 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
 Objavljeno: Četrtek 06 Sep 2007 21:28 Naslov sporočila: Problem verujočega... |
 |
|
OK... dobr zajebantje... bom probal z eno resno temo, da kr prvi dan zatežim...
Se neverujoči kdaj sprašujete, kako je le mogoče verjeti v nekaj "nad". Sploh v tirnicah institucionalizirane religije? Enostavno se v ta "svet" ne znam vživeti oz. si ga predstavljati... In opažam, da kljub razmahu modernega ateizma (oz. verske brezbrižnosti) svet spet tone v religijski primež... te ali one religije. Gre za to, da se je svet začel razhajati na verski osnovi... geografsko, medtem, ko smo meni edini razumni ateisti zgolj statisti, obrobljenci?!
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Sep 2007 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
hja kaj naj ti rečem ...
za ene je vera bergla, za druge zdravilo za komplexe ...
kot inštitucija ... jo lohka po en stran primerjaš s parlamentom
kakšne so pa moje praktične izkušne z njimi ... privat in službene ... fju to ti je pa skor roman 
(tole prvi utrinek na temo) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Sep 2007 23:11 Naslov sporočila: |
|
|
| Verujoči mi dolgujejo zajeten kupček denarja. Tega več dolgo trpel ne bom in bom ukrepal z vsemi sredstvi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Sep 2007 23:15 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
hja kaj naj ti rečem ...
...fju to ti je pa skor roman
(tole prvi utrinek na temo) |
ej, js sn zdele pou ure svinčnik slinla, pa kr nekej metrov napisala u un oknček za pisat, anpak nekak mi ne izpade tko kot bi rada. Uspodi je kar sn napisala do tam, ko še nisn zašla u sovražno govorjenje... Tema je pa taprava, me je že na RKCforumih žulil kej v tej smeri skašlat se... jutr popoudne se bon organizirala v prebavljivo obliko svoje misli o zadevi spravt
| Citiram: |
| Gregi je napisal/a: |
...
Se neverujoči kdaj sprašujete, kako je le mogoče verjeti v nekaj "nad". Sploh v tirnicah institucionalizirane religije? Enostavno se v ta "svet" ne znam vživeti oz. si ga predstavljati... |
ja, js se sprašujen; Zdej, tega ni treba tko vzet, kukr da tuhtam cele dneve o tem, ampak ko beren RKCforume npr., mi pa hod to na misel. Nejhuj mi je, ko preberen kej u stilu "sej je ja Jezus povedal..." v odgovor na neko, rečmo Zwickyjino, pisanje...
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 06 Sep 2007 23:17 Naslov sporočila: Re: Problem verujočega... |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
OK... dobr zajebantje... bom probal z eno resno temo, da kr prvi dan zatežim...
Se neverujoči kdaj sprašujete, kako je le mogoče verjeti v nekaj "nad". Sploh v tirnicah institucionalizirane religije? Enostavno se v ta "svet" ne znam vživeti oz. si ga predstavljati... In opažam, da kljub razmahu modernega ateizma (oz. verske brezbrižnosti) svet spet tone v religijski primež... te ali one religije. Gre za to, da se je svet začel razhajati na verski osnovi... geografsko, medtem, ko smo meni edini razumni ateisti zgolj statisti, obrobljenci?! |
Dobra dilema. Moj odgovor je, da moramo biti ravno zato, da nas ne izrinejo od odločanja in nam ne ukradejo družbe za svoje sanjske zgodbe, še bolj glasni in dejavni. In da moramo "de-evangelizirati" tiste, ki se jih da rešiti.
V pogled predlagam tale link, traja nekaj več kot 20 minut, ampak se ZELO IZPLAČA:
Dawkins o ATEIZMU
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 08:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Očitno je ateizem drža, za katero moraš biti ustrezno usposobljen. Tudi za šofiranje so potrebna nekatera znanja. Tu pa se pojavi zanimivo vprašanje: zakaj opustiti vero, ki pomirja, tolaži in osrečuje, in se oprijeti pogleda na svet, ki je osovražen, povzroča razkol med ljudmi, uničuje smisel, zadovoljstvo, red v svetu? Vprašanje je seveda zastavljeno ignorantsko oziroma z namenom sprovocirati en sam odgovor. Nikakor ni res, da vera daje vse opisano, in ni res, da ateizem vse opisano jemlje. Problem je ta, da se ljudje delimo na zaupljivce in na dvomljivce, pri čemer so prvi v veliki večini, slednjim pa pomeni resnica več kot tolažba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 08:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Očitno je ateizem drža, za katero moraš biti ustrezno usposobljen. |
Ne vem, kaj si naj o tem mislim.... Biti usposobljen za nesprejemanje nečesa, kar ti je nerazumljivo in nerazumsko?
