 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Kako mediji danes prikazujejo SFRJ? |
| Povsem nerealno, po potrebah sedanjega režima |
|
47% |
[ 10 ] |
| Nerealno z redkimi izjemami |
|
4% |
[ 1 ] |
| Realno z redkimi izjemami |
|
28% |
[ 6 ] |
| Realno in pravilno |
|
4% |
[ 1 ] |
| Nimam mnenja, ne vem |
|
14% |
[ 3 ] |
|
| Skupaj glasov : 21 |
|
| Avtor |
Sporočilo |
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
 Objavljeno: Sreda 01 Okt 2008 17:46 Naslov sporočila: |
 |
|
veš, dalmatinc ... preveč črno-belo prikazuješ stvari.
jst sm od nekdaj smatrala denar za nekaj kar ti omogoča uresničevanje želja. tud še v onih cajtih. tud recimo ko bila še v nižjih razredih OŠ. kdo kriv? foter - sin komunista.
trdit, da na račun kapitalizma izginjajo vrednote je blazno stereotipna.
kot če bi hotel rečt, da so položnice in računi iznajdba šele kapitalizma. na-a.
vrednote so še zmerej iste. edin kar je malček drugač, je to, da folk še bolj jamra, kot pa v socializmu. ker zdej je dejansko na vsakmu posamezniku, da se pobriga za svojo rit. zame je socializem čist nč druzga kot nek utopični iluziorni mehurček, ki je pač počil. ebat ga. life goes on. direktorji so bli takrat in so še zdej. delavci so bli prej in so še. pufi so bli takrat, pufi so še zdej. kredite se je že takrat jemalo in še vedno se jih.
edin česar je manj, je sindikalnih izetov (z vsemi sindikalnobonusnimi zadevami).
kapitalizem pomeni samo to, da nehajte sam sanjat, pa začnite kej delat, da boste svoje sanje uresničl. to je to.
ps: tud v socializmu so bli ljudje z miceno plačo.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 07:51 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
veš, dalmatinc ... preveč črno-belo prikazuješ stvari.
jst sm od nekdaj smatrala denar za nekaj kar ti omogoča uresničevanje želja. tud še v onih cajtih. tud recimo ko bila še v nižjih razredih OŠ. kdo kriv? foter - sin komunista. |
A denar omogoča uresničevanje želja? Mogoče nekaterih, vseh ne. So stvari , ki osrečujejo in ki jih ni moč kupiti z denarjem. Zakaj je recimo večina filmskih zvezd in glasbenikov nesrečnih, podvrženih raznoraznim odvisnostim in še čemu? Vsemu bajnemu bogastvu navkljub?
| pixie je napisal/a: |
trdit, da na račun kapitalizma izginjajo vrednote je blazno stereotipna.
kot če bi hotel rečt, da so položnice in računi iznajdba šele kapitalizma. na-a.
vrednote so še zmerej iste. edin kar je malček drugač, je to, da folk še bolj jamra, kot pa v socializmu. ker zdej je dejansko na vsakmu posamezniku, da se pobriga za svojo rit. |
Delno se strinjam, v celoti pa nikakor. In govoriš ravno to, o čemer ti govorim jaz, o propadu nekaterih vrednot. Govoriš o tem da je potrebno biti egoist in sebičnež, ter se brigat za svojo rit. Sočlovek pa lahko crkuje pred nami, pa niti ne trepnemo z očesom. Samo da je moja ali tvoja rit polna in na toplem, kajne? A egoizem je vrednota? Hvala lepa za take 'vrednote'...In take 'vrednote' nam prinaša toliko opevani kapitalizem...
| pixie je napisal/a: |
| kapitalizem pomeni samo to, da nehajte sam sanjat, pa začnite kej delat, da boste svoje sanje uresničl. to je to. |
Niso sanje vseh ljudi identične tvojim sanjam. In že na začetku sem ti povedal, da zadovoljstvo ni odvisno samo od tega kolko maš v denarnici, vsaj zame in še za veliko ljudi verjetno ne. Kakorkoli že, govorit da naj delamo in nehamo sanjat, je rahlo licemersko... Kot da ljudje ne bi delali. Delavka Mure dela za 400 evrov, najmanj 9 ur na dan, 6 dni na teden. Boš zdaj rekla da ne dela in da samo sanja?
| pixie je napisal/a: |
| ps: tud v socializmu so bli ljudje z miceno plačo. |
Itak. Vendar direktorji firm niso pobirali tako bajnih dobičkov na račun mizernih plač. In niso si privoščili , da delavcem sploh ne bi dajali plač, mirno zapravljali firme ter za to nikoli odgovarjali.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 10:25 Naslov sporočila: |
|
|
V debati med Dalmatincem in piksie sem seveda na strani Dalmatinca in zato imam kar nekaj razlogov.
