 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 11:31 Naslov sporočila: |
 |
|
Jaz ne razumem, po kateri sprevrženi logiki se lahko enači sistem 'kimaj ali utihni' z zahtevami po utemeljitvah, dokazih, argumentih. Ja seveda, takoj ko sogovornik pobožno ne sprejme vsake napisane neumnosti ter celo pričakuje smiselno razlago in utemeljitev, to pomeni grdo zatiranje drugih stališč. Kaj smo v Zoni somraka, ali kaj?
Ubogi revčki verniki, da bi celo morali kaj utemeljevati... 
Mislim pa tudi, da je to enačenje z RKC forumi tukaj preveč razširjena in po moje skrajno butasta mantra, katere so očitno poslužujejo vsi, ki jim tu kaj ne paše. Upam samo, da večina temu ne naseda. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 11:47 Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor imam jaz izkušenj na raznih forumih, verniki povsod uživajo neko zaščito, napad na njihova stališča (pa čeprav v veliki večini primerov argumentiran) pa se razume kot "žaljenje" verskih čustev itd. Na tem forumu je drugače in bo drugače dokler bom jaz imel kaj besede. Torej utemeljevanje kot pravi Mriz.
Seveda pa je problem pri raznih vernikih, ker se utemeljevanje prej ali slej konča z neutemeljenimi trditvami, s katerimi (če si sposodim Mriza) bodo krožno argumentirali ostale neutemeljene trditve.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 13:27 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| tungavidya je napisal/a: |
Tak način pogovora, kakršen se je razvil tukaj in je običajen, morda pa celo zaželjen na tem forumu, mi je malo neprijeten, zato ga bom kar zaključila.
Ostanite taki kot ste, če ste s tem zadovoljni. Jaz nimam nobenega namena, da bi spreminjala vaše poglede in prepričanja. V svojem se pa itak dobro počutim. 
Lahko noč. |
Kje so zdaj moderatorji, |
ja pa kej bi rt spet?
-> glej učbenik biologije
| Citiram: |
| ko jih človek potrebuje. |
-> kaj te buba, kje srbi ? in zakaj rabš glih moderatorja za praskat?
| Citiram: |
| Da o pipiki ne izgubljam besed sploh. |
ja sej, kr pol jih boš mogu še najt ...
drgač pa ja, forum je namejnen diskusiji, bolj ali manj uspešni.
torej vsaka peršona prepričana v x (x= ideološki/verski/neverski/razno/šenevemiščem paket) ima pravico povedat svoje. in če se komu ne da več razglabljat na temo žlj ... is free to do so. ja?
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 14:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Svobodna volja je tu, da sodeluješ ali pa odnehaš. Na RKC forumu pa nimajo tega pojma. Sodeluješ, dokler ne narediš ene čisto nedolžne pičkarije in potem te po hitrem postopku obglavijo, tisti, ki pa ubijajo temo in bi bilo za njih bolje, da se jih spravi na hladno pa ne doživijo opominov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 15:56 Naslov sporočila: |
|
|
ko me na ulici ogovori oseba, ki meni, da je Napoleon, Rdeča Pomaranča, Rdeča kapica...ga ignoriram, v upanju, da se mu posvetijo ustrezne službe, v kolikor bo s svojim početjem škodoval sebi ali drugim.
gotovo pa ne vidim nikakršnega interesa, da kot davkoplačevalec, financiram njegovo družabno udejstvovanje. še manj mi pride na misel, da bi zanj uvedel posebno mesto kurata ali da bi mu dovolil, da v nasprotju s pravili omejevanja hrupa, njegovim seansam dovolim glasno razbijannje (naprimer zvonov).
ne vem zakaj bi moral imeti proti ostalim pravljičarjem (npr RKC) drugačen odnos. tu ne gre za to, da imam jaz pravico neverovati, drugi pa verovati. gre za to, da smem nekomu, ki kot "zakonska izjema" sme nabijati z zvonovi, ko kliče k obredu, kjer se bo slavili gospo, ki je deviško zanosila, po prigovarjanju župnika pa se bo njen sin pojavil v hostiji, imenovati za idiota! brez vseh olepšav. če to počne brez obremenjevanja javnih sredstev, brez posiljevanja okolice, brez škode za ostale, naj to poče. v nasprotnem primeru pa gre za početje do katerega je povsem upravičeno biti "nestrpen".