| Roman je napisal/a: |
| Tu pa se pojavi zanimivo vprašanje: zakaj opustiti vero, ki pomirja, tolaži in osrečuje, in se oprijeti pogleda na svet, ki je osovražen, povzroča razkol med ljudmi, uničuje smisel, zadovoljstvo, red v svetu? |
Tvoje vprašanje predpostavi, da se rodiš veren. Osebno sem prepričanja, da smo vsi ob porodu "ateisti", vera pa nam je skozi indoktrinacijo in vpeljane variante vsiljena in prisiljena. Je množična "psihoza", kjer je nevera izjema, nekaj grdega ipd. O smislih pa je tako... Bolj je ubog tisti, ki ga vidi v posmrtnem, kot tisti, ki ga vidi zdaj in tu...
| Roman je napisal/a: |
| Problem je ta, da se ljudje delimo na zaupljivce in na dvomljivce, pri čemer so prvi v veliki večini, slednjim pa pomeni resnica več kot tolažba. |
Prej na kritične in nekritične. Tudi verni znajo razmišljati, a v različnih stopnjah...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 10:30 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Očitno je ateizem drža, za katero moraš biti ustrezno usposobljen. |
Ne vem, kaj si naj o tem mislim.... Biti usposobljen za nesprejemanje nečesa, kar ti je nerazumljivo in nerazumsko?
| Roman je napisal/a: |
| Tu pa se pojavi zanimivo vprašanje: zakaj opustiti vero, ki pomirja, tolaži in osrečuje, in se oprijeti pogleda na svet, ki je osovražen, povzroča razkol med ljudmi, uničuje smisel, zadovoljstvo, red v svetu? |
Tvoje vprašanje predpostavi, da se rodiš veren. Osebno sem prepričanja, da smo vsi ob porodu "ateisti", vera pa nam je skozi indoktrinacijo in vpeljane variante vsiljena in prisiljena. Je množična "psihoza", kjer je nevera izjema, nekaj grdega ipd. O smislih pa je tako... Bolj je ubog tisti, ki ga vidi v posmrtnem, kot tisti, ki ga vidi zdaj in tu...
| Roman je napisal/a: |
| Problem je ta, da se ljudje delimo na zaupljivce in na dvomljivce, pri čemer so prvi v veliki večini, slednjim pa pomeni resnica več kot tolažba. |
Prej na kritične in nekritične. Tudi verni znajo razmišljati, a v različnih stopnjah... |
Strinjam se z Gregijem, da se vsi rodimo ateisti oz. kot neverujoči, in nas šele posamična kultura vzgoji/naredi verne.
V tisočletjih človeškega obstoja so religije sofisticirale svoje metode indoktrinacije, še posebej katoliška se odlikuje po tej praksi, ko z vcepljanjem krivde povzroči posamezniku globoke travme in negativne občutke.
Drži, da verni znajo razmišljati, toda jaz bi raje rekel, da uporabljajo razumske metode, ne pridejo pa do pravilnih zaključkov, ker si že v začetku predpostavljajo končne rezultate...
... to je tako, kot bi se kdo odločil raziskati, koliko je v Sloveniji labradorcev in bi predpostavljal da jih je 20.000 in bi nato celotno metodologijo, tezo in raziskovalna vprašanja zastavil tako, da bo prišel do takega odgovora. Temu se preprosto reče GOLJUFANJE!!
Dobro vemo, da se znanosti tako ne dela in da ne moremo že pred raziskavo o nekem problemu predpostavljati odgovorov; sploh takih, ki bi implicirali nepreverljive reči... denimo boga, angelčke, hudičke in podobne nonsense.
lp |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 11:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Gregi je napisal/a: |
| Tvoje vprašanje predpostavi, da se rodiš veren. |
Očitno si spregledal stavek, iz katerega je razvidno, da je vprašanje mišljeno v ironičnem smislu (oziroma gre za opis prepričanja z one strani) in zanika njegove predpostavke.
Sicer pa, kakšna je razlika med zaupljivostjo in nekritičnostjo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gregi
nadpiščanec
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 12:25
Prispevkov: 209
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 11:50 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Sicer pa, kakšna je razlika med zaupljivostjo in nekritičnostjo? |
Hmmm, po mojem mnenju gre za to, da če imaš neko vedenje, lahko vanj...
- verjameš v smislu "state of mind" (zaupanje)
- verjameš, brez da o njem razmisliš oz. razmišljaš (nekritičnost)
Torej, gre za, PMSM, razliko v tem, ali se neko vedenje vklapla v tvoje miselne vzorce, najdeš (razumske ali pa tudi ne) temelje zanj in ga vzameš za svoje ali pač verjameš tisto, kar so ti drugi povedali enostavno zato, ker "oni že vedo"...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tungavidya
nadpiščanec
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 23:05
Prispevkov: 171
|
| Objavljeno: Petek 07 Sep 2007 22:11 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Gregi je napisal/a: |
| Roman je napisal/a: |
| Očitno je ateizem drža, za katero moraš biti ustrezno usposobljen. |
Ne vem, kaj si naj o tem mislim.... Biti usposobljen za nesprejemanje nečesa, kar ti je nerazumljivo in nerazumsko?
