 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Sreda 14 Nov 2007 20:33 Naslov sporočila: |
 |
|
| jakačan je napisal/a: |
| jin je napisal/a: |
Jaz zaupam znanstvenikom. Po večini zahodnim. Kaj čem, takšno čudno vero imam.  |
To "vero" delim s tabo. |
Smo že trije! 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 14 Nov 2007 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
| satis je napisal/a: |
Sem brala enkrat intervju v Jani s to žensko, jaz ji verjamem. |
Smem vprašati NA PODLAGI ČESA ji verjameš?  Ker se ti zdi fajn mogoče? Drugega razloga namreč ne vidim niti od blizu...
Ko je avstralski TV program 60 Minutes tole žensko povabil, da demonstrira, kako lahko živi brez hrane in vode, je zdravnik Dr Beres Wenck, ki jo je nadzoroval, že po 48 urah ugotovil, da kaže tipične in resne simptome akutne dehidracije, stresa in visokega pritiska. Jasmuheen je trdila, da je to rezultat "onesnaženega zraka".  Snemanje se je nadaljevalo, po nekaj dneh je izgubila več kot 6 kilogramov, njeno zdravstveno stanje pa se je slabšalo. Hitrost njenega srčnega utripa se je podvojila in grozila ji je celo odpoved ledvic. Zelo nenavadno za žensko, ki naj bi prakticirala življenje brez hrane že vrsto let brez kakšnih takih drastičnih simptomov, kajne? 
Za nameček tale sleparka trdi, da se hrani z nekakšnimi "kozmičnimi delci", t.i. prano, nikomur, niti njej sami pa ni jasno, za kakšne delce naj bi šlo. 
Mogoče pa te bo zanimalo, da je Jasmuheen bila leta 2000 dobitnica nagrade Bent Spoon, ki jo podeljuje društvo Australian Skeptics ("presented to the perpetrator of the most preposterous piece of paranormal or pseudoscientific piffle"). 
Najbolj žalostno pri tej sleparki, ki svoje sposobnosti sploh nikoli ne zmore demonstrirati, pa je to, da je moralno odgovorna za tri smrti!!! Ja, kar trije ljudje so neposredno povezani z njeno teorijo "prehranjevanja z zrakom". Za Lani Morris, ki je umrla za posledicami njene metode prehranjevanja s "prano" (karkoli da to že je ) je Jasmuheen rekla, da "najbrž ni imela integritete ali prave motivacije." Ja, to bo. 
| satis je napisal/a: |
Eni vidijo samo površje vidnega, globine možnega jim ostajajo neznane, zato ostajajo večni skeptiki. |
Večni skeptiki vidijo neprimerno več, ker ne nasedajo slepo vsakemu šarlatanu, ki jim skupa prodati zdravljenje s kristali ali homeopatijo, ki je nateg tisočletja, da kakšnih astrologov in jasnovidcev niti ne omenjam.
V tem zgornjem stavku se čisto enostavno grozno motiš. Skeptiki so namreč tisti, ki so edini sposobni prodreti v globine možnega in razkriti marsikatero neznanko (kot je na primer svet subatomskih delcev in njihovo delovanje), ne pa ljudje, ki tako zlahka verjamejo v posmrtno življenje in druge "teorije", za katere ni nobenih dokazov. Takšni niso spraskali s površja niti črke "p".  Zakaj tudi bi? Če bi ljudje verjeli vsaki, še tako nemogoči stvari, ki jim je bila servirana v toku zgodovine, bi človeštvo bilo obsojeno na stagnacijo in nihče se nikoli ne bi spravil karkoli raziskovati. Zakaj pa bi človek kaj raziskoval, če lahko kar verjame, da so stvari takšne, kot so opisane v prastarih "svetih" bukvicah?
Sicer pa me človeška potreba po ohranjanju "skrivnostnega" in "paranormalnega" nikoli ne neha presenečati. Kot bi rekel dobri stari Douglas Adams: "Mar ni dovolj, če opazimo, da je vrt čudovit, ne da nam bi bilo treba verjeti, da se v njem skrivajo vile?" Ali vrt res ne more biti lep sam po sebi, ne da bi pri njegovi lepoti imel zraven prste bog ali vile, Satis?