MENE V 21 STOLETJU NIHČE NE MORE PRPRIČEVATI, DA NAJ "RAZUMEM" VERUJOČE. ljudem, ki verujejo v tovrstne zgodbe je potrebno reči, da so idioti. sam sem s tem začel že pred leti, ko sem to povedal svoji družini.
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 16:11 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
| MENE V 21 STOLETJU NIHČE NE MORE PRPRIČEVATI, DA NAJ "RAZUMEM" VERUJOČE. ljudem, ki verujejo v tovrstne zgodbe je potrebno reči, da so idioti. sam sem s tem začel že pred leti, ko sem to povedal svoji družini. |
Zanimivo... kak je bil izid?
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 16:22 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
ko me na ulici ogovori oseba, ki meni, da je Napoleon, Rdeča Pomaranča, Rdeča kapica...ga ignoriram, v upanju, da se mu posvetijo ustrezne službe, v kolikor bo s svojim početjem škodoval sebi ali drugim.
gotovo pa ne vidim nikakršnega interesa, da kot davkoplačevalec, financiram njegovo družabno udejstvovanje. še manj mi pride na misel, da bi zanj uvedel posebno mesto kurata ali da bi mu dovolil, da v nasprotju s pravili omejevanja hrupa, njegovim seansam dovolim glasno razbijannje (naprimer zvonov).
ne vem zakaj bi moral imeti proti ostalim pravljičarjem (npr RKC) drugačen odnos. tu ne gre za to, da imam jaz pravico neverovati, drugi pa verovati. gre za to, da smem nekomu, ki kot "zakonska izjema" sme nabijati z zvonovi, ko kliče k obredu, kjer se bo slavili gospo, ki je deviško zanosila, po prigovarjanju župnika pa se bo njen sin pojavil v hostiji, imenovati za idiota! brez vseh olepšav. če to počne brez obremenjevanja javnih sredstev, brez posiljevanja okolice, brez škode za ostale, naj to poče. v nasprotnem primeru pa gre za početje do katerega je povsem upravičeno biti "nestrpen".
MENE V 21 STOLETJU NIHČE NE MORE PRPRIČEVATI, DA NAJ "RAZUMEM" VERUJOČE. |
| xai je napisal/a: |
| ljudem, ki verujejo v tovrstne zgodbe je potrebno reči, da so idioti... |
 Kaj boš s tem dosegel???
Pravzaprav, a lahko kadarkoli dosežeš karkoli, če nekomu poveš, da je idiot?
V bistvu lahko, dosežeš lahko eno na svoj gobec, npr.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 16:43 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| xai je napisal/a: |
| MENE V 21 STOLETJU NIHČE NE MORE PRPRIČEVATI, DA NAJ "RAZUMEM" VERUJOČE. ljudem, ki verujejo v tovrstne zgodbe je potrebno reči, da so idioti. sam sem s tem začel že pred leti, ko sem to povedal svoji družini. |
Zanimivo... kak je bil izid? |
bilo mi je rečeno "dokler si pod to streho: ni seksa pred poroko, ni dela na RŠ, ni koncertov..."
odselil sem sem se iz hiše staršev in si že kot dijak (četrti letnik) najel stanovanje /nekaj sto metrov proč). plačeval z delom. včasih bil res na minimumu s hrano. enako diplomiral. vseskozi užival.