| Roman je napisal/a: |
| Tu pa se pojavi zanimivo vprašanje: zakaj opustiti vero, ki pomirja, tolaži in osrečuje, in se oprijeti pogleda na svet, ki je osovražen, povzroča razkol med ljudmi, uničuje smisel, zadovoljstvo, red v svetu? |
Tvoje vprašanje predpostavi, da se rodiš veren. Osebno sem prepričanja, da smo vsi ob porodu "ateisti", vera pa nam je skozi indoktrinacijo in vpeljane variante vsiljena in prisiljena. Je množična "psihoza", kjer je nevera izjema, nekaj grdega ipd. O smislih pa je tako... Bolj je ubog tisti, ki ga vidi v posmrtnem, kot tisti, ki ga vidi zdaj in tu...
| Roman je napisal/a: |
| Problem je ta, da se ljudje delimo na zaupljivce in na dvomljivce, pri čemer so prvi v veliki večini, slednjim pa pomeni resnica več kot tolažba. |
Prej na kritične in nekritične. Tudi verni znajo razmišljati, a v različnih stopnjah... |
Strinjam se z Gregijem, da se vsi rodimo ateisti oz. kot neverujoči, in nas šele posamična kultura vzgoji/naredi verne.
V tisočletjih človeškega obstoja so religije sofisticirale svoje metode indoktrinacije, še posebej katoliška se odlikuje po tej praksi, ko z vcepljanjem krivde povzroči posamezniku globoke travme in negativne občutke.
Drži, da verni znajo razmišljati, toda jaz bi raje rekel, da uporabljajo razumske metode, ne pridejo pa do pravilnih zaključkov, ker si že v začetku predpostavljajo končne rezultate...
... to je tako, kot bi se kdo odločil raziskati, koliko je v Sloveniji labradorcev in bi predpostavljal da jih je 20.000 in bi nato celotno metodologijo, tezo in raziskovalna vprašanja zastavil tako, da bo prišel do takega odgovora. Temu se preprosto reče GOLJUFANJE!!
Dobro vemo, da se znanosti tako ne dela in da ne moremo že pred raziskavo o nekem problemu predpostavljati odgovorov; sploh takih, ki bi implicirali nepreverljive reči... denimo boga, angelčke, hudičke in podobne nonsense.
lp |
Ti zgoraj opisuješ nek sociološki pojav, ki pa po moje ni odgovor na to, ali se človek rodi veren ali ne.
Glede tega ali se rodiš veren ali ne, lahko povem iz lastne izkušnje.
Mene moji starši niso vzgajali v vero, tako tudi jaz nisem svojih otrok. Toda moj mlajši sin zna povedati, da se je rodil veren. Pravi, da je od svojega najzgodnejšega otroštva verjel v Boga, čeprav njegova vera takrat ni imela neke "obče veljavne" forme. Ga pa je že od rojstva privlačil Jezus Kristus na križu, to smo vsi opazili. Yanimivas je tudi njegova ugotovitev, da ga križ v bistvu nikoli ni privlačil, samo oseba na križu pa zelo.
Jaz mislim, da se človek lahko rodi veren ali pa neveren. Če se rodi veren, si običajno tudi najde neko obliko verovanja, neko religijo, bodisi tisto, ki je v okolju v katerem živi prisotna, ni pa nujno. V današnjem času informatike ima veren človek veliko možnosti izbire. Če pa se neveren človek odloči pripadati neki religiji, bodisi zaradi staršev, družbe ali tradicije, pa ga jaz sploh ne bi štela za vernega, saj on v bistvu sledi samo formo, ne pa tudi vsebine. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Sobota 08 Sep 2007 19:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| ... Sicer pa, kakšna je razlika med zaupljivostjo in nekritičnostjo? |
zej, razlika vsekakor je; vsaj pri neverskih zadevah. Pa tud tam bi se nejbrž dal kakšen primer najdet, magari za lase privlečenga...
Zaupljivost pa kritičnost gresta skupi npr. pri hitri in divji vožnji z avton, ko sopotnik gdove zakaj zaupa voznikovin sposobnostin, je pa kritičen do kršitev predpisov in do določenega tveganja zarad takšne vožnje. Se pa varnega počuti(dokler enkat u grabnu ne pristaneta)... Lahko maš pa ob kakšnen vozniku ves čas občutek nezaupanja, da bo lih lih zdej kej počil, čeprov počas in po cestnoprometnih predpisih pelje - tko, da ga nimaš kej kritizirat, oz. nč oprijemljivga ne moreš rečt - kumi pa čakaš, da bo vožnje konec...
Pri veri gre mogoče za zaupljivost/nekritičnost, podobno otroški, ki do določenga starostnega obdobja - še bolj pa ob pomankanju "ekstremnih" situacij - nima nobene potrebe pridobit si realnejšo sliko predmeta zaupanja... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Ponedeljek 10 Sep 2007 12:41 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Verujoči mi dolgujejo zajeten kupček denarja. Tega več dolgo trpel ne bom in bom ukrepal z vsemi sredstvi. |
Dej, povej kulk sem ti dolžna in kako sem si nakopala svoj dolg  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
