 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Vili Ne-resnik
jajčk
Pridružen/-a: 18.12. 2008, 05:13
Prispevkov: 34
|
 Objavljeno: Nedelja 21 Dec 2008 20:16 Naslov sporočila: |
 |
|
| mriz je napisal/a: |
| Lahko prekinema - taki kot si ti, mi itak ne morejo kaj dosti koristiti. |
Uh, če je tako, sem z veseljem nekoristen. Koristnost je samo podrejanja bivajočega svojim koristim. :P
| mriz je napisal/a: |
No, vsaj nekaj sma se naučila - ti si izvedel, da jaz površno berem, jaz pa sem izvedel nekaj o tvojem pristopu k spoznavanju, tako da v nadalje ne boma več izgubljala časa drug z drugim.  |
Nimam nič proti nadaljnjim debatam, če se pojavijo, seveda na jasno tematiko. Lahko tudi kaj o spoznavanju, saj o tem sploh še nisem govoril.
_________________
Ostuda je če prideš domov in rečeš zakurite mi peč in noben ti ne zakuri peči in je februar
odidite odidite najbolj globalna ostuda je grah (Tomaž Šalamun) |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 02:39 Naslov sporočila: |
|
|
Vedno sem bil žolčen do klera, tudi ko sem bil veren. Vedno za Jezusa in proti ravnanju cerkve. Zato vedno navzkriž z avtoritetami in sebi nadrejenimi. Prav dobro sem tudi vedel, da sinoptični evangeliji in jezus niso isto krščanstvo kot pavlinsko sranje, ki smo ga dobili, v nekem trenutku se je bilo treba odločiti ali gre vse v koš ali pa je tudi Pavle del "načrta". Hop hop hop, preskočimo par stvari in zrelost (precej pozna, pa vendar) je dala sad. Zrelost je v tem, da odpadeš.
No še danes mislim, da je nekaj neverjetnega, da bi sinoptični evangeliji bili najbolje zasnovan literarni hoax. Hermenevtika je vse literarne hoaxe razrešila, nekako pa ne more teh treh (ali štirih, če štejemo Janeza) bronastodobnih izdelkov. Druge svete spise- koran recimo- je mogoče hitro razkrinkati za bulšit, pavlova pisma tudi (fanatični epileptik), enako razodetje (epileptik na kubik). Sinoptiki so avtentično poročilo treh opazovalcev o čudnih dogodkih okoli jezusove smrti in "vstajenja" in dogodkih po "vstajenju". Seveda pa ne dokazujejo nič več kot zanimivost za filistre. Zanimivo poročilo pač ni dokaz za večno življenje, Izredne izjave zahtevajo izredne dokaze, ki pa jih krščanstvo ne premore. Sicer pa Jezus govori 99 procentno o zadevah tega sveta in medčloveških odnosih, samo parkrat nekaj bluzi o posmrtnem življenju, kaj so iz njega kasneje naredili, je en bohpomagej.
Nazadnje urejal/a Žostko Sobota 27 Feb 2010 00:49; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 02:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| Vedno sem bil žolčen do klera, tudi ko sem bil veren. Vzgojen kajpak ultrakatoliško, postal kandidat za farja, a vedno za Jezusa in proti ravnanju cerkve. Zato vedno navzkriž z avtoritetami in sebi nadrejenimi. Prav dobro sem tudi vedel, da sinoptični evangeliji in jezus niso isto krščanstvo kot pavlinsko sranje, ki smo ga dobili, v nekem trenutku se je bilo treba odločiti ali gre vse v koš ali pa je tudi Pavle del "načrta". Hop hop hop, preskočimo par stvari in zreloszt (precej pozna, pa vendar) je dala sad. Zrelost je v tem, da odpadeš. |
Interesting. In moram rečt, da ti verjamem, da je bilo zares tako. In da je bilo zares težko.
