|
PKC.si FORUMI
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Ali občutiš to plemenito in osvežujočo svobodo, ker lahko izrečeš misel, brez cenzure? |
Da, to me tako osvežuje kot skok v hladno Sočo. |
|
73% |
[ 25 ] |
Ne, nima tistega draža kot kje drugje, kjer je vse prepovedano. |
|
26% |
[ 9 ] |
|
Skupaj glasov : 34 |
|
Avtor |
Sporočilo |
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
In Cerkev? Ko berem zgodovino, ko slišim za vse te resnične in krvave zgodbe, mi niti na kraj pameti ne pride, da bi v tej organizaciji videl kakšno svetost. |
ok., recimo svetel (in znan) zgled v takratni hudo grešni Cerkvi je Frančišek (a tudi njegovi bratje so kmalu postali "nezgledni" - z raznimi izgovori, "argumenti" so spremenili njegova pravila uboštva, npr.). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:30 Naslov sporočila: |
|
|
Citiram: |
... ki zmore srčnost in celo med/pod/nad vrsticami celo kakšno plaho kritiko svoje matere Cerkve, toda prostor, ki si ga izbral in kjer stojiš in kakor ga zagovarjaš, je še vedno prostor tistih, ki jim pripadaš in ki jim slediš in ki so počenjali in ki počenjajo tisto, proti čemer naperjam svojo kritko in razočaranje. |
raje bi izpadel košček Frančiška kot ... - kajti tudi on je vztrajal znotraj tudi zelo grešne Cerkve, v katero je "padel"; samo na "meni dan" način želim živeti evangelij ... (potem pa izpade, da je Jezus "raje" pokazal na Samarijane, pa pogane kot na pismouke in farizeje). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jakačan dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28 Prispevkov: 3237
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:35 Naslov sporočila: |
|
|
ucen je napisal/a: |
Še nasplošno malo o sveta in grešna, po domače: v tem kar je dobro, kar je v povezavi z Bogom - v tem je sveta; kolikor je moralno slabega - je grešna. |
ERGO: Boga v rimsko-katoliški-papeško-vatikanski Cerkvi NI.
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:35 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
cr je napisal/a: |
He, he: ker se na RKCf kao ne sme debatirati o moderiranju, se pa tukja lahko. |
ALELUJA!!!! ALELUJA!!!! |
Vama (in ostalim) privoščim - vsaj neko zadoščenje, da imata.
(Čeprav je ta PKC forum še z zelo majhnim FV; ampak, preživeti je treba, večkrat tudi v ilegali) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pipika pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
ucen je napisal/a: |
Še nasplošno malo o sveta in grešna, po domače: v tem kar je dobro, kar je v povezavi z Bogom - v tem je sveta; kolikor je moralno slabega - je grešna. |
ničesar nisi razložil ... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 22:52 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
Dodajam, ne le zapisali - pokoro je treba čimprej opraviti, da ne bodo prehude zamudnih obresti.
Tudi sam se zavzemam za to - (ali pa) naj kdo pokaže, da ta pobuda ni svetopisemska.
(... in če se bo "ujezilo" ucena, bo ta post prilepil na RKC forume - in seveda zahteval tehten protizagovor) |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jakačan dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28 Prispevkov: 3237
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:01 Naslov sporočila: |
|
|
ucen je napisal/a: |
jakačan je napisal/a: |
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
Dodajam, ne le zapisali - pokoro je treba čimprej opraviti, da ne bodo prehude zamudnih obresti.
Tudi sam se zavzemam za to - (ali pa) naj kdo pokaže, da ta pobuda ni svetopisemska.
(... in če se bo "ujezilo" ucena, bo ta post prilepil na RKC forume - in seveda zahteval tehten protizagovor) |
S tem lahko tvegaš frontalni spopad, celo opomin ... če bi vztrajal pri objavi ... konsekventno - izključitev...
Toda, a ni blo to nekaj, kar si odsvetoval? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:07 Naslov sporočila: |
|
|
pipika je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
Še nasplošno malo o sveta in grešna, po domače: v tem kar je dobro, kar je v povezavi z Bogom - v tem je sveta; kolikor je moralno slabega - je grešna. |
ničesar nisi razložil ... |
(Pozor: tu "pripovedujem" kot "laik", zato je lahko prenekje tudi možen teološki kiks)
(je bilo na primeru Frančiška), pa svetniki - ti so najbolj očitni; potem kup od "navadnih" ljudi do najvišjih mož - kolikor se stori dobrega; vendar to bi potem bila še vedno samo "dobrost", v svetost potrdi Bog (ki pa je itak v vsem - dobrem) (kogar izraz Bog "moti", naj ne jemlje "osebno").