Prvi razlog so moje izkušnje, saj se socializma zelo dobro spomnim, ker sem v njem preživel preko 30 let. Pravijo sicer, da lepi spomini počasi potisnejo slabe, toda jaz sem pač eden tistih redkih ljudi, ki imajo odličen zgodovinski spomin in lahko res kritično primerjam oba režima. Argumetiranje bi bilo predolgo, toda dejansko so vrednote v času, ko imamo kapitalizem, skoraj popolnoma izginile. Pravo ne služi več pravičnosti, pravo služi zgolj tistemu, ki ima veliko denarja. Kadarkoli se zgodi velika tragedija, za katero je med kriva država, se vsi sklicujejo na paragrafe, o kakšni čovečnosti ne duha ne sluha. Če obstaja pravna luknja, s katero be nekdo zaslužil, če bo porušil domove kakšnim 100 ljudem, se bo to tudi zanesljivo zgodilo oz. se že dogaja.
Kapitalist ni človek, ki bi do svojega premoženja prišel "iz nič", kakor sanja "american dream", ampak pride do njega z mahinacijami in prevarami - ne samo v tranzicijskih državah, temveč povsod, kjer je kapitalizem.
Kapitalizem je razčlovečenje človeka in njegova transformacija v žival, nagonsko usmerjena v prekomerno potrošništvo.
| Prior je napisal/a: |
| Saj isto je bilo s komunističnem režimu, zadovoljni proletarci, dokler ni prišlo do problemov odplačevanja kreditov in tehnološke zastarelosti. Celi svet se je tehnološko dalje razvijal, jugoslavija pa ni mogla več dohajat tempa, sploh če upoštevamo, da je tehnološki napredek nujen za konkurečnost, če nisi konkurečen ne dobivaš denarja in dolgove težje odplačuješ. |
Oprosti, Prior, ampak tole je le ena, sicer splošno priznana, napačna razlaga, zakaj je razpadla SFRJ. Razlog je bil zgolj političen, ker so se po Titovi smrti pojavili grobarji Jugoslavije, ki so hoteli imeti vsak svoj fevd: Kučan, Tuđman in seveda Milošević. Kar se tiče gospodarstva, je bilo v SFRJ dovolj fleksibilno, z močnim malim privatni sektorjem in z velikim kapitalom v obliki svojega neuvrščenega statusa, kar je Tito vedno znal dobro unovčiti. Dovolj pove že samo dejstvo, da so nekaj dni pred pričetkom razpada SFRJ (vojna v Sloveniji) ZDA ponujale SFRJ zastonj odplačilo vseh zunanjih dolgov, samo da država ne bi razpadla. Žal so, kot vemo, zmagali lordi vojne in deželo pahnili v katastrofo.
_________________
Od vsakega toliko, kolikor zmore in vsakemu toliko, kolikor potrebuje. (Karl Marx) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
veš, dalmatinc ... preveč črno-belo prikazuješ stvari.
jst sm od nekdaj smatrala denar za nekaj kar ti omogoča uresničevanje želja. tud še v onih cajtih. tud recimo ko bila še v nižjih razredih OŠ. kdo kriv? foter - sin komunista. |
A denar omogoča uresničevanje želja? Mogoče nekaterih, vseh ne. So stvari , ki osrečujejo in ki jih ni moč kupiti z denarjem. Zakaj je recimo večina filmskih zvezd in glasbenikov nesrečnih, podvrženih raznoraznim odvisnostim in še čemu? Vsemu bajnemu bogastvu navkljub? |
želje so zelo intimne zadeve. nekdo si želi zamenjat razmahan avto za malo boljšega, nekdo si želi otrokom kupit določene stvari oz omogočit otrokom udejstvovanje izvenšolske aktivnosti. nekdo bo sanjal o svojem stanovanju. niso vse želje visokoleteče in iracionalne, anede? moja zelo dobra prijateljica ima recimo si željo kupit dober klavir in adaptirat hišo, ki jo je podedovala. so to iracionalne in zafnane želje?
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
trdit, da na račun kapitalizma izginjajo vrednote je blazno stereotipna.
kot če bi hotel rečt, da so položnice in računi iznajdba šele kapitalizma. na-a.
vrednote so še zmerej iste. edin kar je malček drugač, je to, da folk še bolj jamra, kot pa v socializmu. ker zdej je dejansko na vsakmu posamezniku, da se pobriga za svojo rit. |
Delno se strinjam, v celoti pa nikakor. In govoriš ravno to, o čemer ti govorim jaz, o propadu nekaterih vrednot. Govoriš o tem da je potrebno biti egoist in sebičnež, ter se brigat za svojo rit. Sočlovek pa lahko crkuje pred nami, pa niti ne trepnemo z očesom. Samo da je moja ali tvoja rit polna in na toplem, kajne? A egoizem je vrednota? Hvala lepa za take 'vrednote'...In take 'vrednote' nam prinaša toliko opevani kapitalizem... |
zdravi egoizem (torej omogočiti si dostojno življenje) ne izključuje ostalih ljudi. to, da poskrbiš zase najprej, ni sebičnost. če ne boš sam zase poskrbel, ne boš mogel tud nobenmu drugmu konkretno pomagat.