Kdo drug kot Cerkev pa je "posredoval" Jezusa? Kaj bi sploh ostalo od Jezusa, če bi ne bilo Cerkve - četudi mu je vse vzela in ga povsem na novo priredila za svoje oblastniške potrebe!? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 02:53 Naslov sporočila: |
|
|
Hja, spomnim se, da je bilo na nek način zelo težko. Ampak lepo je, da človeški spomin nekako samodejno ohranja lepe stvari, grde pa pozablja (vsaj pri meni je tako). Ampak konec koncev: nihče ne verjame manj kot tisti, ki je verjel preveč - in to v mojem primeru še kako drži.
Dodatek: prehod je pri meni trajal kar nekako dolgo, recimo kakih osem let, ampak spet: človeški možgani imajo svoje zakonitosti in se nekaterih ustaljenih načinov rezoniranja ne odvadijo kar tako hitro. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 03:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
Hja, spomnim se, da je bilo na nek način zelo težko. Ampak lepo je, da človeški spomin nekako samodejno ohranja lepe stvari, grde pa pozablja (vsaj pri meni je tako). Ampak konec koncev: nihče ne verjame manj kot tisti, ki je verjel preveč - in to v mojem primeru še kako drži.
Dodatek: prehod je pri meni trajal kar nekako dolgo, recimo kakih osem let, ampak spet: človeški možgani imajo svoje zakonitosti in se nekaterih ustaljenih načinov rezoniranja ne odvadijo kar tako hitro. |
Ker si omenil ultrakatoliško vzgojo, je razumljivo, da je bilo težko in da je obdobje odvajanja/abstinence trajalo dlje. V mojem primeru v otroštvu ni bilo prehude sile (pa vendar čisto dovolj, da ni šlo povsem zlahka), zato sem ta del kulturne prtljage precej lažje odvrgel.
Je pa res, da sem se motil, ko sem mislil, da bom lahko s to zgodbo povsem zlahka zaključil. Zares so me pustili pri miru v času pubertete in tudi študija, so se pa pritiski na moje veliko začudenje ponovno začeli potem, ko sem si začel ustvarjati družino. Najprej z nedolžnimi povabili za poročno pričo pa krst otrok, nato pa še s pridigami in prigovarjanji k poroki (cerkveni, se razume), pa nazadnje h krstu otroka. Razen ene drugih napak nisem naredil. Na srečo imam zaveznico in razumevanje v partnerici pa tudi okolje, ko sem zamenjal kvaterniško štajersko podeželje za relativno ateizirano urbano Ljubljano, je pripomoglo, da sem ubežal najhujšemu.
Sicer še vedno dopuščam nano odstotek možnosti, da me nekega dne obišče Božji Sin in mi sporoči, da sem se ves ta čas motil /v tem primeru bom seveda premislil svoje pozicije/ je pa jasno, da je za to približno toliko možnosti kot da iz hčerkine knjige pravljic prilezeta Pepelka in Sneguljčica in mi sporočita, da želita z mano udariti trojčka.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 03:25 Naslov sporočila: |
|
|
  Ne bi bilo slabo, anede? Hahaha, zdej si me pa nasmejal. No še dodatek: ko sem objavil na Rkc tisto trapasto temo "Izgubil sem vero, kaj pa zdaj",ki se je potem razvlekla in razpotegnila v pomilovanje in molitve, da me Ježušček obišče, je bila moja nevernost že zdavnaj zrela.