| satis je napisal/a: |
Pravzaprav, resne znanstvene institucije raziskujejo parapsihološke fenomene, ki dejansko obstajajo. |
Najbolj resna "institucija" na tem področju je gospod James Randi - in čisto vsaki bajaličar, jasnovidec, telekinetik, zdravilec in drugi prodajalci mumbo-jumbota za lahkoverne, so pri njem izviseli in bili razkrinkani kot navadni sleparji. Tako ceneni, da boli glava. Ja, tudi famozni Uri Geller. Niti en ni pokazal ničesar. Niti en sam. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 14 Nov 2007 22:13 Naslov sporočila: |
|
|
| Se moram strinjati s Zwicky. Satis, bova več o tem, kar trdiš, rekla na našem srečanju. Prav? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 13:47 Naslov sporočila: |
|
|
nič nimam proti skepticizmu, samo Zwicky bi spomnila, da današnja moderna medicina lepo uporablja homeopatijo (samo drugače ji rečejo) za zdravljenje alergij.
telesu dovajaš alergen v minimalni količini in telo sčasoma neha to substanco zaznavati kot tujek, ki ga je treba uničit.
poznamo pa primere, ko so določene vladarje od malega filali z minimalno količino strupa, da so bili kasneje imuni nanj. mislim, da so znani Ramzes 2., Julij Cezar, Ludvik 14....
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 16:11 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
nič nimam proti skepticizmu, samo Zwicky bi spomnila, da današnja moderna medicina lepo uporablja homeopatijo (samo drugače ji rečejo) za zdravljenje alergij.
telesu dovajaš alergen v minimalni količini in telo sčasoma neha to substanco zaznavati kot tujek, ki ga je treba uničit.
poznamo pa primere, ko so določene vladarje od malega filali z minimalno količino strupa, da so bili kasneje imuni nanj. mislim, da so znani Ramzes 2., Julij Cezar, Ludvik 14.... |
Indijski krotilci kač se dajo tetovirati z barvo, kateri je primešan razrečen kačji strup. V primeru nesreče, da jih ugrizne, ponavadi preživijo, čeprav bi za vsakega drugega človeka bil ugriz kobre smrten. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 16:13 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Se moram strinjati s Zwicky. Satis, bova več o tem, kar trdiš, rekla na našem srečanju. Prav? |
A Satis pride na srečanje
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Četrtek 15 Nov 2007 16:22 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
| današnja moderna medicina lepo uporablja homeopatijo (samo drugače ji rečejo) za zdravljenje alergij. |
Imaš podatke? Imaš statistiko uspešnosti?
| Citiram: |
| telesu dovajaš alergen v minimalni količini in telo sčasoma neha to substanco zaznavati kot tujek, ki ga je treba uničit. |
Štos homeopatije naj bi bila "informirana" voda ali tinktura, ne pa alergen. Slednji naj bi bil namreč do onemoglosti razredčen - beri: neobstoječ. Ampak spet, zakaj homeopati nimajo statistike? Končno pa je tudi aspirin v nekem smislu homeopatski.
| Citiram: |
| poznamo pa primere, ko so določene vladarje od malega filali z minimalno količino strupa, da so bili kasneje imuni nanj. |
Ampak to nima s homeopatijo ničesar skupnega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 10:11 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
nič nimam proti skepticizmu, samo Zwicky bi spomnila, da današnja moderna medicina lepo uporablja homeopatijo (samo drugače ji rečejo) za zdravljenje alergij.
telesu dovajaš alergen v minimalni količini in telo sčasoma neha to substanco zaznavati kot tujek, ki ga je treba uničit. |
To ni homeopatija - alergenov se ne dovaja v količinah skladnih z načelom infinitezimalnosti, ki ga uporablja homeopatija.
Homeopatija, ki jo je "odkril" konec 18. stoletja Samuel Hahnemann, je bila pogosto deležna natančnega testiranja – nazadnje v sklopu BBC-jeve serije Horizon leta 2003. Kar je na neki način presenetljivo, saj Hahnemannov protinaravni "zakon infinitezimalnosti" (manjši kot je odmerek zdravila, močnejši je njegov učinek) pomeni, da praktično ni kaj testirati.
Pri običajnem kliničnem poskusu dobi polovica pacientov "zdravilo", druga polovica pa placebo, v primeru homeopatije pa sta odmerka identična, saj v nobenem ni sledi odločilne sestavine. Ker so se ujeli v zanko lastnega zakona infinitezimalnosti, homeopati ugovarjajo, da voda, čeprav v zdravilu ni nobene molekule prvotne substance, nekako ohrani metafizični "spomin" nanjo. Riiiiiiiiight.