Grešnosti v Cerkvi (ki je zopet vse božje ljudstvo, torej vsi krščeni - tudi če se potem nimajo več za RKC verne) - seveda kdor je v njej bolj (hierarhično) izrazit, nosi načeloma večjo težo za enako grešno dejanje - in tega je kot blata (na hudo žalost), ne le kot soli v kruhu (pa je že zaradi njene malosti slan).
Morda "slika" človeka: ta dela in dobro in grešno (moralno narobe) - ne zmore biti "enobarven".
Ampak poanta ni v tej padlosti v greh - naj se zato toliko bolj očiščuje cela Cerkev kot se mora vsak posameznik. Torej naj tudi Cerkev kot organizacija (veliko več) naredi za svetost, za spravo in se manj ukvarja z "mamoni", ki jo vodijo v grešnost. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:14 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
jakačan je napisal/a: |
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
Dodajam, ne le zapisali - pokoro je treba čimprej opraviti, da ne bodo prehude zamudnih obresti.
Tudi sam se zavzemam za to - (ali pa) naj kdo pokaže, da ta pobuda ni svetopisemska.
(... in če se bo "ujezilo" ucena, bo ta post prilepil na RKC forume - in seveda zahteval tehten protizagovor) |
S tem lahko tvegaš frontalni spopad, celo opomin ... če bi vztrajal pri objavi ... konsekventno - izključitev...
Toda, a ni blo to nekaj, kar si odsvetoval? |
Odsvetoval sem - sploh ker že imate "znamenje";
seveda se besedilo - če se za to odločimo - preveri, če je slovnično korektno, potem vsebinsko nežaljivo (in ali kje krši pravila foruma - kako se zdi?);saj ucen ne misli s togoto to objaviti, ampak ker bi se ugotovilo, da je potrebno zavzeti forumsko stališče tudi do take, zdaj že, soočene problematike.
ucen ni avtor tega (je pa prijatelj Boga) - vendar se strinja s sporočilom (in celo misli, da je že brata Mateja enkrat podobno vprašal), torej ...? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:20 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
jakačan je napisal/a: |
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
Dodajam, ne le zapisali - pokoro je treba čimprej opraviti, da ne bodo prehude zamudnih obresti.
Tudi sam se zavzemam za to - (ali pa) naj kdo pokaže, da ta pobuda ni svetopisemska.
(... in če se bo "ujezilo" ucena, bo ta post prilepil na RKC forume - in seveda zahteval tehten protizagovor) |
S tem lahko tvegaš frontalni spopad, celo opomin ... če bi vztrajal pri objavi ... konsekventno - izključitev...
Toda, a ni blo to nekaj, kar si odsvetoval? |
Meni se ni zdi nič spornega. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pipika pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:25 Naslov sporočila: |
|
|
ucen je napisal/a: |
pipika je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
Še nasplošno malo o sveta in grešna, po domače: v tem kar je dobro, kar je v povezavi z Bogom - v tem je sveta; kolikor je moralno slabega - je grešna. |
ničesar nisi razložil ... |
(Pozor: tu "pripovedujem" kot "laik", zato je lahko prenekje tudi možen teološki kiks) |
js bi sploh odsvetvala da se gremo kej tazga kukr je tole tle; še nejbl zarad tebe... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
pipika pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55 Prispevkov: 1962
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
(da ne bo pomote)da se gremo "Učen pokaži kaj znaš"... Misln da je pet nevernih proti enmu vernemu nepošten razmerje... Verniki morte enostavno gruča bit, da sogovornika, če druzga ne, vsaj ob živce spravte s svojo držo intelektualnega nepoštenjaka... |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jakačan dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28 Prispevkov: 3237
|
Objavljeno: Sreda 29 Avg 2007 23:40 Naslov sporočila: |
|
|
pipika je napisal/a: |
(da ne bo pomote)da se gremo "Učen pokaži kaj znaš"... Misln da je pet nevernih proti enmu vernemu nepošten razmerje... Verniki morte enostavno gruča bit, da sogovornika, če druzga ne, vsaj ob živce spravte s svojo držo intelektualnega nepoštenjaka... |
|
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 11:45 Naslov sporočila: |
|
|
pipika je napisal/a: |
(da ne bo pomote)da se gremo "Učen pokaži kaj znaš"... Misln da je pet nevernih proti enmu vernemu nepošten razmerje... Verniki morte enostavno gruča bit, da sogovornika, če druzga ne, vsaj ob živce spravte s svojo držo intelektualnega nepoštenjaka... |
Naj se uporabi kakšna besedica, ki predstavlja "kompromis" - torej: "če" vera nosi v sebi neko "moč" potem ali naj jo pokaže, ali da kaj kako drugače vedeti ...
