 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
 Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 21:44 Naslov sporočila: ..ateizem-morala & etika... |
 |
|
..no Jakačan me je spomnil na eno stvar, ki je več kot očitno sploh ni razumel..napisal je namreč..
| Citiram: |
| Ateist po drugi strani je brez morale, ker nima smisla v Najvišjem (tj Bogu ali transcendenci), se ne sme o ničemer izrekati, ker je le "samemu sebi kriterij", vsi ateisti so nedosledni bebčki, ki nimajo pojma o ničemer ... Po božidarjevsko ... |
..no tega pa jaz nikoli nisem trdil...le da so smešni in da vsaka ateistačna ali t.i. avtonomna morala pač nima imperativnosti, torej brezpogojnosti izvrševanja in sprejemanja moralnih in etičnih povedi...
..sicer pa je to stvar znana že od Kanta, ki je eden od tvorcev t.i. avtonomne morale...in potem njegovega t.i. kategoričnega imperativa..
..tako, da gre spet za eno jakačanovsko brco mimo..  ...napisal pa sem sledeče... :
Torej ateist-i veruje-jo in pravi-jo , da razen zakonitosti materija-energija v vesolju in s tem tudi v človeku ne vladajo, delujejo nobene druge zakonitosti, dejstva, kot zgolj tiste, ki jih definirajo v tem materija-energija odnosu.
Ni nobene duhovnosti, ne-empirike, presegajočnosti, absolutnosti....vsi procesi v človeku so zgolj fiziološki v raznih oblikah in izoblikovani v sled potrebe prilagajanja naravnem okolju...samo to in nič več. Je zgolj le kompleksnejše organizirana materija, kar pa je pač tudi npr. kak mineral.
Znanost in narava ne operirata in ne poznata pojmov kot so zlo, slabo, dobro, prevara, kraja, umor ......... narava je taka kot je, znanost pa jo zgolj nevtralno popisuje in meri, ter se tudi ne sprašuje o kakih višjih smislih, vzročnosti ter kot smo dejali ostaja na polju tvornosti in njenih zakonitosti.
Pojmi kot so dobro, zlo, kraja, umor, prevara......so izrazito etično -moralne kategorije in če jih hočemo ločiti, moramo nujno predpostaviti neko merilo, ki jih dela take kot so in jim sploh daje pomen. Če naj bo to merilo jasno in imperativno, mora torej biti Absolutno in izven teh pojmov.
Torej v naravi bi brez tega Absolutnega moralnega merila za npr. umor dejali kvečjemu, da smo samo ugotovili, da je nekdo izgubil življenje oz. so prenehali fiziološki procesi v njegovem materialnem telesu in čisto nič več drugega. Podobno kot bi nekdo povzemal npr.
a + b = b + a
Pri tem pa zanikal nujnost = ...ali +.
No, naprej pa malo povzemite sami, ko vidite nekoga ki vehementno dokazuje in trdi, da je ateist, poleg pa npr. uporablja moralne pojme.
Pa še enkrat tu ne gre za nobeno dokazovanje Absolutnega, ali kako ali katero Absolutno je pravilnejše, kot nekateri neumestno podtikate ali pa namerno ne razumete, je zgolj logična doslednost..! |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 23:35 Naslov sporočila: |
|
|
Res ne vidim, zakaj bi človek rabil "absolutno merilo", da bi vedel, da je umor bedna stvar...
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 23:42 Naslov sporočila: |
|
|
Na žalost ravno to 'absolutno merilo' prevečkrat umor označi za nekaj dobrega. In potem bi verniki pridigali o morali...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 23:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Res ne vidim, zakaj bi človek rabil "absolutno merilo", da bi vedel, da je umor bedna stvar... |
..no, za veliko ljudi to ni bedno..poglejmo npr. samo zadnje vojne v naši bližini..  ..in jih pač nič ne zavezuje ali je za njih brezpogojno.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 25 Feb 2009 23:57 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Res ne vidim, zakaj bi človek rabil "absolutno merilo", da bi vedel, da je umor bedna stvar... |
..no, za veliko ljudi to ni bedno..poglejmo npr. samo zadnje vojne v naši bližini.. ..in jih pač nič ne zavezuje ali je za njih brezpogojno.. |
Kaj, pa ne, da je nacionalizem po novem v racionalni sferi?
