarijanci, torej morilci rastlin, tako prečiščeni v zavesti, so mrhovinarji, ki trpljenja sploh ne povzročajo, še višje. Ali pa želiš povedati, da ta tvoja izjava ne drži (več)?
| Citiram: |
| Če je žival umrla naravne ali pa nasilne smrti, tisto kar ostane, je vedno truplo. Zame se mesojedci prehranjujejo s trupli. Zato je njihova zavest na stopnji mravlje ali črva in jih v naslednjem življenju tudi čaka njihovi stopnji zavesti primerno telo. |
Torej dejansko sploh ni poanta v (ne)nasilnosti prehranjevanja oz. povzročanju nepotrebnega trpljenja?
| Citiram: |
| A ti hočeš povedati, da je bilo moje mleko živalsko? |
Hm, ali ti želiš povedati, da nisi rastlina samo mentalno? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 10:01 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| Zakaj bi pa človek sploh bil kaj več vreden kot žival, če zanemarimo čisto antropocentrično ozadje take miselnosti? Iz tvojih trditev lahko sklepam, da so bitja, ki čutijo manj bolečine, bolj primerna za zakol. Ker to razločevanje postavljaš sama (verjetno se rastline same prostovoljno ne mečejo pod koso), je zate (in za tvoje somišljenike) zelenjava pogrešljiva napram živalim in ljudem. |
Tvoje ugotovitve niso zadele tega, kar sem želela povedati. Ti stvari razumevaš drugače, kot jih razumem jaz.
| Citiram: |
| Še enkrat, če je (ne)povzročanje trpljenje glavni kriterij ocenjevanja stopnje duhovne razvitosti, so mrhovinarji nad vegetarijanci, saj s svojim načinom prehranjevanja trpljenja ne povzročajo. |
Nikjer nisem rekla, da je to edini pokazatelj, ampak sem ostala v okviru teme, to je prehranjevanja brez mesa.
Povedala sem, da stopnja zavesti določa obliko telesa, ki jo duša dobi, da izpolnjuje svoje želje. Človeško telo ti daje možnost, da se prehranjuješ kot žival (oz. kot sufisticirana zver - ješ meso) ali pa uporabiš svojo sposobnost razlikovanja med dobrim in slabim (nepotrebnega povzročanja trpljenja drugim) in s tem dvigneš zavest nad živalski nivo, ki take izbire pač nima in se prehranjuje po nagonu. Tisti trenutek, ko kljub možnosti še vedno slediš le nagon (zadovoljevanje potrebe jezika ne glede na posledice), se pač tvoja zavest ne razlikuje od živalske, torej si dejansko žival na dveh nogah.
| Citiram: |
| Kot prvo, sploh ne vztrajam, da je za človeka mesna prehrana tako zelo potrebna. |
S tem, da se prehranjuješ z mesom, dokazuješ namreč ravno nasprotno. Ali pa morda eno misliš in drugo delaš?
| Citiram: |
| Kot drugo, nimam interesa, da bi spodbijal tvojo teorijo oz. še več, da bi te prepričal v mesojedstvo (navsezadnje mi je popolnoma vseeno, s čim se prehranjuješ). |
Ja, to sem opazila. Tudi jaz samo izražam svoj pogled na vegetarijanstvo, ker moje prehranjevanje na nek način vsebuje tudi vegetarijanstvo.
| Citiram: |
| Dejansko me bolj interesira slepo vztrajanje pri nesmiselnih (torej nerealnih) in nekonsistentnih pravljicah. Vegetarijanstvo kot specifična tema je v tem pogovoru, vsaj kar se tiče mene, dokaj nepomembno. |
Ja, tukaj pa postaja že zanimivo. Namreč, kako lahko različni ljudje različne "pravljice" razumemo po svoje in ena in ista stvar lahko tako različno vpliva na nas. Medtem, ko se tebi nekaj zdi popolnoma "brez veze", lahko ta ista stvar pri meni naredi celo revolucijo sprememb in postavi moje prehranjevanje popolnoma na glavo. Ja, res zanimiv fenomen, se ti ne zdi? Za moje pojme ima pri tem veliko vlogo stopnja zavesti razumevanja stvari takih kot so in ne takih kot izgledajo, toda to bi bila lahko res že ena druga tema.
| Citiram: |
| Dejansko ni nobenega realnega razloga da bi sklepali, da je ta trenutni mehanizem delovanja tak samo po izgledu, torej da je iluzija. Še vedno je boljša razlaga to, da je vpletanje duhovne oz. metafizične komponente odveč oz. v nasprotju z realnostjo. |
Če bi mi seveda znal razložiti, kaj je zate realnost!
