 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
 Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 12:58 Naslov sporočila: |
 |
|
ti, tole pa ni blo glih apetitlih
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
franjagerdej
pšanc
Pridružen/-a: 29.03. 2008, 17:59
Prispevkov: 104
Kraj: Poljana
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 14:02 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
Okej, ampak s vprašanjem sem ciljal na očitno splošno sprejeto logiko interpretiranja dogodkov: če se splet okoliščin izzide dobro, je za to zaslužen bog - če pa slabo, pa so krivi naravni zakoni in posameznikova svobodna (in grešna) volja. Tebi se torej ne zdi smiselno karkoli slabega interpretirati kot delo boga, medtem ko je karkoli dobrega povsem sprejemljivo razumeti kot njegovo zaslugo?
To se mi, kot sem že napisal, ne zdi pošteno, poleg tega pa je lahko še problematično, če gremo v detajle. Ali ni možen scenarij, ko določen dogodek udeležencu 1 pomeni dobro, udeležencu 2 pa slabo? Prvi primer, ki mi pade na pamet, je npr. zamuda avtobusa (čeprav bi verjetno ustrezal že sam primer v prvem postu te teme). Za nekoga lahko to teoretično pomeni, da za las zamudi polet letala, ki se v letu ponesreči in pri čemer umrejo vsi potniki. Udeleženec 2 pa na drugi strani zaradi zamude avtobusa zamudi pomemben sestanek, kar ga stane službe (recimo no, govorim na pamet, ampak poanta je menda jasna). Torej, se ti zdi sprejemljivo, da si udeleženec 1 zamudo avtobusa razlaga kot intervencijo boga, udeleženec 2 pa pač kot malomarnost voznika ali kaj v tem stilu? Kdo ima potem prav, oba? Kakšna je sploh logika takega selektivnega interpretiranja? |
Ob tem razmišljanju mi pride na misel tale zgodba, ki nekako odgovarja na tvoja vprašanja.
Kitajski kmet je živel v majhni vasi z ženo in odraščajočim sinom. Po letih pridnega dela je lahko kupil kobilo.
»Srečen si, ker imaš kobilo, ki ti pomaga pri delu« so mu govorili vaščani.
»Sreča ali nesreča, le Bog ve« je odgovoril kmet.
Nekega dne je kobila po hudem neurju izginila.
»Bolje bi bilo, ko bi jo bil prodal! Zdaj pa so ti jo ukradli ali pa je zgrmela v kakšen prepad. Kakšna nesreča,« so rekli vaščani.
»Sreča ali nesreča, le Bog ve,«je odgovoril mož.
Čez 15 dni se je kobila vrnila s celim krdelom divjih konj, ki so jih uspešno zajeli v ogrado.
»Sedaj si bogat. Kakšna sreča.« so govorili sovaščani.
»Sreča ali nesreča, le Bog ve« je dejal kmet.
Divje konje je bilo potrebno ukrotiti in kmetov sin je začel to delo, toda ob delu je nerodno padel s konja in si zlomil nogo.
»No, tvoj ljubljeni sin bo šepal vse življenje, kdo ti bo sedaj pomagal na kmetiji? Kakšna nesreča« so spet govorili vaščani.
»Sreča ali nesreča, le Bog ve,« je vdano rekel kmet.
Mine nekaj časa in v vas prispe kraljeva vojska. Na silo odpeljejo s sabo vse mlade fante sposobne za vojsko. Šepavega sina pa so pustili, ker je imel zlomljeno nogo.
Vaščani so se zbrali v kmetovi hiši »Kakšno srečo imaš! Vse naše sinove so odpeljali v vojno, le ti si obdržal svojega sina. Lahko, da naši sinovi ne bodo preživeli ...Kakšna nesreča.« so rekli.
»Sreča ali nesreča, Bog ve. Le Bog ve, kaj je sreča za nas.«
Nič ni določeno dobro ali slabo. Naše stališče do tistega dogodka to naredi.
Kako se je zgodba končala ne vem. Vendar nam stališče starega kmeta, lahko pomaga, da razumemo, da se v življenju vseh dogajajo dobre in slabe stvari. Kam vodi njihovo doživljanje pa pozna samo Bog.
Bog lahko privede bodisi dobro ali slabo na dobro (če ne v tem življenj, pa v večnem). |
Pa je DOLOČENO--skozi slabo se pride do dobrega!
Ali, kdor SPREJME slabo z ljubeznijo----dobi v končni fazi POZITIVNO, DOBRO!
