 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
 Objavljeno: Sobota 15 Dec 2007 19:12 Naslov sporočila: Pod zemljo |
 |
|
Heh, samo nekaj, kar sem napisal na mojem blogu:
| Citiram: |
29 pripadnikov tako imenovane prave ruske ortodoksne cerkve se je v vasi Nikolskoje v regiji Penza zateklo v podzemni bunker, koder pričakujejo sodnega dne. Ki bi naj prišel maja naslednje leto. V svojem podzemnem domovanju imajo kuhinjo, podzemni studenec, meniške celice in druge prostore in so založeni s hrano, tako da bodo lahko preživeli hude čase, ki bi se naj nezadržno približevali. Med pripadniki sekte so tudi štiri otroci.
Ustanovitelj sekte je medtem končal v psihiatrični bolnišnici. Triinštiridesetletni Pjotr Kuznetsov, ali oče Pjotr, je v pogovoru z novinarjem pojasnil, da so se pripadniki prave ruske ortodoksne cerkve zatekli pod zemljo, da bi se rešili med obdobjem apokalipse. Pot pod zemljo naj bi jim pokazal sam Bog, podzemno zavetišče pa so kopali mesec in pol pri čemer bi jim naj pomagali angeli. Na koncu so ustvarili impresivni podzemni sistem, ki v premeru meri 12 metrov. Na vprašanje zakaj se ni sam pridružil drugim pod zemljo, ustanovitelj sekte ni odgovoril, je pa povedal, da so se za umik pod zemljo odločili tudi zato, ker so se prebivalci vasi nenehno prepirali in popivali in jim povzročali težave.
Kuznetsovu, ločenemu arhitektu iz Belorusije, ki je svoje vizije razširjal po Belorusiji in Rusiji in se je pred osemnajstimi meseci ustavil v vasi Nikolskoje, grozi do tri leta dolga zaporna kazen.
Oblasti nimajo uspeha pri prepričevanju članov sekte, ki prihajajo iz različnih delov Rusije in Skupnosti neodvisnih držav in niso bili zaposleni, svojih otrok pa tudi niso šolali. Z njimi lahko komunicirajo preko prezračevalne naprave, vdreti v njihovo podzemno bivališče pa si ne upajo, saj jim grozijo s samo razstrelitvijo. Na pomoč so prišli tudi duhovniki ortodoksne cerkve in se neuspešno pogajali pet ur, vendar je očitno, da tudi na njih gledajo sovražno.
Nočemo povezav z uradno cerkvijo in vlado. Tudi nočemo biti pod številko zveri in sprejeti kreditnih kartic ali črtnih kod. Božja volja bo odločila ali bomo preživeli do spomladi ali ne. Če nas bo kdo hotel na silo odstraniti od tukaj se bomo razstrelili in umrli mučeniške smrti.
Med mnogimi pripadniki sekt, ki apokalipso vidijo takoj za vogalom, je razširjeno mnenje, da se v črtnih kodah skriva številka 666, kar pomeni vladavino hudiča.
Za zdaj ni videti, kako bi lahko oblasti ta zaplet razrešile in pripadniki prave ruske ortodoksne cerkve še vztrajajo pri svoji veri. Zunaj se temperature pozimi spustijo izredno nizko, zaradi česar bi lahko resno bilo ogroženo zdravje otrok, od katerih je najmlajši star šele osemnajst mesecev. Eden najbolj priznanih ruskih pediatrov, Leonid Roshal je povedal:
Nihče nima pravice odločati o usodi otrok. Nihče ne sme otroka izpostaviti nevarnosti ali ga podvreči tako slabim življenjskim pogojem.
Kljub kršitvam pravic otrok, pa ni veliko možnosti, da bi pogajalci uspeli doseči izpustitev najmlajših, saj jih njihovi starši ne bi hoteli izpostaviti tistim, za katere mislijo, da so hudičevi služabniki in tako bodo morali ostati v bunkerju vse dotlej, dokler ne bodo njegovi prebivalci spoznali, da so se zmotili v svojem pričakovanju apokalipse. Možno pa je seveda tudi, da si tudi kasneje ne bodo upali na površje. Izključen ni niti skupinski samomor.
|
Opažam, da je tudi pri nas vedno več ljudi, ki verjamejo takšnim samooklicanim prerokom. Samo čakam, kdaj se bo pri nas zgodilo kaj podobnega.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 15 Dec 2007 21:19 Naslov sporočila: Re: Pod zemljo |
|
|
| jin je napisal/a: |
Opažam, da je tudi pri nas vedno več ljudi, ki verjamejo takšnim samooklicanim prerokom. Samo čakam, kdaj se bo pri nas zgodilo kaj podobnega. |
So samooklicani preroki kaj bolj nevarni in bolj zblojeni od tistih, ki jih priznava kot preroke recimo milijon ljudi, milijarda?
