|
PKC.si FORUMI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 12:33 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva!
Ja, Bog je res car! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 12:56 Naslov sporočila: |
|
|
ZGODBA O KREACIJI
The Story of Creation
When the three worlds were submerged in water, the primeval sea before manifestation, Lord Vishnu as the Creator was lying on the great snake Ananta. He appeared to be sleeping. His internal potency, of Creation was inverse and dormant. Free from action of external energy, he lay with his eyes closed.
In His internal potency, The Lord lay for four thousand yuga cycles. Within Him was the unmanifest. Worlds within worlds, cycles within cycles. All the living entities were merged within the body of the Universal Vishnu. When all was ready to manifest the Lord opened His eyes, he saw His transcendental body as bluish. Devi Laksmi, the feminine energy, consort of the Lord, sat at His feet. She too, had to be manifested into Divine feminine energies
His purpose was of creation and manifestation. He fixed His gaze upon the subtle material nature of all that had to come, all that had to be manifested. All the cycles of space and time. All the activities that would ensue thereafter. His Vision pierced through His wondrousCore Star in his abdomen. The Lord manifested the shape as in the shape of a lotus bud. Into this universal lotus bud, Lord Vishnu himself entered as the Supersoul. The manifested personality of His wisdom, Lord Brahma, was born. Brahma was disoriented. He could not understand his identity, purpose, or origin. Eventually, everything was revealed to him, only after proper austerities and meditation executed over many yugas. Realizing himself to be the Lord's Mirror Image and eternal servant by following the Lord Vishnu's Divine Will did Brahma engage himself in the matter of secondary creation. This was in fulfillment of the Lord's plan.
" By Me all this world is pervaded in My unmanifested aspect,
all beings have root in Me, I am not rooted in them." |
|
Nazaj na vrh |
|
|
satis pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00 Prispevkov: 1078
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 13:26 Naslov sporočila: |
|
|
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva!
Ja, Bog je res car! |
Ja, Bog je res car.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Valjhun pišče
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 23:21 Prispevkov: 97
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 13:52 Naslov sporočila: |
|
|
Pa saj Đizs ni vedno zategnjen. Glej tega:
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
Gregi nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25 Prispevkov: 209
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 14:17 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimmivo, kako je ten barve JK-a skoraj praviloma "evropeid"-en... Tak lepi beli.... _________________
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
kalija pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48 Prispevkov: 1262 Kraj: gnezdišče
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
satis je napisal/a: |
exorcist je napisal/a: |
Opažam, da v skladu s "poboženjem" ali idealizacijo Jezusa, Krišne itd., dobivajo tudi vse bolj mehke obraze, so estetsko lepi, obilico kiča, pisanosti... Sploh na teh slikicah se vse nekaj svetlika, tako kot okrašena novoletna jelka. |
Exi, tudi ti si kičasto lep na tisti tvoji podobci, za dekoracijo pa še ena rožca v ozadju. Tako je tudi Bog kičasto lep, samo da on je v primerjavi z ostalimi najlepši od najlepših.
|
Lepota Boga ne izvira iz kičastega navešenega nakita, ki preusmerja pozornost iz bistvenega na nebistveno. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 16:01 Naslov sporočila: |
|
|
kalija je napisal/a: |
Lepota Boga ne izvira iz kičastega navešenega nakita, ki preusmerja pozornost iz bistvenega na nebistveno. |
Se strinjam - bistveno je pomembno. Toda, ali mi vemo, kaj je tisto, kar je bistveno v zvezi z Bogom. Da bi to vedeli, moramo tudi kaj vedeti o Njem.
Bog je transcedentalen, pomeni da ima transcedentalno telo in transcedentalno prebivališče. Kot izvemo iz Ved ima tudi transcedentalen nakit. Umetnik, ki je materijalno pogojen ne more slikati transcedentalnih slik, naslika pač po opisu, ki je podan v spisih.
Po drugi strani pa tisti, ki gleda to sliko, ga to "samo spomni" na Boga in na Njegovo lepoto, ki je transcedentalna. Če ima oči premazane z ljubeznijo do Boga, to lepoto gleda z notranjimi očmi in vidi na tej sliki nekaj popolnoma drugega kot ti. In to je tisto, kar je bistveno! |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:30 Naslov sporočila: |
|
|
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:34 Naslov sporočila: |
|
|
tungavidya je napisal/a: |
Kot izvemo iz Ved ima tudi transcedentalen nakit. |
- Transcendentalni nakit? Bi bilo pa "Transcendental bling-bling" dobro ime za trgovinico z odštekano bižuterijo ("Nadenite si tale transcendentalni prstan in odkrijte v sebi moč Šive" )
- Zakaj bi transcendentalno bitje potrebovalo ali si sploh želelo nakit? Tole je bolj v maniri čiste antropomorfizacije boga. _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:42 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... |
Po eni strani imaš prav. V bistvu Ga ne morete kastrirati.