Za nas, ki živimo danes, so rezultati DANES, torej v tem življenju in do po slabem se šolamo za dobro!
Np.Čudežno ozdravitev razumeti na pravi način.
Glorija Polo je imela čudežno ozdravitev - to je za njo lahko tudi slabo!
Če ne bo znala prav razumeti smisla svojega ozdravljenja--lahko naredi več škode kot koristi, za to bo zopet plačevala in na koncu kot vsi--tudi umrla!
Vsak od nas ima OPOZORILA, kako jih posameznik razume- to je pa stvar posameznika!
_________________
Za prijatelje si je treba čas uzet, se poveselit in znat potrpet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
pšanc
Pridružen/-a: 29.03. 2008, 17:59
Prispevkov: 104
Kraj: Poljana
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 14:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Prior je napisal/a: |
Nobene višje sile ni pri tem, samo splet predpostavk, ki so vodili v tragedijo. Eno predpostavko bi gospa naredila in ne bi bilo tragedije.
Recimo da jo nekdo pokliče preko mobitela in zaradi tega z nečakam "obtičita" za 1-2 minuti, lahko tudi sekunde, dovolj da se spremeni tok dogodkov in na koncu ne bi bilo nič z novico o gospe, ki je začela" pridigat"...
Temu jaz pravim splet nesrečnega dogodka
Višja sila nima nobene moči pri tem, ker je sploh ni. |
PA SE JE ZGODILO KOT SE JE--MORALO ZGODITI!!!!!!!!!!!!!!
_________________
Za prijatelje si je treba čas uzet, se poveselit in znat potrpet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 14:40 Naslov sporočila: |
|
|
Ja franja, prosim brez CAPS LOCK pisave. Ker se to sliči na dretje, kričanje.
Ja, zgodilo se je in to je to.
Nič posebnega, to se dogaja vsem ljudem na tem svetu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 16:45 Naslov sporočila: |
|
|
| franjagerdej je napisal/a: |
Pa je DOLOČENO--skozi slabo se pride do dobrega!
|
Ne pa NI! Velikokrat je dobro - slabo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 16:47 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| franjagerdej je napisal/a: |
Pa je DOLOČENO--skozi slabo se pride do dobrega!
|
Ne pa NI! Velikokrat je dobro - slabo. |
Bi se kar strinjal 
Vedno je potrebno gledati v širokem kontekstu in na daljše časovno obdobje
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
pšanc
Pridružen/-a: 29.03. 2008, 17:59
Prispevkov: 104
Kraj: Poljana
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 17:51 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| franjagerdej je napisal/a: |
Pa je DOLOČENO--skozi slabo se pride do dobrega!
|
Ne pa NI! Velikokrat je dobro - slabo. |
"Odločeno"- je bilo mišljeno, da zobozdrvnica ni naredila nič takšnega, da ne bi bila tam v določenem času, v bližini določene osebe, katera je imela prevodnik strele obešen okrog vratu----ali pa se je šele kasneje umešal Bog in "naključju" pristavil svoj piskrček?! Oboje je možno!
Dobro je slabo= Ko nam nič ne manjka, spimo in nič ne razmišljamo in to je slabo!
Dobro je slabo tudi, ko nekomu ponujamo svoje usluge, pa nas zanje ni prosil---ali ga razvadimo, ali pa se mu celo zamerimo, ker smo vsiljivi.
Komur se vselj godi dobro---ne ve kako je če gre kaj narobe in ko pride prvi mali problem--obupa, se ustraši in zboli, če ne že kar popolnoma obupa!
Slabo pa je v končni fazi ZMERAJ DOBRO!- v istem smislu!
_________________
Za prijatelje si je treba čas uzet, se poveselit in znat potrpet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| Nič ni določeno dobro ali slabo. Naše stališče do tistega dogodka to naredi. |
Vsekakor, specifična ocena dogodka je smiselna in sprejemljiva samo v okviru našega (torej posameznikovega) dojemanja tega dogodka in njegovih poznanih posledic. Ampak to med drugim pomeni to, da je naša razlaga ozadja (lahko) vse prej kot realna.
Očitno je potreba po zahvaljevanju neki entiteti, za katero se predpostavlja zavestni nadzor nad tokom dogodkov, preveč zakoreninjena v nas. Pravzaprav bi ves tvoj odgovor vključno s tisto zgodbico lahko nakazoval to posebno psihološko funkcijo ideje boga - torej v smeri neke fiksne (in pomirjujoče) opore, ki (za razliko od nas) vse ve in hkrati dolgoročno deluje v naše dobro (čeprav mi trenutno nečesa ne dojemamo kot dobro). Jasno pa je, da znotraj te funkcije ni potrebno, da je bog resničen.