PS: na meni ultrakatoliška vzgoja ni bila nasilna, oz. je kot take nisem dojemal, saj sem bil ne le ZA, temveč sem starše in farje po znanju hitro peljal scat s še korenitejšimi prepričanji in torej vse skupaj še danes ne morem dojemati kot nasilje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 03:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| Ne bi bilo slabo, anede? Hahaha, zdej si me pa nasmejal. |
Me veseli.
| Citiram: |
No še dodatek: ko sem objavil na Rkc tisto trapasto temo "Izgubil sem vero, kaj pa zdaj",ki se je potem razvlekla in razpotegnila v pomilovanje in molitve, da me Ježušček obišče, je bila moja nevernost že zdavnaj zrela. |
Spomnim se te teme in takrat nisem povsem dojel, kam pes taco moli...
| Citiram: |
| PS: na meni ultrakatoliška vzgoja ni bila nasilna, oz. je kot take nisem dojemal, saj sem bil ne le ZA, temveč sem starše in farje po znanju hitro peljal scat s še korenitejšimi prepričanji in torej vse skupaj še danes ne morem dojemati kot nasilje. |
Očitno se nam je večim to dogajalo. Jaz sicer nisem bil nikoli zares veren, pač ponavljali smo tiste molitvice in se učili novih in listali otroške verzije Svetega pisma (še vedno imam izvod s prekrasnimi ilustracijami, ki so dale precje poleta moji takratni domišljiji) ... Veroval pa prav zares nisem. Celo več, zelo zgodaj sem začel pri verouku naslavljati "neprijetna" (otroško-logična) vprašanja na našega sicer prijaznega, a precej pedagoško neveščega župnika. Mislim, da sem mu požrl precej živcev in ni bilo enkrat, da se je razpidil in me skoraj nekam poslal.
Je blo pa fino, da nam je dajal obrezline hostij za domov in smo potem jedli zadevo kot čips. Sicer pa v našem kulturnem okolju neobiskovati verouka ni biloa opcija. Razen enega sošolca smo bili vsi soočeni s to samoumevnostjo. Danes je od vseh vrstnikov "cerkvi" ostalo le za prste ene roke privržencev. Drugi pa smo odrastli. Ali pa se odselili. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Žostko
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 17:25
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 03:45 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem kar vsaj dvakrat vero izgubil. Prvič (to je zelo megleno v spominu), ko je naš gromovniški župnik med nedeljsko pridigo kot najzavrženejši primer dal deklico, najstnico, ki je bogu postavila ultimat, naj se pojavi v petnajstih minutah ali pa vanj ne bo več verjela. Ker tega seveda ni bilo, je vero opustila, on pa je to s prižnice dajal vernemu občestvu kot zgled zavrženosti in draženja najsvetejšega. Takrat sem bil tako majhen, da se mi je vse zagnusilo, a vendarle sem verjel vsaki njegovi besedici. Nekaj mi ni šlo skupaj, močnejša v meni pa je bila simpatija s tem dekletom, raje bi šel v pekel z njo, kot z njim v nebesa. Njegova nebesa za "pravičnike" njegove sorte so se mi zagabile, pekel iskalcev resnice pa ljubši. Drugič se me je ateizem dotaknil ob koncu OŠ. Takrat se mi je zdel smešen katoliški olimp z mirijado zavetnikov in kraljico boginjo- pramaterjo Marijo. No, sledilo je še desetletje, da sem vse to potlačil in pretenstal v svojo vero in KONČNO vse skupaj vrgel v koš, kamor spada.