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
| kapitalizem pomeni samo to, da nehajte sam sanjat, pa začnite kej delat, da boste svoje sanje uresničl. to je to. |
Niso sanje vseh ljudi identične tvojim sanjam. In že na začetku sem ti povedal, da zadovoljstvo ni odvisno samo od tega kolko maš v denarnici, vsaj zame in še za veliko ljudi verjetno ne. Kakorkoli že, govorit da naj delamo in nehamo sanjat, je rahlo licemersko... Kot da ljudje ne bi delali. Delavka Mure dela za 400 evrov, najmanj 9 ur na dan, 6 dni na teden. Boš zdaj rekla da ne dela in da samo sanja? |
glej moj prvi komentar o željah.
licemersko? niti pod razno.
torej če nekdo ima manjko v prihodkih, naj naredi nekaj, da se povečajo. to je zelo enostavna matematika. krivit vlado itd je neproduktivno in nekonstruktivno.
poleg tega, kadar koli sem podpisovala pogodbo o zaposlitvi, sem vedela o kakšnem dnarju je govora. torej?
kdo ovira delavke v Muri, da si med tem ko delajo tam, ne iščejo boljše zaposlitve oz dodatne zaposlitve? noben.
ne rečem, da je fer, da imajo tako plačo. ampak
1. podpisale so pogodbo (torej se takrat strinjale s tako plačo)
2. piskanje zahtevanje večje plače se ni obneslo -> torej?
ali najt dodaten zaslužek ali najt drugo službo.
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
| ps: tud v socializmu so bli ljudje z miceno plačo. |
Itak. Vendar direktorji firm niso pobirali tako bajnih dobičkov na račun mizernih plač. In niso si privoščili , da delavcem sploh ne bi dajali plač, mirno zapravljali firme ter za to nikoli odgovarjali. |
bil bi presenečen, kaj so takrat direktorji vse počel ... samo to ti bom rekla.
aja btw, če bil socializem tok super fajn do delavcev itd, zakaj je bil Tito najbogatejši precednik?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
| Argumetiranje bi bilo predolgo, toda dejansko so vrednote v času, ko imamo kapitalizem, skoraj popolnoma izginile. |
no, jst mam čist drugačne izkušnje s kapitalizmom.
ne zanikam pa, da obstaja dost takih in drugačnih švindlarjev ki kujejo profit na nesreči drugih.
| Citiram: |
| Pravo ne služi več pravičnosti, pravo služi zgolj tistemu, ki ima veliko denarja. |
pri pravu je tako. služi tistim, ki ga poznajo dobr.
| Citiram: |
| Kadarkoli se zgodi velika tragedija, za katero je med kriva država, se vsi sklicujejo na paragrafe, o kakšni čovečnosti ne duha ne sluha. |
kaj je zate velka tragedija, za katero je kriva država?
| Citiram: |
| Če obstaja pravna luknja, s katero be nekdo zaslužil, če bo porušil domove kakšnim 100 ljudem, se bo to tudi zanesljivo zgodilo oz. se že dogaja. |
obstajajo pravna sredstva tudi za te 100 ljudi, ki si jih omenil. znanje je ključ - za obe strani.
| Citiram: |
| Kapitalist ni človek, ki bi do svojega premoženja prišel "iz nič", kakor sanja "american dream", ampak pride do njega z mahinacijami in prevarami - ne samo v tranzicijskih državah, temveč povsod, kjer je kapitalizem. |
kaj pa so potem tisti, ki so dejansko iz malega ustvarili veliko čist po klasični poti?
| Citiram: |
| Kapitalizem je razčlovečenje človeka in njegova transformacija v žival, nagonsko usmerjena v prekomerno potrošništvo. |
živali smo od nekdaj. samo zdej je bolj očitno.
denar je za to, da kroži. za neučinkovito trošenje je vedno kriv posameznik sam. [/quote]
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 13:31 Naslov sporočila: |
|
|
jest se pa popolnoma strinjam s Pixie.
vrednot že prej ni bilo. bila je samo neka lepa fasada, ki je ob prvi priliki odpadla.
vrednote, če jih imaš, jih imaš vse življenje in jih preneseš naprej. če jih nimaš, jih ne moreš zgubiti.
ljudje so že od nekdaj najbolj krute živali, ki so za zadovoljevanje lastnega ega pripravljeni iti preko trupel, če je treba.
znanje je moč.
kdo brani neki delavki iz Mure, da se izobražuje? nihče. kvečjemu sama sebi, ker se proti trudu, ki ga zahteva učenje, vedno najde cel kup izgovorov. prvi je izgovor o otrocih, drugi o gospodinjskem delu.
partnerji so očitno okrasek, ki ne zna vzgajat in pospravit stanovanje, otroci ne znajo vzet metlo v roke....
sami izgovori.
sej socializem je bil po eni strani v redu, po drugi pa je blo cel kup otrok, katerih starši so se morali za celo leto zapufat, da so otroku kupili cunje, ki jih je v eni sezoni itak prerasel. na drugi strani pa je bil cel kup špekulantov, ki so švercali z vsem živim, da so si izboljšali standard.
pa danes 10-letnemu otroku ni treba od zjutraj držat vrste, da bi popoldne prišli do olja, pa pralnega praška, pa sladkorja, pa.....
socializem je umetna tvorba, ki v skladu s človeško psiho ne more preživeti.