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 00:00 Naslov sporočila: |
|
|
| ..seveda je, za nekoga ali za skupino ljudi npr. celo eno celo nacijo je lahko čisto racionalen...in zakaj z njihovega vidika ne bi bil..?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 00:06 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| ..seveda je, za nekoga ali za skupino ljudi npr. celo eno celo nacijo je lahko čisto racionalen...in zakaj z njihovega vidika ne bi bil..?? |
Racionalen je čisto toliko kot tvoj namišljeni prijatelj. Gre za eno navadno čredno podaljševanje kurcev z neresnično samopodobo.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 00:12 Naslov sporočila: |
|
|
..no, kaj čmo Kozmonavt pač nima nobene resne modroslovne izobrazbe ali znanj s tega področja pa ne more razumet, da razum oz. ratio pač ne more biti obvezujoče in imperativno merilo za etiko ali moralo...torej tista zadnja brezpogojnost, da nekaj sprejmemo...
..vsekakor je razum nujno potreben in vsebovan, a te moči imperativnosti pač nima in to vemo tako iz realne zgodovine in iz razmišljanj o tem..pa sem napisal , da je do tega prišel celo sam Kant, kot eden od prvih mislecev te t.i. avtonomne morale utemeljene zgolj na razumu...
.. a kaj čmo Kozmonavt...pač nimaš teh znanj in o tem ne misliš ali nisi razmišljal..pa se ti pač ne sanja.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 01:10 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, dajmo, poglejmo zgodovino... zgodovino državnih religij, 100% vernosti, vojn, laži, ropanja. No, kje se je kazal ta tvoj absolut? V križarskih vojnah? V izrezovanju src na vrhovih stopničastih piramid? Kje so učinki imperativnosti? Kje je človeška "plemenitost", o kateri je bluzil/a/o Molitev?
Hjah... si pač edini, ki ima diplomo iz geomantike, kaj naj rečem. Plemeniti meščan par excellence. Pa Jakačan je imel prav glede tebe, ko sem že pri tem.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 09:29 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko je pošteno in korektno odprl tole temo, dajte ga nehat v glavo jebat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
| matiček mate je napisal/a: |
| Acko je pošteno in korektno odprl tole temo, dajte ga nehat v glavo jebat. |
Mi njega? 
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
Izpeta tema  ateisti smo po mnenju vernikov brez morale in etike 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 13:19 Naslov sporočila: |
|
|
| fancy je napisal/a: |
| Izpeta tema ateisti smo po mnenju vernikov brez morale in etike |
..kdo in kje pa to pravi..?? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sanid
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.12. 2008, 20:12
Prispevkov: 202
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 15:29 Naslov sporočila: |
|
|
Sploh ne, ateisti smo najbolj moralno in etično ozaveščeni, ker, karkoli in kadarkoli delamo dobro delamo brez upanja na neko povračilo v nebesih ali kaznijo v peklu...
Človek je najbolj dober takrat, ko ne ve da je dober in četudi bi mu to drugi s svečeniki pri tem pritrjevali, bi mu kljub temu bilo vseeno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 15:38 Naslov sporočila: |
|
|
možno je že Sanid..samo ne vem kje najdete pojme ala dobro in podobno. ..no ni pa lepo, da si Lažnjivi Kljukec...
Janez Nejuhant press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
sanid
nadpiščanec
Pridružen/-a: 02.12. 2008, 20:12
Prispevkov: 202
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 16:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
možno je že Sanid..samo ne vem kje najdete pojme ala dobro in podobno. ..no ni pa lepo, da si Lažnjivi Kljukec...
Janez Nejuhant press |
a sem kdaj rekel pri svoji diplomi in akademskem magistersem nazivu teološke fakultete da sem slučajno rimokatolik?????????
sej Juhant ve, za moj svetovni, osebni nazor...pa ga nič ne moti, ker je vredu kerlc...prav tako Stres, pa Gostečnik, in Špelč (OFM)....etc.