Homeopatske pripravke se redči z 99 deli vode (in/ali alkohola) in temeljito stresa; kapljico nastale raztopine se potem redči z novo vodo in tako naprej, dokler ni prvotna sestavina razredčena več milijonkrat. Tipično redčenje je 30C, se pravi en del zdravila na 100 na 30. potenco delov vode: tudi če bi zdravilo vsebovalo le eno molekulo homeopatske sestavine, bi zanjo potrebovali več vode, kot ko premorejo vsi oceani na Zemlji skupaj. Poleg tega pa nobene sestavine ni mogoče razredčiti preko točke, ko ostane le ena molekula, ne da bi ta popolnoma izginila. Še bolj smešno je razmerje 200C, ki naj bi veljalo za Oscillococcinum, izdelek za "lajšanje simptomov prehlada in gripe", pri katerem so aktivna sestavina račja jetra. Če bi redčenje preživela ena sama molekula, bi bila pomešana s 100 na 200. potenco molekulami vode, kar je več od skupnega števila molekul v celotnem vesolju.  Leta 1996 so prodali za 20 milijonov dolarjev Oscilococcinuma, vsega iz enih samih račjih jeter – zaradi česar so nekateri nesrečno ptico poimenovali "raca za 20 milijonov dolarjev". 20 milijonov dolarjev zaslužka iz prodaje enih samih račjih jeter in vode!!! Ja, dragi moji, homeopati prodajajo lahkovernim dušicam, ki so pripravljeni iz obupa poskusiti vse, čisto navadno VODO, ki jo mastno zaračunajo.
| set je napisal/a: |
poznamo pa primere, ko so določene vladarje od malega filali z minimalno količino strupa, da so bili kasneje imuni nanj. mislim, da so znani Ramzes 2., Julij Cezar, Ludvik 14.... |
Tudi to ni homeopatija.
Pridevnika "komplementarna" in "alternativna" medicina sta v bistvu evfemizma za "blef" – obstaja le medicina, ki funkcionira, in medicina, ki ne funkcionira, medicina, ki je bila primerno preizkušena in medicina, ki ni bila. In v primeru, ko so zdravilni učinki zdraviteljske tehnike dokazani s predpisano izvedenimi kliničnimi poskusu, to ni več alternativna medicina: tehnika enostavno postane del medicine. In obratno – če zdravilnih učinkov neke metode ni mogoče dokazati v kliničnih preizkusih, ta metoda ne bo več del "priznane" medicine. Ali bo postala "alternativna", pa je odvisno predsvem od tega, če jo bo posvojil dovolj ambiciozen šarlatan, lahkovernih pacientov pa je zmeraj dovolj. In alternativna medicina je danes velikanski biznis.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 12:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| set je napisal/a: |
| današnja moderna medicina lepo uporablja homeopatijo (samo drugače ji rečejo) za zdravljenje alergij. |
Imaš podatke? Imaš statistiko uspešnosti?
| Citiram: |
| telesu dovajaš alergen v minimalni količini in telo sčasoma neha to substanco zaznavati kot tujek, ki ga je treba uničit. |
Štos homeopatije naj bi bila "informirana" voda ali tinktura, ne pa alergen. Slednji naj bi bil namreč do onemoglosti razredčen - beri: neobstoječ. Ampak spet, zakaj homeopati nimajo statistike? Končno pa je tudi aspirin v nekem smislu homeopatski.
| Citiram: |
| poznamo pa primere, ko so določene vladarje od malega filali z minimalno količino strupa, da so bili kasneje imuni nanj. |
Ampak to nima s homeopatijo ničesar skupnega. |
dej si preber kako medicinsko literaturo, pa kakega dohtarja obišči in ga vprašaj, kako je s tem, pol pa govor.
moja sestra ima hudo alergijo in v roku nekaj let so ji uspeli stanje tako znormalizirati, da je lahko totalno zmanjšala dozo tablet, zanosila in imela otroka.
prej namreč tega ni smela, ker bi zaradi močnih tablet telo zarodek zavrnilo kot tujek in bi spontano splavila.
pa še malo z wikipedie:
http://sl.wikipedia.org/wiki/Homeopatija
pa še tko mal z neta:
http://www.homeopatija.si/sub11.htm
http://www.mf.uni-lj.si/jama/jama97-4/html/homeopatija.html
pa še uradno s strani medicine:
http://www.aljosajerovsek.com/Kozmetika/Alergija.html#Zdravljenje_alergijskih_bolezni
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 12:22 Naslov sporočila: |
|
|
Kjer lepo piše: "Uradna medicina homeopatije v glavnem ne priznava, saj pri znanstvenem preskušanju homeopatska zdravila ne dajejo signifikantnih razlik napram placebu."