Glede številčnosti nasprotnikov ( ... bo ucen vsaj malo, upam, občutil vaše občutke )
1. knjiga kraljev 18:
Citiram: |
Zdaj pa pošlji ukaz, naj se zbere pri meni na gori Karmelu ves Izrael, tudi štiristo petdeset Báalovih prerokov in štiristo Ašerinih prerokov, ki jedo za Jezabelino mizo!«
20 Aháb je poslal sle k vsem Izraelovim sinovom in zbral preroke na gori Karmelu. 21 Elija je stopil pred vse ljudstvo in rekel: »Doklej boste omahovali na dve strani? Če je Bog GOSPOD, hodite za njim; če pa je Báal, hodite za njim!« A ljudstvo mu ni nič odgovorilo. 22 Elija je tedaj rekel ljudstvu: »Samo jaz sem ostal izmed GOSPODOVIH prerokov, Báalovih prerokov pa je štiristo petdeset. |
Torej ni pomembno, koliko jih je na kateri strani - naj odloča Resnica.
Na forumih pa vidim da je tako (kot v vsakdanjem življenju): "zmaguje(jo)" močnejši. Lahko zaradi resnice; čeprav kaj je resnica - v tem smislu sprejemam izzive (pobude) "neverujočih" na forumu. In čeprav kot verujoči želim ravno na podlagi takih soočenj, da se "pozitivno" krepimo.
Če ima verujoči zmagovalni argument, naj ga da - drugače naj pač prizna, da izhaja iz vere - ki je milost - ki je neverujoči ne more (še) dojeti (ali pa kakorkoli) ... ampak če imamo teologijo, če se opiramo tudi na razum - ja pa dajmo uporabiti.
Analogno na svoj način pa deluje tudi "neverujoči" proti verujočim.
Seveda tu "očitam", naj pri kateri koli strani velja moč argumenta, ne argument moči (v slogu: "Si na tem forumu, zato ... in jaz sem tu oblast"). (Ponovno opozarjam, da tu zopet zmaga močnejši, ne nujno resnica - ampak zelo brez veze pa se mi zdi tolči "diktatorsko"; ali je tako ali ne, je zopet vprašanje - pa kako kdo kdaj kaj kje občuti). |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
pipika je napisal/a: |
(da ne bo pomote)da se gremo "Učen pokaži kaj znaš"... Misln da je pet nevernih proti enmu vernemu nepošten razmerje... Verniki morte enostavno gruča bit, da sogovornika, če druzga ne, vsaj ob živce spravte s svojo držo intelektualnega nepoštenjaka... |
|
čaki čaki, pa ne kar vsega podpirat, kar kdo izjavi.
Kristjan pa bi moral po SP nastaviti še drugo lice.