človek je kljub vsemu človeku volk.
ta rek je sicer žalitev za volkove, samo se drugega zdaj ne spomnim.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 17:38 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
bil bi presenečen, kaj so takrat direktorji vse počel ... samo to ti bom rekla.
aja btw, če bil socializem tok super fajn do delavcev itd, zakaj je bil Tito najbogatejši precednik? |
Ker se mi mudi v službo, zaenkrat samo to, obširneje pa kasneje; kje si prebrala da naj bi bil Tito najbogatejši predsednik? Zato pa so njegovi dediči takšni silni bogataši, da niti za burek nimajo, kajne? 
In kaj so direktorji takrat počeli? Dvomim da si v tistem sistemu živela dlje od mene. In ne spomnim se, da bi takrat kje prebral ali slišal, da je katera firma propadla ali da so kje odpustili 500 ali 600 delavcev na en mah, kot se to dandanes dogaja vsak teden. In razmerje med najvišjo in najnižjo plačo v podjetju je blo 3:1, ne pa 30:1, kot dandanes.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
bil bi presenečen, kaj so takrat direktorji vse počel ... samo to ti bom rekla.
aja btw, če bil socializem tok super fajn do delavcev itd, zakaj je bil Tito najbogatejši precednik? |
Ker se mi mudi v službo, zaenkrat samo to, obširneje pa kasneje; kje si prebrala da naj bi bil Tito najbogatejši predsednik? Zato pa so njegovi dediči takšni silni bogataši, da niti za burek nimajo, kajne? |
ker je država nazaj uzela. simpl ko pasul.
| Citiram: |
| In kaj so direktorji takrat počeli? Dvomim da si v tistem sistemu živela dlje od mene. In ne spomnim se, da bi takrat kje prebral ali slišal, da je katera firma propadla ali da so kje odpustili 500 ali 600 delavcev na en mah, kot se to dandanes dogaja vsak teden. In razmerje med najvišjo in najnižjo plačo v podjetju je blo 3:1, ne pa 30:1, kot dandanes. |
kot si že sam ugotovil, se druživa z različnim tipom ljudi ... pa zelo dobr znam poslušat in zapomnit.
500 delavcev x 56 tednov = 28ooo odpuščenih. adeja? provgotov
če je blo prikazan 3:1 razmerje ( v kar močno dvomim  ) še ne pomeni da so mel direktorji samo tok plače. verjemi mi, da si je vsak potegnil max dnarja ven.
men je čist prov, če bi blo 30:1 razmerje plač
dober direktor je vreden tudi 100:1 razmerja ali več
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
A denar omogoča uresničevanje želja? Mogoče nekaterih, vseh ne. So stvari , ki osrečujejo in ki jih ni moč kupiti z denarjem. Zakaj je recimo večina filmskih zvezd in glasbenikov nesrečnih, podvrženih raznoraznim odvisnostim in še čemu? Vsemu bajnemu bogastvu navkljub? |
želje so zelo intimne zadeve. nekdo si želi zamenjat razmahan avto za malo boljšega, nekdo si želi otrokom kupit določene stvari oz omogočit otrokom udejstvovanje izvenšolske aktivnosti. nekdo bo sanjal o svojem stanovanju. niso vse želje visokoleteče in iracionalne, anede? moja zelo dobra prijateljica ima recimo si željo kupit dober klavir in adaptirat hišo, ki jo je podedovala. so to iracionalne in zafnane želje? |
Ne, to so želje, povezane z materialnim stanjem. In vsak bi si lahko privoščil ter izpolnil neke želje, če bi živel človeka dostojno življenje. Oz. včasih tudi ustrezno plačan za svoje delo... Mar ne? Si ne zasluži biti vsak ustrezno plačan za svoje delo?
| pixie je napisal/a: |
zdravi egoizem (torej omogočiti si dostojno življenje) ne izključuje ostalih ljudi. to, da poskrbiš zase najprej, ni sebičnost. če ne boš sam zase poskrbel, ne boš mogel tud nobenmu drugmu konkretno pomagat. |
Tudi jaz govorim o 'zdravem' egoizmu. Vendar ne vem, če obstaja zdrav egoizem. Egoizem je že sam po sebi negativna zadeva. In kapitalizem v ljudeh vzpodbuja prav negativni egoizem, o katerem govorim.
| pixie je napisal/a: |
torej če nekdo ima manjko v prihodkih, naj naredi nekaj, da se povečajo. to je zelo enostavna matematika. krivit vlado itd je neproduktivno in nekonstruktivno. |
Naredi nekaj? Stvar je preprosta; če nekje delam 9 ali še več ur tedensko, 6 dni na teden, potem pričakujem da sem za svoje delo tudi ustrezno plačan oz. da konec meseca dobim tako plačo, s katero lahko normalno preživim, plačam položnice in nakupim hrano. So to res tako nedosegljive in nemogoče želje?
| pixie je napisal/a: |
kdo ovira delavke v Muri, da si med tem ko delajo tam, ne iščejo boljše zaposlitve oz dodatne zaposlitve? noben.
ne rečem, da je fer, da imajo tako plačo. ampak
1. podpisale so pogodbo (torej se takrat strinjale s tako plačo)
2. piskanje zahtevanje večje plače se ni obneslo -> torej?
ali najt dodaten zaslužek ali najt drugo službo. |
Legitimna pravica vsakega delavca je, da zahteva oz. da se z legalnimi in legitimnimi sredstvi bori za višjo plačo. In pravica vsakega je pravica do dostojnega življenja. Dostojno življenje pa ni možno ko nekje garaš za miloščino, medtem ko si nekdo na ta račun polni žepe.