Kar je bilo velikokrat tudi potrjeno. Homeopatska zdravila lahko delujejo le po principu placeba, kar tudi so.
Treba pa je povedati tudi, da zdravljenje alergijskih bolezni NE poteka po principih homeopatije.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 12:27 Naslov sporočila: |
|
|
preberi si o kakem načinu zdravljenja s homeopatijo in cepljenje proti alergiji, ki obstaja kot ena izmed metod uradne medicine.
hmmm, nekam podobna sta si...
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 12:29 Naslov sporočila: |
|
|
| set je napisal/a: |
preberi si o kakem načinu zdravljenja s homeopatijo in cepljenje proti alergiji, ki obstaja kot ena izmed metod uradne medicine.
hmmm, nekam podobna sta si... |
Sploh ne. Če bi si bila podobna, bi morali ljudi cepiti z navadno vodo. Razlika je v milijomilijonmilijonkrat večji dozi.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 12:55 Naslov sporočila: |
|
|
niso vsa homeopatska zdravila tako razredčena.
vsi vidite samo tista, ki so čisto razredčena, tako, da od osnovne substance ne ostane skoraj nič ali celo nič.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 13:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Spet (kot že stoveliknajstkrat) bom priporočil knjigo Polje, kjer so opisani resni znanstveni poskusi, ki so dokazali t.i. spominski efekt H2O. Saj poglavje, ki to opisuje, ni daljše od 20 ali 30 strani in se ga da prebrati v eni urici. Še enkrat, to je povsem strokovna literatura. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 13:29 Naslov sporočila: |
|
|
kako potem pa razni skeptiki razlagate tole:
naredl poskus s kuhanim rižem
kuhan riž dal v dva čista glaža od marmelade (al so ble kisle kumarce, eh nevermind) in dobro zaprl
potem so enga dal na svetlo in vanj govoril lepe besede ... skratka vse naj naj naj lepo
v drug kozarc pa preklinjal ... skratka govorl vse slabo oh in sploh in za bonus postavil v zaprto omaro
to ponavljal ne vem več kok časa
rezultat:
riž v katerga se je lepo govoril, je bil dišeč in skorde karameliziran
un drugi pa je splesnel
(morala napisat po spominu kr ne najdem (še) članka)
any comments
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 16:08 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
...
potem so enga dal na svetlo in vanj govoril lepe besede ... skratka vse naj naj naj lepo
v drug kozarc pa preklinjal ... skratka govorl vse slabo oh in sploh in za bonus postavil v zaprto omaro
to ponavljal ne vem več kok časa
rezultat:
riž v katerga se je lepo govoril, je bil dišeč in skorde karameliziran
un drugi pa je splesnel
(morala napisat po spominu kr ne najdem (še) članka)
any comments |
fajn bi blo dat še kakšn glaž u omaro, pa se mu dobrikat, pol pa še enga na sonce, temu pa jebat vse po spisku |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 17:55 Naslov sporočila: |
|
|
| A je bil basmati riž in a so mel glaži navoj? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Petek 16 Nov 2007 20:31 Naslov sporočila: |
|
|
| pipika je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
kako potem pa razni skeptiki razlagate tole:
naredl poskus s kuhanim rižem
kuhan riž dal v dva čista glaža ... in dobro zaprl
potem so enga dal na svetlo in vanj govoril lepe besede ... skratka vse naj naj naj lepo
v drug kozarc pa preklinjal ... skratka govorl vse slabo oh in sploh in za bonus postavil v zaprto omaro
to ponavljal ne vem več kok časa
rezultat:
riž v katerga se je lepo govoril, je bil dišeč in skorde karameliziran
un drugi pa je splesnel
(morala napisat po spominu kr ne najdem (še) članka)
any comments |
fajn bi blo dat še kakšn glaž u omaro, pa se mu dobrikat, pol pa še enga na sonce, temu pa jebat vse po spisku |
odgovor -UV
Preprosta in učinkovita dezinfekcija vode.
  
  
SODIS |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Sobota 17 Nov 2007 14:18 Naslov sporočila: |
|
|
drugače pa že dolga leta obstaja revija Misteriji, ki je prva pri nas objavljala članke s področja informiranja vode.
in tam se najdejo članki, ki opisijejo vezave molekul vode glede na vrsto informacije.
in poleg fotke, narejene z elektronskim mikroskopom.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