Se pa motiš glede mojega "ogorčenja". Meni se je samo smešno zdelo pogovarjanje o Božji potentnosti.
Tudi sama sem uporabila to besedo samo "simbolno". |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:44 Naslov sporočila: |
|
|
tungavidya je napisal/a: |
Se pa motiš glede mojega "ogorčenja". Meni se je samo smešno zdelo pogovarjanje o Božji potentnosti.
Tudi sama sem uporabila to besedo samo "simbolno". |
Saj vem, zato pa sem dala besedo v navednice. _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:45 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
Zakaj bi transcendentalno bitje potrebovalo ali si sploh želelo nakit? Tole je bolj v maniri čiste antropomorfizacije boga. |
Saj ga ne potrebuje.
Iz potrebe ga nosimo mi. On ga nosi iz čistega uživanja. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26 Prispevkov: 2054
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
tungavidya je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... |
Po eni strani imaš prav. V bistvu Ga ne morete kastrirati.
|
Hja, iz krščanskega vidika najbrž nimam prav - če nas je ustvaril po svoji podobi, je moral imeti spolne organe obeh spolov in biti hermafrodit. _________________ What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:47 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Se pa motiš glede mojega "ogorčenja". Meni se je samo smešno zdelo pogovarjanje o Božji potentnosti.
Tudi sama sem uporabila to besedo samo "simbolno". |
Saj vem, zato pa sem dala besedo v navednice. |
Pa res. Sorry, spregledala. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="Zwicky"]
tungavidya je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... |
Po eni strani imaš prav. V bistvu Ga ne morete kastrirati.
|
Citiram: |
Hja, iz krščanskega vidika najbrž nimam prav - če nas je ustvaril po svoji podobi, je moral imeti spolne organe |
Ne,ne, Bog ni materialen.
Po svoji podobi ja, ampak o tem bi morali malo več poklepetati. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
exorcist pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21 Prispevkov: 1827
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 18:47 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="tungavidya"]
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... |
Po eni strani imaš prav. V bistvu Ga ne morete kastrirati.
|
Citiram: |
Hja, iz krščanskega vidika najbrž nimam prav - če nas je ustvaril po svoji podobi, je moral imeti spolne organe |
Ne,ne, Bog ni materialen.
Po svoji podobi ja, ampak o tem bi morali malo več poklepetati. |
Bog je takšen, kakršnega si zamišljaš, neglede če obstaja ali ne. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19 Prispevkov: 2397
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 18:56 Naslov sporočila: |
|
|
exorcist je napisal/a: |
Bog je takšen, kakršnega si zamišljaš, neglede če obstaja ali ne. |
Ta mi je pa všeč, Exi. Jaz si nekako predstavljam, da je obstoj boga vezan predvsem na njegovo definicijo. Žal še nisem slišal konkretne definicije. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
satis pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00 Prispevkov: 1078
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:08 Naslov sporočila: |
|
|
[quote="exorcist"]
tungavidya je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Zwicky je napisal/a: |
tungavidya je napisal/a: |
Citiram: |
Samo še eno tako, jakačan, pa letiš. Bog nima penisa, to je jasno. Trimži, moderator. |
Ta negacija njegove potentnosti se mi zdi pa res smešna!
On je izvor vsega, izvorni oče, tukaj ga pa želite kastrirati!
Bog je transcedentalen, torej je njegov način oplojevanja tudi transcedentalen. V Šrimad Bhagavatamu je opisano, kako Bog najprej ustvari materijalno energijo in jo potem oplodi z živimi bitji (dušami). Ta proces se odvija preko pogleda in ta pogled je Šiva! |
Tule si se pa precej v protislovje zapletla. Če je njegov način oplajanja transcedentalen, potem je popolnoma vseeno, če ga kastriramo ali ne. Za transcendentalno razmnoževanje menda ne potrebuješ spolnih organov, tako da tvojega "ogorčenja" nad Jakačanovo simbolno kastracijo strica na oblačku pri mili volji ne razumem... |
Po eni strani imaš prav. V bistvu Ga ne morete kastrirati.
|
Citiram: |
Hja, iz krščanskega vidika najbrž nimam prav - če nas je ustvaril po svoji podobi, je moral imeti spolne organe |
Ne,ne, Bog ni materialen.