Delavci Mure bi si pa res lahko iskali boljše službe, saj jih je v Pomurju nenazadnje na pretek. Le kako so lahko tako neumni da ne odidejo raje na teh nekaj tisoč boljše plačanih delovnih mest, ki so na razpolago v naši regiji...
| set je napisal/a: |
kdo brani neki delavki iz Mure, da se izobražuje? nihče. kvečjemu sama sebi, ker se proti trudu, ki ga zahteva učenje, vedno najde cel kup izgovorov. |
To povej delavki, ko po 9-urnem delu za tekočim trakom pride domov ob štirih in je treba otrokom pripraviti kosilo, oprat cunje in še kaj. In hinavsko ter licemersko je nekomu, ki že tako ali tako skoraj cele dneve gara za mizerno plačo, očitat lenobo.
| set je napisal/a: |
prvi je izgovor o otrocih, drugi o gospodinjskem delu.
partnerji so očitno okrasek, ki ne zna vzgajat in pospravit stanovanje, otroci ne znajo vzet metlo v roke.... |
Žal mestne srajčke pozabljate, da je Pomurje povečini bolj podeželje, kjer je treba po službi postorit še kaj več kot pomest stanovanje in pospravit stanovanje.
| set je napisal/a: |
sej socializem je bil po eni strani v redu, po drugi pa je blo cel kup otrok, katerih starši so se morali za celo leto zapufat, da so otroku kupili cunje, ki jih je v eni sezoni itak prerasel. na drugi strani pa je bil cel kup špekulantov, ki so švercali z vsem živim, da so si izboljšali standard.
pa danes 10-letnemu otroku ni treba od zjutraj držat vrste, da bi popoldne prišli do olja, pa pralnega praška, pa sladkorja, pa..... |
Frocom ni nič škodilo, če so kaj postorili za dobrobit familije, dandanes se itak z njimi ravna v rokavicah in se jim daje potuha, kar je samo njim v škodo. Sicer pa so tudi te pravljice o cukru in olju in še čem močno pretirane. Živeli smo v Jugi, kjer je vladalo relativno blagostanje, ne v državi ki bi gojila vzhodni tip socializma.
Glede pufov pa; povprečen Slovenec ni bil v Jugi niti približno toliko zapufan, kot dandanes. O tem ti lahko pripopam tudi podatke.
| set je napisal/a: |
socializem je umetna tvorba, ki v skladu s človeško psiho ne more preživeti.
|
Tudi pretirano hlastanje za materialnimi dobrinami je umetna tvorba, torej po tej logiki tudi ne more preživeti. Sploh mi pa ni jasno, kaj misliš s terminom umetna tvorba.
| pixie je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
bil bi presenečen, kaj so takrat direktorji vse počel ... samo to ti bom rekla.
aja btw, če bil socializem tok super fajn do delavcev itd, zakaj je bil Tito najbogatejši precednik? |
Ker se mi mudi v službo, zaenkrat samo to, obširneje pa kasneje; kje si prebrala da naj bi bil Tito najbogatejši predsednik? Zato pa so njegovi dediči takšni silni bogataši, da niti za burek nimajo, kajne? |
ker je država nazaj uzela. simpl ko pasul. |
Pa mi podaj podatke, katere nepremičnine so bile Titova last, da si bomo bolj na jasnem. Vse so bili bolj ali manj protokolarni objekti v lasti države (Brdo, Dedinje, Brioni...), celo njegova ladja Galeb je bila v lasti Jugoslovanske Vojne Mornarice. Kolkor vem, po letu 91 ni prihajalo do nacionalizacije premožneja, ampak se je to dogajalo v letih po II. Svet. vojni. Po letu 91 je prihajalo kvečjemu do denacionalizacije premoženja. Zato bi po tej logiki Titovi dediči lahko kvečjemu dobili kaj vrnjeno!
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:05 Naslov sporočila: |
|
|
ah dalmatinec!
tudi moj zgodovinski spomin sega dovolj dolgo nazaj.
v bivšem sistemu so nekateri nesramno bogateli. in nekateri delavci bili nesramno izkoriščani.
do sedaj sem spoznal dve merili "hitrega vzpenjanja" po družbeni lestvici. pri enih je bilo merilo partijska knjižica/neproduktivno nakladanje/zablojena vera v "najbolji sistem n asvetu", pri sedanjih je merilo denar. slednje se mi zdi vendarle veliko pravičnejše, je veliko bolj usmerjeno v nagrajevanje uspešnih in je predvsem veliko bolj svobodno.
moje izkušnje z bivšim sistemom so: občutek nesvobode, ki ga ni bilo niti približno možno podoživeti celo pod vladavino JJ-ja.
danes morda res vlada kapital. zame je to vseeno bolje, kot če vladajo neke navidezne vrednote enakosti, pod katerimi se skriva popolna moč, oblast, prisila in sprevrženost lojalnih kadrov.