Al je PR tisti bistveni kriterij, ki ločuje "prave" od samooklicanih?
LAŽNI MESIJE press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 14:45 Naslov sporočila: |
|
|
Ma ne vem, v bistvu znajo organizirane religije s tradicijo slej ko prej zapasti zahtevam sekularne družbe in se malo prilagodijo, medtem ko vse te sekte zavračajo vse povprek in zato delujejo tako radikalno. Če govorimo o milijonih ljudi je potem tako, da se med temi najde kakšen procent brihtnih, ki jim je nemogoče prodati vsako neumnost in ti pod vplivom družbe okoli sebe spreminjajo svojo religijo.
Pri vseh teh novih prerokih pa je tako, da jih moti predvsem ta vpliv družbe, ker se jim potem že obstoječe religije zdijo premalo radikalne in celo podvržene hudiču ali kakšnemu drugemu demonu.
RKC na primer deluje po nekih zakonitostih doseganja in ohranjanja moči, zato se je celo mogoče pogajati in jih siliti k določenemu obnašanju, po drugi strani pa takšni radikalci, in med protestanti jih je ogromno, zavračajo vsak dialog. RKC je že toliko zemeljska organizacija, da bo Boga postavila na drugo mesto, ko se bo šlo za doseganje svojih ciljev, če pa imaš ljudi, ki bodo za svojo vero storili prav vse, potem pa imaš opravka z zelo nevarnimi ljudmi.
Meni mnogo bolj paše, da imamo opravka z že obstoječimi skupnostmi, s katerimi smo že vzpostavili nek način sobivanja, kot pa da se moramo ukvarjati z ljudmi, ki so se pripravljeni razstreliti ali storiti še kaj hujšega, v imenu boja proti nevernikom. Več je sekt, več je igralcev na bojnem polju, bolj nepregledno vse skupaj postaja in težje je zagotavljati odprto, svobodno in sekularno družbo.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 15:21 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Ma ne vem, v bistvu znajo organizirane religije s tradicijo slej ko prej zapasti zahtevam sekularne družbe in se malo prilagodijo, medtem ko vse te sekte zavračajo vse povprek in zato delujejo tako radikalno. Če govorimo o milijonih ljudi je potem tako, da se med temi najde kakšen procent brihtnih, ki jim je nemogoče prodati vsako neumnost in ti pod vplivom družbe okoli sebe spreminjajo svojo religijo.
Pri vseh teh novih prerokih pa je tako, da jih moti predvsem ta vpliv družbe, ker se jim potem že obstoječe religije zdijo premalo radikalne in celo podvržene hudiču ali kakšnemu drugemu demonu.
RKC na primer deluje po nekih zakonitostih doseganja in ohranjanja moči, zato se je celo mogoče pogajati in jih siliti k določenemu obnašanju, po drugi strani pa takšni radikalci, in med protestanti jih je ogromno, zavračajo vsak dialog. RKC je že toliko zemeljska organizacija, da bo Boga postavila na drugo mesto, ko se bo šlo za doseganje svojih ciljev, če pa imaš ljudi, ki bodo za svojo vero storili prav vse, potem pa imaš opravka z zelo nevarnimi ljudmi.
Meni mnogo bolj paše, da imamo opravka z že obstoječimi skupnostmi, s katerimi smo že vzpostavili nek način sobivanja, kot pa da se moramo ukvarjati z ljudmi, ki so se pripravljeni razstreliti ali storiti še kaj hujšega, v imenu boja proti nevernikom. Več je sekt, več je igralcev na bojnem polju, bolj nepregledno vse skupaj postaja in težje je zagotavljati odprto, svobodno in sekularno družbo. |
Bi se znal celo strinjati... toda ... Do določene mere drži, da se veliki religijski sistemi tudi prilagajajo, ker so pač vpeti v širše družbene procese in bi izgubili vpliv, če bi se bolj radikalizirali.