Po svoji podobi ja, ampak o tem bi morali malo več poklepetati. |
Bog je takšen, kakršnega si zamišljaš, neglede če obstaja ali ne. |
Ja, po eni strani imaš prav. Rečeno je, ko je bil Krišna na tem planetu, ga je vsakdo videl v skladu z ljubeznijo ali odnosom, ki ga je čutil do Njega. Starši so ga videli kot prelepega sina, za katerega nikakor niso verjeli, da je Bog, čeprav jim je občasno razodel božansko izobilje. Ženske so ga videle kot najprivlačnejšega moškega, kralji in princi so ga videli kot izurjenega vojščaka, ki mu ni bilo primere v bojevanju, sovražniki so ga videli kot nepremagljivega nasprotnika. Nekateri modreci so videli v Njemu vseprežemajočo Naddušo, nekateri so ga prepoznali kot izvorno Božansko Osebnost, za nekatere pa je bil samo človek. Podobno kot Kristus, pravzaprav, ki je kot Božji sin pokazal svojo veličastnost na različne načine, za starše je bil sin, za druge modrec, za tretje Božji sin, za nekatere samo človek.... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
exorcist pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21 Prispevkov: 1827
|
Objavljeno: Ponedeljek 15 Okt 2007 22:16 Naslov sporočila: |
|
|
satis je napisal/a: |
Ja, po eni strani imaš prav. Rečeno je, ko je bil Krišna na tem planetu, ga je vsakdo videl v skladu z ljubeznijo ali odnosom, ki ga je čutil do Njega. Starši so ga videli kot prelepega sina, za katerega nikakor niso verjeli, da je Bog, čeprav jim je občasno razodel božansko izobilje. Ženske so ga videle kot najprivlačnejšega moškega, kralji in princi so ga videli kot izurjenega vojščaka, ki mu ni bilo primere v bojevanju, sovražniki so ga videli kot nepremagljivega nasprotnika. Nekateri modreci so videli v Njemu vseprežemajočo Naddušo, nekateri so ga prepoznali kot izvorno Božansko Osebnost, za nekatere pa je bil samo človek. Podobno kot Kristus, pravzaprav, ki je kot Božji sin pokazal svojo veličastnost na različne načine, za ene je bil sin, za druge modrec, za tretje Božji sin, za nekatere samo človek.... |
Ja, arhetip junaka, lahko si pogledaš grško mitologijo, npr. tudi Herkules je rojen iz 'materialne' človeške matere, njegov oče pa je bil bog Zevs. Podobno kot pri Kristusu - zemeljska mati Marija, božanski oče Sv. Duh, vse te similaritete so enake tudi pri drugih kulturah. Gre za spojitev zemeljskosti z duhovnim, kjer se rodi Božji otrok. In ti, ki bežijo smo v duhovnost, torej navzgor, zanikajo 'mater zemljo', materialnost, nagone, spolnost, senzualnost, čustva, ampak le združitev ali integracija obojega, tudi naših senc, temnih plati pomeni ogromen sproščeni potencial, ki obrodi sadove, da smo lahko celota. Torej raje CEL kot 'čist'. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05 Prispevkov: 171
|
Objavljeno: Torek 16 Okt 2007 08:45 Naslov sporočila: |
|
|
exorcist je napisal/a: |
Ja, arhetip junaka, lahko si pogledaš grško mitologijo, npr. tudi Herkules je rojen iz 'materialne' človeške matere, njegov oče pa je bil bog Zevs. Podobno kot pri Kristusu - zemeljska mati Marija, božanski oče Sv. Duh, vse te similaritete so enake tudi pri drugih kulturah. Gre za spojitev zemeljskosti z duhovnim, kjer se rodi Božji otrok. In ti, ki bežijo smo v duhovnost, torej navzgor, zanikajo 'mater zemljo', materialnost, nagone, spolnost, senzualnost, čustva, ampak le združitev ali integracija obojega, tudi naših senc, temnih plati pomeni ogromen sproščeni potencial, ki obrodi sadove, da smo lahko celota. Torej raje CEL kot 'čist'. |
Krišna se je na tej zemlji pojavil v štiriroki obliki Višnuja, kot je opisan v Vedah, ki so se v tistem času prenašale še po ustnem izročilu. Za njegovo pojavitev nista bila potrebna ne oče ne mati, saj se je pojavil v svoji transcedentalni večni obliki. Kasneje je prevzel svojo transcedentalno dvoroko večno obliko, kot jo ima v Goloki (duhovno prebivališče) in bil prenešen v vas na drugi strani reke, kjer je odraščal pri krušnih starših. Da Njegova oblika ni materialna je tudi sam povedal v Bhagavad Giti, kjer pravi, da so tisti, ki vidijo Njegovo telo kot materijalno telo v neznanju, prav tako je na bojnem polju Kurukšetre pokazal tudi svojo kozmično obliko, ki pa so ji videli spet samo nekateri, čeprav je bilo tam na milijone vojščakov.
V bistvu Exi imaš prav, da lahko vsakdo vidi nekoga na svoj način (tako kot opisuje Satis), toda to še ni dokaz, da Bog ne more spreminjati svoja telesa ali se prikazovati komur želi.
No, ko si omenil celota pa sem se spomnila na Čejtanja Mahaprabhuja, ki je celota ženskega in moškega aspekta Boga (Radha+Krišna - energija +energetik). Kar poglej, kako je lepa ta celota in čistost v enoviti obliki:
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|