v koliko ti te strahovlade prejšnjega režima nisi občutil na svoji koži, si bil ali zelo ponižen ali si imel zelo veliko srečo, da v tvojem okolju ni bilo tovrstnega terorja. jaz vem, da sem to ogabno, človeka ponižujoče obravnavanje posameznikove svobode, okusil na lastni koži in imam še sedaj mravljince ob misli nanjo.
in te "sanjske" zgodbe o srečnih delavcih, počitnicah, stanovanjih...ja pa ja. kdo to sedaj plačuje? in kako se je delalo takrat? moj oče je delal + imel popoldansko delo + še kaj delal, da je skromno preživel našo 5-člansko družino.
in še nekaj. pri moji družini smo ponosni otroci in vnuki partizanov, da ne bo bo kakšne tozadevne "pomote" pri interpretaciji! ampak tistih časov res nikoli več nazaj! nikoli! ni nobene primerjave! to sedaj ima napake, ni popolno, je za marsikoga težko, tisto pa je bilo nehumano, nagravžno, ostudno in prezira vredno! ko realno pomislim, se mi zdi tako nemogoče, da je kak tak sistem obstajal, da še sam sebi komaj verjame, da sem živel v njem! neverjetno, se mi zdi, kot da spomini in občutki prihajajo iz "grdih sanj", pa so še kako resnični.
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:17 Naslov sporočila: |
|
|
tako kot pravi xai. 
@dalmatic sam še tole ti rečem, ker mam občutek, da nauva nkamer prišla ...
zbudi se iz socialističnih sanj and smell the roses.
hočeš-nočeš, mamo kapitalizem. get used to it.
socializem je "mrtev".
če se ti tak smiljo delavke v Muri, narbol je da si eno izbereš in se z njo poročiš, ter jo s tem rešiš traum (malčk nesramno ampak ne morem da ne bi, sej razumeš). 
noben delavec ne bo nikoli zadovoljen 100% s svojo plačo in se bo vedno počutil tak al drugač prikrajšanga in zmerej bo nekomu fouš.
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:30 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
ah dalmatinec!
tudi moj zgodovinski spomin sega dovolj dolgo nazaj.
v bivšem sistemu so nekateri nesramno bogateli. in nekateri delavci bili nesramno izkoriščani. |
Zanimivo, da večina starejše populacije meni drugače... In zanimivo, da ljudje v Rusiji spet paradirajo s Stalinovimi slikami, ljudje v Romuniji s Ceausescovimi, v Kumrovcu pa je iz leta v leto na dan 25.5. večji obisk.
| xai je napisal/a: |
| in še nekaj. pri moji družini smo ponosni otroci in vnuki partizanov, da ne bo bo kakšne tozadevne "pomote" pri interpretaciji! ampak tistih časov res nikoli več nazaj! nikoli! ni nobene primerjave! |
Zgodovina se ponavlja in tega kako se bo obrnilo, ne more nihče vedet. Nekoč je ljudem bilo že dovolj nesramnega bogatenja na račun njihovih žuljev in se je situacija v svetu zato drastično spremenila. V zadnjem času recimo v Srednji in Južni Ameriki spet prihajajo na oblast levičarski režimi. Zakaj se torej nikoli več nič ne bi moglo spremenit?
| xai je napisal/a: |
| v koliko ti te strahovlade prejšnjega režima nisi občutil na svoji koži, si bil ali zelo ponižen ali si imel zelo veliko srečo, da v tvojem okolju ni bilo tovrstnega terorja. jaz vem, da sem to ogabno, človeka ponižujoče obravnavanje posameznikove svobode, okusil na lastni koži in imam še sedaj mravljince ob misli nanjo. |
Ne pretiravaj. Ne bom rekel,da ni bilo posameznih primerov osebnih tragedij, ampak vsak sistem jih ima. Tudi kapitalistični, morda še več. S tem terorjem pa močno pretiravaš. Vsak, ki je še v večji meri kot jaz izkusil tedanji režim, se takim pretiravanjem samo smeji.
| pixie je napisal/a: |
tako kot pravi xai.
@dalmatic sam še tole ti rečem, ker mam občutek, da nauva nkamer prišla ...
zbudi se iz socialističnih sanj and smell the roses.
hočeš-nočeš, mamo kapitalizem. get used to it.
socializem je "mrtev". |
Če je socializem mrtev, to še ne pomeni, da bom odobraval izkoriščanje in bogatenje na račun delavski žuljev! Ampak zgleda, da tvoja trditev vseeno ne drži v celoti; kot že omenjeno, v nekaterih državah Latinske Amerike prihajajo na oblast socialistični režimi (Bolivija, Venezuela, Ekvador...). Kot po naključju ravno v državah, kjer so zaslužki ameriških korporacija na račun domačega prebivalstva šli v višave, ljudstvo pa je delalo za bagatelo...
| pixie je napisal/a: |
| če se ti tak smiljo delavke v Muri, narbol je da si eno izbereš in se z njo poročiš, ter jo s tem rešiš traum (malčk nesramno ampak ne morem da ne bi, sej razumeš). |
Res nesramno. Pa še malce primitivno povrhu.
| pixie je napisal/a: |
| noben delavec ne bo nikoli zadovoljen 100% s svojo plačo in se bo vedno počutil tak al drugač prikrajšanga in zmerej bo nekomu fouš. |
Vidim da ne razumeš. Ni govora o foušiji. Mar ob 400-evrski plači lahko govorimo o foušiji? Govorimo samo o tem, da si vsakdo za svoje delo zasluži ustrezno plačilo!