z materjo se nisem videl že več kot 10 let. preko sestre vem, da sem še sedaj v njenih očeh "grešnik", ker imam "predporočne" spolne odnose. s tem sem baje priklical marsikatero nesrečo nad družino. "vse se plača" in jaz sem tisti zaradi katerega se "plačuje" (ne v materialnem smislu. starši so namreč dobro situirani, jaz pa s kreditom za stanovanje). mati, ki ji je lastna ideologija pomembnejša od odnsoa s sinom, zame itak ne obstaja. in tega se držim striktno.
z očetom imam korekten odnos. tu pa tam greva na pivo. vseeno mu zamerim. se pač ni potegnil za otroka, temveč za "ne imeti kažina pod streho".
potrebujem takšne ljudi v življenju? po mojem ne!
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
Ouch, tole pa je res zamorjena družina. Vsa sreča, da si uspel diplomirati in prebivatš(na žalost s kreditom) v stanovanju.
To tudi za mene ne bi bila družina, prava družina se ne ozira na prepričanja potomstva, ampak na to, da je njihov potomec in ga podpre (materialno, moralno). Če bi jaz izvedel, da je moj sin musliman, bi ga pač sprejel takega kot je ali pa če je hči lezbijka, bi pač sprejel brez problema.
Žalostno da je toliko nestrpnosti zaradi verskih ali drugačnih prepričanj in to med družinami. To je smao še en dokaz več, da vera ločuje in ne združuje družine.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 19:14 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Ouch, tole pa je res zamorjena družina |
Ko bi se le dalo vsaj približno prešteti, koliko je takšnih družin. Žal je malo tako pogumnih kot xai. Mislim, da se jih večina ukloni in sami postanejo isti ali hujši ali kdo ve kakšni. Ampak ne razumem, odkod ljudem takšne ideje, takšen odnos. Cerkev tega ne uči. Prepričana sem, da večina duhovnikov ne bi človeku s xaijevo zgodbo svetovala nič drugače kot je xai naredil. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Xai, staršev si ne izbiramo, lahko pa izberemo svojo pot. Bravo zate!  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 20:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Ouch, tole pa je res zamorjena družina |
Ko bi se le dalo vsaj približno prešteti, koliko je takšnih družin. Žal je malo tako pogumnih kot xai. Mislim, da se jih večina ukloni in sami postanejo isti ali hujši ali kdo ve kakšni. Ampak ne razumem, odkod ljudem takšne ideje, takšen odnos. Cerkev tega ne uči. Prepričana sem, da večina duhovnikov ne bi človeku s xaijevo zgodbo svetovala nič drugače kot je xai naredil. |
jaz sem vzgojen v popolnoma "pravoverni" družini. ko sem po "izstopu" koga od teh ljudi naključno srečal, ali ga, bog ne daj, prosil za pomoč, sem doživel le očitke.
k sreči nisem bil omejen in sem družbo celo življenje iskal tudi izven teh okvirov. in potem so mi pomagali predvsem tisti iz tega "drugega pola"; tisti torej, ki so bili v mojem vzgojnem procesu vedno imenovani za "nemoralne", "pokvarjene" ali kako drugače nesprejemljive. v "katoliški sceni" sem imel sicer ogromno "prijateljev". a po mojem odhodu iz te scene me od teh ljudi ni nihče niti poznal več. ampak kot rečeno. nebutastih ljudi je vsenaokoli veliko, če le pogledaš. in kar seješ, to žanješ.
če po vseh teh letih moje zgodovine naredim "cost and benefit" analizo, je tistega, kar sem z radikalnim izstopom iz te scene izgubil, mnogo manj od tistega, kar sem pridobil. kdor si nikoli ne pusti odpreti oči in videti širše, izgublja vse. jaz sploh ne morem verjeti, ko pomislim za nazaj, da nekateri ljudje dejansko celo življenje preživijo v tej "ožini". zadušljivo! in predvsem: butasto!