Tko, da ne vem kaj zaboga se neki pizdiš kle.......? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Prior
pipika
Pridružen/-a: 29.05. 2008, 21:19
Prispevkov: 783
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 17:00 Naslov sporočila: |
|
|
Če mene vprašate je morala in etika odvisna od tega, kakšne vzgoje je deležen človek. Nekateri ljudje so krščeni pa so kar se tiče obeh pojmov najhujše barabe, ki ne bi smele obstajat na tem svetu, tak primer je Bush, kakšen mafijozo, ki je veren itd. Po drugi strani pa so tudi kristjani, ki imajo zelo visoko stopnjo etike in morale in so zaradi vzgoje dober karakter.
Nepošteno pa je vse ateiste označiti za nemoralne in neetične, ker pač niso verni. Očitno je vera predpogoj da si potem moralen in etičen, ne to niti najmanj ne drži. To je stvar vzgoje in družbeih pogledov.
Tu v Evropi je za nekatere nemoralno jesti pse, ker so ljubljenčki in mam pomagajo pri marsikateri težavi (terapevtska pomoč). Na kitajskem pa jedo pse kot da so krave in je to za njih nekaj samoumevnega in ne vidijo v tem moralno spornega.
Problem verstev je, da so na silo prevzele pojma "morala" in "etika" ter ju skušajo zaščitit s kratico (TM), vendar morala in etika obstajate že odkar so se formirale prve skupine ljudi, takšen primer je da če bo nekdo v skupnosti ubil nekoga bo dobil izgon ali pa celo smrt s strani ostale skupnosti, tega pač ne bodo odobravali. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
fancy
pipika
Pridružen/-a: 18.12. 2007, 17:42
Prispevkov: 1126
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 17:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
| fancy je napisal/a: |
| Izpeta tema ateisti smo po mnenju vernikov brez morale in etike |
..kdo in kje pa to pravi..?? |
Določeni pisci na religioznem forumu 
_________________
Kdor ni ptica, naj ne seda na robove prepadov. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 17:32 Naslov sporočila: |
|
|
| sanid je napisal/a: |
| Acko 1 je napisal/a: |
možno je že Sanid..samo ne vem kje najdete pojme ala dobro in podobno. ..no ni pa lepo, da si Lažnjivi Kljukec...
Janez Nejuhant press |
a sem kdaj rekel pri svoji diplomi in akademskem magistersem nazivu teološke fakultete da sem slučajno rimokatolik?????????
sej Juhant ve, za moj svetovni, osebni nazor...pa ga nič ne moti, ker je vredu kerlc...prav tako Stres, pa Gostečnik, in Špelč (OFM)....etc.
Tko, da ne vem kaj zaboga se neki pizdiš kle.......? |
..ti Sanid a te daje funkcionalna nepismenost al kaj...kdo pa kaj od tega kar menjaš v tezi trdi... ..jaz sem te samo spomnil, da je vprašljivo kje ateist dobi pojem dobrega ali zla ali kaj podobnega...kot sem pokazal že v uvodnem esejčku...
..in kaj imaš ti z navedeni je povsem tvoja stvar in ni bistvena za temo..
..naslov dolgonosega Kljukca pa si dobil, ker si nam lažno naložil kako si pisal Juhantu okoli teorije evolucije in evolucionizma |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Četrtek 26 Feb 2009 17:35 Naslov sporočila: |
|
|
| fancy je napisal/a: |
| Acko 1 je napisal/a: |
| fancy je napisal/a: |
| Izpeta tema ateisti smo po mnenju vernikov brez morale in etike |
..kdo in kje pa to pravi..?? |
Določeni pisci na religioznem forumu |
..ti Fanči pošlji jih sem k meni ali pa jim povej, da se motijo...povej jim, da lahko napišejo, da imajo ateisti moralo in etiko brez imperativnosti ali pa da niso ravno dosledni ateisti, ko te pojme uporabljajo.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