BTW, ne nekaj stvari iz prejšnjega posta mi nisi odgovorila...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:44 Naslov sporočila: |
|
|
Prejšnji sistem je vsekakor imel svoje slabosti vendar je tranzicija določene ljudi pahnila v slabši položaj. Strinjam se z Dalmatincem, da ustvarjanje profita na račun preslabo plačanega dela ni primerno. Kar se pa Mure tiče: podjetje, ki ne more dati višjih plač ima bodisi nesposobno upravo ali pa je proizvodnja delovno preveč intenzivna, da bi se delovna sila pošteno plačala. V tem primeru je seveda invalid za katerega bi bilo bolje, da crkne. Delavke bi itak dobile podobno vsoto na borzi.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:47 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Prejšnji sistem je vsekakor imel svoje slabosti vendar je tranzicija določene ljudi pahnila v slabši položaj. Strinjam se z Dalmatincem, da ustvarjanje profita na račun preslabo plačanega dela ni primerno. Kar se pa Mure tiče: podjetje, ki ne more dati višjih plač ima bodisi nesposobno upravo ali pa je proizvodnja delovno preveč intenzivna, da bi se delovna sila pošteno plačala. V tem primeru je seveda invalid za katerega bi bilo bolje, da crkne. Delavke bi itak dobile podobno vsoto na borzi. |
Delavke Mure sem navajal samo kot primer, da pač obstaja veliko ljudi, ki morajo garati dobesedno za miloščino. Lahko bi navedel tudi primer iz kakšne druge fabrike, ki jih je ničkoliko v Sloveniji.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 21:58 Naslov sporočila: |
|
|
ej dalmatinec, cr, dobro jutro!
trenutni sistem je do koga morda nepravičen. do marsikoga krut.
ampak prejšnji je bil nečloveški in katastrofalen. krut do osebne svobode vsakogar, razen do tistega, ki se je udinjal nosilcem pritlehne represivne moči. ali pa živel v svojem vakumu "sreče", ker je imel službo, čeprav v njej ni delal, dopust, čeprav kot edino izbiro tistega, ki ga je v prikolici v Vrsarju ponujala služba, avto, čeprav je za bencin imel bone, vikend, čeprav ga ni imel v lasti, ampak v uporabi (da, d,a še pomnite, zemljišča nisi imel v lasti temveč v "uporabi")
to, da se povečuje obisk "kumrovca" je fantazma. pa kaj če se!? tudi na hitlerjev rosjtni dan parodirajo skini, pa to še ne pomeni, da ga bomo rehabilitirali! tudi Teharje so iz leta v leto bolj polne, pa to ne pomeni, da bomo odpustili belčkom!
jaz res ne vem, a ste vi živeli v neki vzporedni SFRJ ali kaj?
na tem forumu smo zbrani ljudje, ki smo si zelo različni. druži nas enak odnos do posameznikove svobode. in te je sedaj milijonkrat več kot v prejšnjem režimu. danes brez nekega hudega problema jebemo mater Janši, potujemo kamorkoli, se lahko tožarimo, ko so nam kršene pravice. saj so posamezne deviacije. ampak lepo prosim, danes smo osebno svobodni, kar prej nismo bili! jaz sem danes posebej srečen, ker sem ob tej temi slučajno "podoživel" bivše čase. razlika je ena proti milijon!
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 22:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
renutni sistem je do koga morda nepravičen. do marsikoga krut.
ampak prejšnji je bil nečloveški in katastrofalen. krut do osebne svobode vsakogar, razen do tistega, ki se je udinjal nosilcem pritlehne represivne moči. ali pa živel v svojem vakumu "sreče", ker je imel službo, čeprav v njej ni delal, dopust, čeprav kot edino izbiro tistega, ki ga je v prikolici v Vrsarju ponujala služba, avto, čeprav je za bencin imel bone, vikend, čeprav ga ni imel v lasti, ampak v uporabi (da, d,a še pomnite, zemljišča nisi imel v lasti temveč v "uporabi") |
Sem kje to zanikal? Sam tudi ne bi menjal saj spadam po dohodkih dovolj visoko. Kar sem hotel napisati je to, da še vedno obstajajo anomalije kot je Mura in določen sloj prebiovalstva, ki mu je sedaj materialno slabše. To so pa dejstva, ki jih verjetno ni mogoče zanikati. Sicer se pa zadeva ureja, saj navsezadnje je zaradi velikega povpraševanja težko dobiti varilca, ki nikakor več ne delajo za 400 € ampak 1000 in več.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
ta tema je zame zaključena!
danes sem svoboden.
v prejšnjem času nisem bil.
kako poskrbeti za eksistenco je v obeh primerih stvar posameznika. danes vendarle veliko bolj vezana na lastno iniciativo/sposobnost/znanje. lažne drobtinice prejšnjega "socialnega" sistema pa plačujemo še sedaj. tudi z raznimi "murinimi delavkami", ki so bile vzgojene/(ne)izšolane/delale v smsilu, da bo že "socialna pravočnost" z neba vrgla korektno plačo.
mimogrede. nedavno sem gledal prispevek o nekem tekstilcu (tovarna) v prekmurju. šiva za svetovne blagovne znamke (escada lai nekaj tekeg aje firma). stalno išče 50 šivilj. ponuja 20 % več kot v Muri (+ potni in ostali stroški + veliko boljši pogoji dela) in ne dobi kadra. nobena ne gre iz mure k njemu! njegov odogovor je bil "pri nas si dobro nagrajen, a moraš delati". dejstvo je, da ta "famozna tekstilna industrija" pri nas ne more biti konkurenčna. če že, je pa treba res "fejst" delati. to nekaterim pač ni jasno.