Nazadnje urejal/a Žostko Sobota 27 Feb 2010 00:50; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 02 Feb 2009 04:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Žostko je napisal/a: |
| Jaz sem kar vsaj dvakrat vero izgubil. Prvič (to je zelo megleno v spominu), ko je naš gromovniški župnik Stenza Zidar (danes dekan v Kranju, samovšečnik, da mu ni para) med nedeljsko pridigo kot najzavrženejši primer dal deklico, najstnico, ki je bogu postavila ultimat, naj se pojavi v petnajstih minutah ali pa vanj ne bo več verjela. Ker tega seveda ni bilo, je vero opustila, on pa je to s prižnice dajal vernemu občestvu kot zgled zavrženosti in draženja najsvetejšega. Takrat sem bil tako majhen, da se mi je vse zagnusilo, a vendarle sem verjel vsaki njegovi besedici. Nekaj mi ni šlo skupaj, močnejša v meni pa je bila simpatija s tem dekletom, raje bi šel v pekel z njo, kot z njim v nebesa. Njegova nebesa za "pravičnike" njegove sorte so se mi zagabile, pekel iskalcev resnice pa ljubši. Drugič se me je ateizem dotaknil ob koncu OŠ, tik preden sem šel v malo semenišče. Takrat se mi je zdel smešen katoliški olimp z mirijado zavetnikov in kraljico boginjo- pramaterjo Marijo. No, sledilo je še desetletje, da sem vse to potlačil in pretenstal v svojo vero in KONČNO vse skupaj vrgel v koš, kamor spada. |
Odlično se bere tvoja zgodba. Hudo mi je le, ker vem, da je večina drugih nesrečnikov ob tisti pridigi bila pripravljena mali deklici spraskat oči, jo okamenjat in opljuvat - če bi le bil čas takšen, da bi imel far družbeno moč tako zaukazat. In hudo mi je, ker vem, da takšno deklico prav danes kamenjajo v zakotjih Irana, Saudove Arabije in podobnih nesrečnih geografijah.
Meni se je naš župnik, potem ko smo našli v njegovi omari kup porničev in Vročih kajev, pravzaprav zdel faca. Nato sem ga čez čas obsojal (tako, čisto po katoliško sem se zgražal in moraliziral), danes pa - se mi smili v dno duše. (Apropo temi - če drži raziskava, ki so jo pred tedni izvedli na Poljskem, je imela skoraj tretjina duhovnikov spolne stike z ženskami in bi želela ukinitev celibata.)
Na moje veliko veselje sem imel dovolj liberalnega očeta in (tistikrat) premalo verno mati, da bi moral tudi sam tenstati in kompenzirati zdravo pamet za njihova razvlečena pravljičarjenja. Osem let prihranka, če naredim vzporednico s tabo.
Je pa res, da sem se ob začetkih študija, ko so nas bombardirali tudi s teksti Akvinskega in podobnih katoliških filozofov, sploh pa ob nekrščanskih piscih, ki so motrili možnosti Absolutnega, kar nekajkrat zapazil, da iščem poti na drugo stran. Zanimivi so se mi zdeli panteizem pa možnosti filozofskega boga itd. Nekaj časa sem mislil, da je najbolj "fer" pozicija, s katero bi lahko živel v tem svetu, kjer je 95% populacije na nek način "verne", agnosticizem.
Pa sem se spravil k pameti in bom verjetno dotlej, da se mi prikaže Marija, pač kandidat za pekel. Po njihovem. Sicer pa en čisto navaden homo sapiens, ki mora umreti, dotlej pa bo skušal živeti.
In nekaj malega spati. Recimo temu slovo za danes.
Lepe sanje. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 10:24 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem se pa rodil kot državljan SFRJ v SRS, nakar sem postal polnoleten v novi državi RS, ki je sekularizirana in sem se s tem sprijaznil.
Drugače pa hvala staršem, da me že od malega niso zaznamovali s kakšno nevarno religijo, čeprav je bilo v širši familiji kar veliko katolibanskih pacientov, ki so živeli za zlate palice Vatikana.
Zato lahko gledam na katolibanski pojav iz objektivnega vidika, opazujem in ocenjujem rezultate "dela" te ideologije. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Petek 06 Feb 2009 15:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Snečer je napisal/a: |
Drugače pa hvala staršem, da me že od malega niso zaznamovali s kakšno nevarno religijo, čeprav je bilo v širši familiji kar veliko katolibanskih pacientov, ki so živeli za zlate palice Vatikana.
Zato lahko gledam na katolibanski pojav iz objektivnega vidika, opazujem in ocenjujem rezultate "dela" te ideologije. |
Ee, se ne strinjam povsem. Tudi tisti, ki so bili v mladosti deležni indoktrinacije, a so v odrasli dobi spoznali ustroj institucionalizirane religije, so lahko objektivni (ali kritični). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