Lk 6,29
Citiram: |
Tistemu, ki te udari po enem licu, nastavi še drugo, in kdor ti hoče vzeti plašč, mu tudi obleke ne brani. |
Ok, saj zna prenekateri kristjan obrniti SP vrstice sebi v prid, tako kot mu paše ("s svojo držo intelektualnega nepoštenjaka"), ampak
Jn 8,32
Citiram: |
In spoznali boste resnico in resnica vas bo osvobodila.« |
Predvsem pa:
Lk 6,32
Citiram: |
Če ljubite tiste, ki ljubijo vas, kakšno priznanje vam gre? Saj tudi grešniki ljubijo tiste, ki njih ljubijo. |
Lk 6,35
Citiram: |
Vi pa ljubíte svoje sovražnike. Delajte dobro in posojajte, ne da bi za to kaj pričakovali. In vaše plačilo bo veliko in boste sinovi Najvišjega, kajti on je dober tudi do nehvaležnih in hudobnih. |
A kaj: ucen vas ljubi že zato, ker ste njegovi (forumski) prijatelji - torej če to dela, dela to, kar itak vi "grešniki" delate. Kdor vas torej ne ljubi (in ne dokaže, da ste sovražniki) je manj (nižje) kot "grešniki". |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 11:59 Naslov sporočila: |
|
|
pipika je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
pipika je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
Še nasplošno malo o sveta in grešna, po domače: v tem kar je dobro, kar je v povezavi z Bogom - v tem je sveta; kolikor je moralno slabega - je grešna. |
ničesar nisi razložil ... |
(Pozor: tu "pripovedujem" kot "laik", zato je lahko prenekje tudi možen teološki kiks) |
js bi sploh odsvetvala da se gremo kej tazga kukr je tole tle; še nejbl zarad tebe... |
(še malo heca na račun ucena) Točno, koga se bo pa potem obmetavalo z gnilimi jajci. |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 12:01 Naslov sporočila: |
|
|
cr je napisal/a: |
jakačan je napisal/a: |
ucen je napisal/a: |
jakačan je napisal/a: |
Ko pa bo šla rimska Cerkev na kolena, ko bodo pokleknili in se pred celotnim človeštvom (ženskami, na silo pokristjanjenimi ljudstvi in narodi ITD.) pokesali, opravičili in to zapisali - vsi visoki dostojanstveniki RKC, kardinali, papež, župniki, škofje - ko bodo prosili odpuščanja iskreno (in ne zgolj hinavsko na hitrico spisali kratke novičke, da obžalujejo dejanja, ki so bila storjena v imenu Cerkve), takrat bom oprostil in srečeval ponovno tisto plemenito in Dobremu sledeče v Cerkvi, ki se bo v mojih očeh celo smela imenovati za tisto, ki jo je želel ustanoviti Jezus iz Nazareta.
|
Dodajam, ne le zapisali - pokoro je treba čimprej opraviti, da ne bodo prehude zamudnih obresti.
Tudi sam se zavzemam za to - (ali pa) naj kdo pokaže, da ta pobuda ni svetopisemska.
(... in če se bo "ujezilo" ucena, bo ta post prilepil na RKC forume - in seveda zahteval tehten protizagovor) |
S tem lahko tvegaš frontalni spopad, celo opomin ... če bi vztrajal pri objavi ... konsekventno - izključitev...
Toda, a ni blo to nekaj, kar si odsvetoval? |
Meni se ni zdi nič spornega. |
Torej tema je odprta in se jo lahko spremlja na:http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?p=397358#397358 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
jakačan dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28 Prispevkov: 3237
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 20:35 Naslov sporočila: |
|
|
Sem nekje prečital, da je danes nekdo kasiral opomin? Kje, kdo? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
cr pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25 Prispevkov: 3305
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 20:58 Naslov sporočila: |
|
|
jakačan je napisal/a: |
Sem nekje prečital, da je danes nekdo kasiral opomin? Kje, kdo? |
Aja? |
|
Nazaj na vrh |
|
|
ucen pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:00 Prispevkov: 898 Kraj: pipjigor
|
Objavljeno: Četrtek 30 Avg 2007 21:11 Naslov sporočila: |
|
|
ucen tudi ne ve nič o tem.
Morda se misli tole:
*** Komentiranje opomina izbrisano. ***
Učen, v pogovoru z Matičkom nisem uporabljala nobene avtoritete. To, da je forum katoliški, lahko napišeš tudi ti oz. kdorkoli.
Vem, da gre mnogim na živce, če kdo omeni kaj katoliškega ali celo spomni, da je forum sam katoliški. Ampak, ej, nikomur ni potrebno biti tukaj, če ima alergijo na RKC in njen nauk.
Nepošteno (milo rečeno) pa je ne dopuščati oz. ugovarjati uporabi katoliških razlag. Forum je vendar namenjen temu, da se na njem pove katoliška razlaga in katoliški pogled na različne stvari.
Mulan, moderatorka
VIR: http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=6411&postdays=0&postorder=asc&start=580 |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|