Aja, še to - upam, da ne misliš, da ta zgodbica odgovarja na vsa ostala vprašanja, ki sem jih postavil.
| Prior je napisal/a: |
| Ja franja, prosim brez CAPS LOCK pisave. Ker se to sliči na dretje, kričanje. |
Mogoče mora uboga revica vzporedno prepričevati tudi sebe, zato je še tak dobro, da ne uporablja odebljene pisave večjih velikosti (no, mogoče pa tega samo ne zna). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
pšanc
Pridružen/-a: 29.03. 2008, 17:59
Prispevkov: 104
Kraj: Poljana
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 20:03 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| Nič ni določeno dobro ali slabo. Naše stališče do tistega dogodka to naredi. |
Vsekakor, specifična ocena dogodka je smiselna in sprejemljiva samo v okviru našega (torej posameznikovega) dojemanja tega dogodka in njegovih poznanih posledic. Ampak to med drugim pomeni to, da je naša razlaga ozadja (lahko) vse prej kot realna.
Očitno je potreba po zahvaljevanju neki entiteti, za katero se predpostavlja zavestni nadzor nad tokom dogodkov, preveč zakoreninjena v nas. Pravzaprav bi ves tvoj odgovor vključno s tisto zgodbico lahko nakazoval to posebno psihološko funkcijo ideje boga - torej v smeri neke fiksne (in pomirjujoče) opore, ki (za razliko od nas) vse ve in hkrati dolgoročno deluje v naše dobro (čeprav mi trenutno nečesa ne dojemamo kot dobro). Jasno pa je, da znotraj te funkcije ni potrebno, da je bog resničen.
Aja, še to - upam, da ne misliš, da ta zgodbica odgovarja na vsa ostala vprašanja, ki sem jih postavil.
| Prior je napisal/a: |
| Ja franja, prosim brez CAPS LOCK pisave. Ker se to sliči na dretje, kričanje. |
Mogoče mora uboga revica vzporedno prepričevati tudi sebe, zato je še tak dobro, da ne uporablja odebljene pisave večjih velikosti (no, mogoče pa tega samo ne zna). |
Naj se ti ne smilim, nič mi ne manjka, čeprav res ne znam niti v barvi pisati, niti večjih velikosti pisave. S tem kolikor znam, lahko povem vse, od bralca pa je odvisno ali bo hotel razumeti, ali pa ne.
Ne bom se več "drla", obljubim.
S tem kar si odgovoril Kaliji se pa strinjam, razen v tem, da to ne potjuje da Bog obstaja. Nasprotno, prav to potrjuje, da je nad nami Nekdo, ki nam DA stvari razumeti smiselno!
To je tako, da ima vsaka še tako kruta zadeva--smisel oz. namen, pomen!
_________________
Za prijatelje si je treba čas uzet, se poveselit in znat potrpet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 29 Okt 2008 20:07 Naslov sporočila: |
|
|
| franjagerdej je napisal/a: |
| S tem kar si odgovoril Kaliji se pa strinjam, razen v tem, da to ne potjuje da Bog obstaja. Nasprotno, prav to potrjuje, da je nad nami Nekdo, ki nam DA stvari razumeti smiselno! |
Kar pa pomeni, da nisi niti približno dojela tega, kar sem napisal. No, saj bi dejansko bil presenečen, če ne bi bilo tako. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
franjagerdej
pšanc
Pridružen/-a: 29.03. 2008, 17:59
Prispevkov: 104
Kraj: Poljana
|
| Objavljeno: Četrtek 30 Okt 2008 09:16 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| franjagerdej je napisal/a: |
| S tem kar si odgovoril Kaliji se pa strinjam, razen v tem, da to ne potjuje da Bog obstaja. Nasprotno, prav to potrjuje, da je nad nami Nekdo, ki nam DA stvari razumeti smiselno! |
Kar pa pomeni, da nisi niti približno dojela tega, kar sem napisal. No, saj bi dejansko bil presenečen, če ne bi bilo tako. |
Ali sem jaz razmela drugače, ali pi si ti napisal nerazumljivo, čemur se tudi jaz ne bi čudila!
_________________
Za prijatelje si je treba čas uzet, se poveselit in znat potrpet! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