| Citiram: |
| Citiram: |
| Če boš malo bolj razmislil, kaj pomeni "višje razvita stopnja zavesti" boš odgovor dobil kar sam. Kje ti pri mravlji vidiš visoko stopnjo zavesti mi namreč ni čisto jasno. A jo vidiš zato, ker je mrhovino? A ni to malo bolano razmišljanje? |
Seveda je bolano, saj izhaja iz te tvoje izjave par strani nazaj:
| Citiram: |
| Kar pa se tiče stopnje zavesti, ta še kako vpliva na izbiro prehrane pri človeku. Tisti, katerih zavest je tako razvita, da lahko vidijo nepotrebno trpljenje drugih živih bitij, ubitih zaradi njihovega ugodja, ki se mu reče okus, pa svoj okus kultivirajo na drugačno, manj nasilno prehrano. Nekaterim tudi tega ni potreba, če so vegetarijanci že po naravi, torej je njihova zavest iz prejšnjih življenj že tako prečiščena, da jim nasilna prehrana naravno ne diši. |
Če so že naravni vegetarijanci, torej morilci rastlin, tako prečiščeni v zavesti, so mrhovinarji, ki trpljenja sploh ne povzročajo, še višje. Ali pa želiš povedati, da ta tvoja izjava ne drži (več)? |
A je res tako težko razumeti? Govorila sem o ljudeh in o možnosti izbire. Mravlje niso ne ljudje in tudi nimajo izbire. Živijo po nagonu in zato tudi nimajo odgovornosti za svoja dejanja. Človek imam možnost izbire in odgovornost. Posledice dejanj so za obe vrsti teles enaki. Ena napreduje, druga lahko napreduje ali pa nazaduje. Za koga zdaj kaj velja pa iz povedanega poskušaj ugotoviti sam. Si dovolj pameten, da te ne rabim voditi za rokco. Ali pač?
| Citiram: |
| Citiram: |
| Če je žival umrla naravne ali pa nasilne smrti, tisto kar ostane, je vedno truplo. Zame se mesojedci prehranjujejo s trupli. Zato je njihova zavest na stopnji mravlje ali črva in jih v naslednjem življenju tudi čaka njihovi stopnji zavesti primerno telo. |
Torej dejansko sploh ni poanta v (ne)nasilnosti prehranjevanja oz. povzročanju nepotrebnega trpljenja? |
Zanimivo, iz kje si pa to zdaj potegnil? Ves čas se trudim, da bi ti razložila, da je poanta v nivoju zavesti. Tisti z višje razvito zavestjo razumejo razliko med nasilnim in nenasilnim prehranjevanjem in se odločijo za slednjega. Tisti, katerih telo jim tega ne omogoča (mravlja ne more razmišljati o svoji prehrani kot o opciji ampak je podrejena nagonu) ne more izbirati. Človek pa lahko in v tem se razlikuje njegova zavest od živalske.
No, zdaj sem se pa že utrudila razlagati v nedogled eno in isto stvar. Če tega ne moreš zakapirati, potem ostani v svojem prepričanju še naprej. Jaz sem samo en čisto navaden človek s svojo nepopolno naravo in se trudim poskrbeti sama zase. Nikoli nisem mislila, da lahko rešim svet, zato te predajam v Božje roke, pa ti naj sam Bog pomaga naprej.
| Citiram: |
| Citiram: |
| A ti hočeš povedati, da je bilo moje mleko živalsko? |
Hm, ali ti želiš povedati, da nisi rastlina samo mentalno? |
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 17 Sep 2008 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
| Tvoje ugotovitve niso zadele tega, kar sem želela povedati. Ti stvari razumevaš drugače, kot jih razumem jaz. |
Ja, na srečo.
| Citiram: |
| Nikjer nisem rekla, da je to edini pokazatelj, ampak sem ostala v okviru teme, to je prehranjevanja brez mesa. |
Tako je, v okviru te teme si izpostavila samo problem povzročanja nepotrebnega trpljenja živim bitjem. Na podlagi tega si tudi vpeljevala stopnjo zavesti - torej vegetarijanci so nad mesojedci, itd.. Iz tega logično sledi, da so mrhovinarji nad vegetarijanci, saj ne povzročajo nič trpljenja.