zato torej, verniki so zame idioti ali pa vojni dobičkarji. so torej verni, ker so preneumni (predvsem v smislu čustvene inteligence), preleni (raje živijo v udobni omejenosti, kot da bi poskušal zaživeti) ali pa so verni zato, da te preneumne ali prelene izkoriščajo za svoj dobiček.
in nihče ne more pričakovati, da bom do teh kategorij ljudi "politično korekten". da jim bom sofinanciral njihove pravljične seanse, da bom mirne duše gledal, kako so povsod priviligirani (denacionalizacija, financiranje, hrup, kuratje v vojski/policiji, teološka fakulteta..). pričakujejo celo, da jim rečem "prav imaš, podpiram te v tvojem početju". jaz lahko rečem kvečjemu: "boli me kurac za tvoj krožek/pravljice/fantazije, financiraj si jih sam in pri izvajanje teh dejavnost ne posegaj v javno sfero". vernik naj me predvsem ne prepričuje, da naj razumem, da "veruje" v te zadeve!
predvsem pa naj mi svojega otročjega mnenja ne prodajajo kot legitimnega in naj me ne prepričujejo, da imamo tu na tehtnici dva "pogleda". realnega in verskega! ni tako, ne pristajam na te primerjave. tu ni "tehtanja". eno so znanstveno dokazljive zadeve. ostalo pa so pravljice in kdo verjame vanje ni "na drugi strani", ampak je proč iz vsake smeri. na oddelku pravljic.
no, pa sem povedal. 
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 21:00 Naslov sporočila: |
|
|
Človeka definirajo njegova dejanja. Aplavz.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Človeka definirajo njegova dejanja. Aplavz. |
Se pridružujem in priklanjam! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 22:27 Naslov sporočila: |
|
|
| xai je napisal/a: |
zato torej, verniki so zame idioti ali pa vojni dobičkarji. so torej verni, ker so preneumni (predvsem v smislu čustvene inteligence), preleni (raje živijo v udobni omejenosti, kot da bi poskušal zaživeti) ali pa so verni zato, da te preneumne ali prelene izkoriščajo za svoj dobiček. |
No, zdaj mi je pa jasno tvoje obnašanje na forumu.
Veš kaj se pa meni zdi butasto? Da nekdo, pod vplivom svojih subjektivnih problemov in slabih izkušenj, tako zaostri pogled na vernike, da začne posploševat in žalit kar vse vprek. Ja ljuba duša, daj bodi malo bolj objektiven. Kako lahko zaradi svoje cmerave življenske izkušnje vse vernike uvrščaš v idiote. Haloooo?
Kje pa je tukaj moč argumentov? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 22:31 Naslov sporočila: |
|
|
Če pa je večina stvari za vernike resničnih, da so idioti ker verujejo in se pustijo izkoriščat.
Najlažje je izkoriščat ozkoglede, verne in "vesele" ljudi. Težje pa inteligentne, neverne in čustveno "nihajoče" ljudi.
Ne dvomim, da bi bila korelacija med potrošniško skupnostjo in pripadnostjo vernosti zelo zanimiva.
Seveda je vse kar sem rekel le produkt moje glave in splošnega stanja družbe, niti nimam namena da je to proti-argument, je samo gostilniški odgovor.
LP
p.s. Tunga, prosim za vir o sončevem sistemu(pooplnem) od sumercev v jamah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
| tungavidya je napisal/a: |
| Ja ljuba duša, daj bodi malo bolj objektiven. Kako lahko zaradi svoje cmerave življenske izkušnje vse vernike uvrščaš v idiote. Haloooo? Kje pa je tukaj moč argumentov? |
Komaj si je misliti mogoče, da terja argumente nekdo, ki zapiše:
| Citiram: |
Obstoj presežnega, višjega od človeka je tako evidenten, da se mi zdi res idiotsko in intelektualno pomanjkljivo, če kdo tega ne vidi. binkybaby |
in tako nonšalantno vrže vse ateiste v isti koš "intelektualno prikrajšanih idiotov" (ravna enako kot Xai- meče v isti koš???) hkrati pa veruje v navidezne možice in netelesna bitja.