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
ej dalmatinec, cr, dobro jutro!
trenutni sistem je do koga morda nepravičen. do marsikoga krut.
ampak prejšnji je bil nečloveški in katastrofalen. krut do osebne svobode vsakogar, razen do tistega, ki se je udinjal nosilcem pritlehne represivne moči. ali pa živel v svojem vakumu "sreče", ker je imel službo, čeprav v njej ni delal, dopust, čeprav kot edino izbiro tistega, ki ga je v prikolici v Vrsarju ponujala služba, avto, čeprav je za bencin imel bone, vikend, čeprav ga ni imel v lasti, ampak v uporabi (da, d,a še pomnite, zemljišča nisi imel v lasti temveč v "uporabi")
to, da se povečuje obisk "kumrovca" je fantazma. pa kaj če se!? tudi na hitlerjev rosjtni dan parodirajo skini, pa to še ne pomeni, da ga bomo rehabilitirali! tudi Teharje so iz leta v leto bolj polne, pa to ne pomeni, da bomo odpustili belčkom!
jaz res ne vem, a ste vi živeli v neki vzporedni SFRJ ali kaj?
na tem forumu smo zbrani ljudje, ki smo si zelo različni. druži nas enak odnos do posameznikove svobode. in te je sedaj milijonkrat več kot v prejšnjem režimu. danes brez nekega hudega problema jebemo mater Janši, potujemo kamorkoli, se lahko tožarimo, ko so nam kršene pravice. saj so posamezne deviacije. ampak lepo prosim, danes smo osebno svobodni, kar prej nismo bili! jaz sem danes posebej srečen, ker sem ob tej temi slučajno "podoživel" bivše čase. razlika je ena proti milijon! |
Vso to svobodo si lahko vsi skupaj vtaknejo nekam, nekdo ki komaj životari iz dneva v dan, od te nakladancije nima nič! Ne da se tega dat v pisker. In tudi Vrsarja si dandanes marsikdo več ne more privoščit, nekoč pa si ga je lahko vsakdo! Hehe, zatiranje pa tako...
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
ta tema je zame zaključena!
danes sem svoboden.
v prejšnjem času nisem bil.
kako poskrbeti za eksistenco je v obeh primerih stvar posameznika. danes vendarle veliko bolj vezana na lastno iniciativo/sposobnost/znanje. lažne drobtinice prejšnjega "socialnega" sistema pa plačujemo še sedaj. tudi z raznimi "murinimi delavkami", ki so bile vzgojene/(ne)izšolane/delale v smsilu, da bo že "socialna pravočnost" z neba vrgla korektno plačo.
mimogrede. nedavno sem gledal prispevek o nekem tekstilcu (tovarna) v prekmurju. šiva za svetovne blagovne znamke (escada lai nekaj tekeg aje firma). stalno išče 50 šivilj. ponuja 20 % več kot v Muri (+ potni in ostali stroški + veliko boljši pogoji dela) in ne dobi kadra. nobena ne gre iz mure k njemu! njegov odogovor je bil "pri nas si dobro nagrajen, a moraš delati". dejstvo je, da ta "famozna tekstilna industrija" pri nas ne more biti konkurenčna. če že, je pa treba res "fejst" delati. to nekaterim pač ni jasno. |
tako kot pravi xai
in če dobi fabrka delavce, ki bodo delal za 400€/m, fino, pa naj. izbira je vedno možna.
kapizalizem ni idealen, je pa neprimerno boljši kot socializem.
jst sm tud povedala svoje. dost mam teh jokcanj "ni fer blablabla..."
vsak je svoje sreče kovač.
Uspeh je vedno otrok poguma.
(Katilina, Crébillon, (Prosper Jolyot de Crébillon), 1674-1763)
hawk 
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 02 Okt 2008 22:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| mimogrede. nedavno sem gledal prispevek o nekem tekstilcu (tovarna) v prekmurju. šiva za svetovne blagovne znamke (escada lai nekaj tekeg aje firma). stalno išče 50 šivilj. ponuja 20 % več kot v Muri (+ potni in ostali stroški + veliko boljši pogoji dela) in ne dobi kadra. nobena ne gre iz mure k njemu! njegov odogovor je bil "pri nas si dobro nagrajen, a moraš delati". dejstvo je, da ta "famozna tekstilna industrija" pri nas ne more biti konkurenčna. če že, je pa treba res "fejst" delati. to nekaterim pač ni jasno. |
Nekonkurenčnost je nedvomno osnovni problem.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