| Citiram: |
| Povedala sem, da stopnja zavesti določa obliko telesa, ki jo duša dobi, da izpolnjuje svoje želje. |
Napisala si tudi, da stopnja zavesti oz. prečiščenosti zavesti vpliva na 'okus' bitja v naslednjem življenju - bolj prečiščeni postanejo naravni vegetarijanci itd.. Kaj potem lahko rečemo za mrhovinarje, ki sploh ne povzročajo trpljenja? Napisala si namreč, da prečiščenim nasilna hrana že naravno ne diši (je torej stvar nagona) - pri tem torej zavestna izbira nima nič, bitje je za določeno prehrano preprosto determinirano (to velja torej tudi za ljudi, ki so vegetarijanci, torej morilci rastlin). Mrhovinarji so popolni nenasilneži že po naravi, torej so med vsemi bitji najbolj prečiščeni.
| Citiram: |
| S tem, da se prehranjuješ z mesom, dokazuješ namreč ravno nasprotno. Ali pa morda eno misliš in drugo delaš? |
Biser logike. A tudi s tem, da npr. pijem kavo, posredno vztrajam, da je to tako zelo potrebno za celotno človeštvo?
| Citiram: |
| Ja, tukaj pa postaja že zanimivo. Namreč, kako lahko različni ljudje različne "pravljice" razumemo po svoje in ena in ista stvar lahko tako različno vpliva na nas. Medtem, ko se tebi nekaj zdi popolnoma "brez veze", lahko ta ista stvar pri meni naredi celo revolucijo sprememb in postavi moje prehranjevanje popolnoma na glavo. Ja, res zanimiv fenomen, se ti ne zdi? |
Res je zanimivo, vendar si že sama nakazala glavni problem - mnoštvo različnih pravljic, namreč. To, da specifična pravljica - v tvojem primeru tvoja vera - na tebe vpliva na specifičen način (znotraj katerega ti nisi relevantni ocenjevalec, saj ti sama vera postavlja kriterije ocenjevanja in je zato dokaj determinirano, da boš z njo zadovoljna), ne pove nič o resničnosti oz. pravilnosti njene vsebine. Pravzaprav lahko ravno po specifičnih in medsebojno nekompatibilnih revolucijah sprememb znotraj različnih pravljic in njihovih pripadnikov sklepamo, da je sama vsebina v bistvu nepomembna in zaradi mnoštva pralvijc z enakim domnevnim absolutnim statusom ravno nepravilna. Kar šteje, je to, koliko te specifična pravljica zadene - in to mislim čisto v navadnem drogeraškem smislu.
| Citiram: |
| Če bi mi seveda znal razložiti, kaj je zate realnost! |
Po SSKJ-ju je to 'resničnost, stvarnost'.
Vsekakor ne neke poljubne verske pravljice... bi se mi zdelo ne fer preferirati eno pravljico in tako hinavsko zavračati mali miljon drugih. Kako to tebi uspeva, mimogrede? No, saj se odgovor skriva malo zgoraj v tem postu.
| Citiram: |
A je res tako težko razumeti? Govorila sem o ljudeh in o možnosti izbire. Mravlje niso ne ljudje in tudi nimajo izbire. Živijo po nagonu in zato tudi nimajo odgovornosti za svoja dejanja.
|
No, lahko pa bi rekli, da mrhovinarjem že naravno ne diši nasilna prehrana, torej je to samo izraz njihove najbolj prečiščene zavesti. Zakaj bi taka determiniranost bila veljavna in cenjena samo pri človeku in ne pri živalih? Saj so tudi one bojda zavestna in čuteča bitja. Tvoja trditev v prejšnjem postu:
| Citiram: |
| Zato je njihova zavest na stopnji mravlje ali črva in jih v naslednjem življenju tudi čaka njihovi stopnji zavesti primerno telo. |
Implicira tudi lestvico oz. stopnje znotraj živalskega kraljestva. Po katerem kriteriju določaš stopnje, če ne po (ne)nasilnosti prehranjevanja? Ali so stopnje ljudi ločene oz. razred zase v primerjavi z živalskim kraljestvom? Je torej človek, ki je serijski morilec in kanibal (kot npr. Jeffrey Dahmer), vseeno na višji stopnji zavesti kot recimo krava?
| Citiram: |
| Tisti, katerih telo jim tega ne omogoča (mravlja ne more razmišljati o svoji prehrani kot o opciji ampak je podrejena nagonu) ne more izbirati. Človek pa lahko in v tem se razlikuje njegova zavest od živalske. |
Še enkrat, če naravnemu vegetarijancu meso že apriori ne diši oz. se mu celo zdi gnusno, je tudi sam podrejen nagonu in razmislek ali celo tehtanje nima pri tem nič. Saj tudi zate ni noben vesoljski uspeh, če ne ješ iztrebkov, ali pač? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