1) Kar je Xai napisal ni cmerava izkušnja. Ostati brez mame- madona, to ni lahko. Kaj hudiča pa si ti doživela tako travmatičnega, da tako stvar označiš za cmeravost?
2) Vse ljudi, ki negujejo prepričanja brez dokazov, je mogoče uvrstiti med idiote.
3) Glede argumentov: dolguješ famozno sumersko sličico. Daj jo v presojo, nisem brez znanja v astronomiji, bomo skupaj presodili kako "popolna" je. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 27 Okt 2008 22:57 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Ubogi revčki verniki, da bi celo morali kaj utemeljevati... |
Prav res!!! In upajo si opletati z besedo "argument", ko govorijo o nekakšnih izkušnjah (beri: halucinacijah). Če je beseda "psihopat" prehuda, naj zadostuje oznaka "sanjač". Ali pa "človek" pač, tako smo narejeni in ideal je dvigniti se nad. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 01:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
| Ubogi revčki verniki, da bi celo morali kaj utemeljevati... |
Prav res!!! In upajo si opletati z besedo "argument", ko govorijo o nekakšnih izkušnjah (beri: halucinacijah). Če je beseda "psihopat" prehuda, naj zadostuje oznaka "sanjač". Ali pa "človek" pač, tako smo narejeni in ideal je dvigniti se nad. |
Za moje pojme je zelo velik problem taktika v stilu 'udari in beži'. Gre pač za to (kot je že bilo napisano), da verniki v pogovoru spustijo plaz bolj ali manj naivnih bedarij, za katere očitno pričakujejo, da bodo sprejete za sveto resnico brez vprašanj. Vsaka zahteva po utemeljitvi in dokazovanju (kakor tudi izpostavljanje očitnih nesmislov v njihovih razlagah) se razume kot osebni napad, odziv pa je ponavadi v smeri javkanja in prekinitve pogovora.
Ampak (in to se mi zdi bistveno), verniki imajo to grdo navado, da ta krog ponavljajo vedno znova - svoje bedarije gonijo ne glede na število protiargumentov, izpostavljenih napak oz. lukenj, očitnih neujemanj z dejstvi in podobnim. Jasno je sicer, da vernike resnica ne zanima in da je njihov glavni cilj ostati v svoji prijetni jami nevednosti, ampak v skladu s tem bi lahko bila jasna in razumljiva tudi ta specifična odklonilna drža do vernikov in njihovih razlag. Če nekdo ta opisan način vztraja pri določeni teoriji/razlagi, je povsem upravičeno označen za idiota, kretena, neumneža in podobno.
Kar se mene tiče, še nekdo ni neumen, če verjame v neumnosti. Neumen postane, ko v te neumnosti verjame kljub vsem mogočim protidokazom, hkrati pa sanja o tem, da spoznava realnost. To je žaljivo za vsakega razmišljujočega človeka in hkrati značilno ravno za vernike (Tungavidya bo v drugih debatah ali forumih veselo blodila svoje, ne glede na to, kaj ji bo kdo tukaj dokazal nasprotno). Žalostno pa je, da se v isti smetnjak s tovrstnimi izmečki (s samim odnosom) meče tudi tiste redke vernike, ki svoje modele realnosti vsaj poskušajo popraviti, ko trčijo ob nedvoumne ovire in ki so celo sposobni biti aktivni v neki produktivni debati. Jaz sem do zdaj na forumih srečal samo dva takšna primera... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Torek 28 Okt 2008 08:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Jaz pa bi izpostavil še eno značilnost religij, namreč potrebo po širjenju in osvajanju sveta. Mene ne bi čisto nič (ali vsaj ne veliko) motilo, če bi se verniki držali svojega peskovnika, ampak oni so Kristusovi ali katerikoli že drugi vojaki, ki imajo nalogo spreobračati in širiti nauk. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