Toda, Jin, ko neka cerkev, v evroatlanstskem okolju predvsem rkc in protestantske, s svojimi akcijami dosežejo uveljavitev smrtne kazni, pa prepovev pravice do abortusa, ko vsiljujejo državam zahtevke po financiranju ... sam težko ločim med njimi in pa manjšimi sektami, ki za dosego svojih ciljev ubirajo radikalnejše, ekstremnejše poteze, da so v širših skupnostih boj (u)slišane.
Radikalizacija klera denimo na Poljskem ali Hrvaškem, je povsem primerljiva z najbolj radikalnimi sektami manjših verskih skupin po Evropi, v ZDA ali drugje po svetu.
Že res, da (več) ne sekajo glav in bičajo nevernikov in heretikov, toda četudi so njihove metode bolj prefinjene (javni linč, diskreditacija, žaljenje čustev nevernih, šikaniranje, PR ekskomunikacije politikov ITD.), so za moja pojmovanja to še vedno skupine blaznežev, ki so izgubili stik z realnostjo in skušajo svoje nore/škodljive ideje uveljaviti/vsiliti nad celotnimi družbami. In jim žal to v nekaterih okoljih celo prekleto dobro uspeva.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 15:42 Naslov sporočila: |
|
|
Meni se zdi, da se jih preveč bojiš. Sploh njihove realne moči. Jaz sem npr. dokaj redni obiskovalec cerkve in imam dosti stikov z njimi in na Slovenskem je moč RKC izredno napihnjena. Oni imajo 30% podpore, če ne še manj in to je to. Ljudje hodijo v cerkev nedeljo za nedeljo, pa jih duhovnik niti približno ne bo mogel prepričati, da bodo storili kaj kar bi on hotel. Sploh pri volitvah.
Veliki sistemi se pogajajo in preko pogajanj je logično, da popušča tudi sekularna stran. Radikalci se ne pogajajo, zato so bolj nevarni. Če lahko RKC karkoli doseže v družbi, to poteka preko čisto legitimnih sredstev vpliva. Fanatiki pa se bodo po drugi strani razstreljevali po trgovskih centrih.
Kar se tiče smrtne kazni, splava in podobnih. Mislim, da ne gre mešati religije in vrednot, ki jih imajo ljudje. Ljudje so vedno bolj nestrpni, pa je smrtno kazen lažje zagovarjat. Glede na padanje rodnost v Evropi so tudi politiki mnogo bolj pripravljeni storiti vse, da to preprečijo in prepoved splava jim je pal enostavna bližnjica (ki niti ne deluje kaj posebej, ampak recimo).
Res, vpliv je obojestranski, ampak tega se moramo navadit. Resnica je takšna, da so progresivne sile v zadnjih stoletjih uspele močno spremeniti krščanstvo, da je zdaj celo znosno. Ni pa RKC kriva, če je znotraj progresivnih sil prišlo do krize, ko ne vedo več, kaj bi naj bil smisel življenja, za kaj bi se naj borili in mnogi samo še vegetirajo in čakajo konca, kaj šele, da bi imeli več otrok, katerim bi predajali svoje vrednote. Tudi se je na žalost izkazalo, da mnoge progresivne reforme ljudem niso prinesle sreče in tako je pač zdaj čas krepitve bolj nazadnjaških sil. Kar vidimo na mnogih področjih, od širjenja raznih sekt, do tega da nas je toliko navdušenih nad fantasy knjigami. :)
Stvari se obračajo enkrat na eno, enkrat na drugo stran. Na dolgi rok sem prepričan, da bo v Islamu prišlo do velike vojne in da bodo slej ko prej zmagali modernisti. Po drugi strani ne vem, kaj se bo zgodilo v ZDA s to novo versko revolucijo, ki traja zdaj že nekaj desetletij in si prizadeva iz tiste države narediti neko križarsko državo.
Je pa tako, da družbe, ki se ne modernizirajo, ki vztrajajo pri nazadnjaških vrednotah, nimajo dovolj napredka in moči, da bi svoje poglede na svet lahko vsiljevale preostalemu svetu.
OK, jaz mislim, da je glavna razlika med manjšimi (včasih so tudi že večje) radikalnimi skupinami in večjimi organiziranimi in ustaljenimi skupinami v tem, da se s slednjimi da pogovarjati in na njih vplivati, medtem ko se na prve absolutno ne da in je vprašanje, če jih ne bi bilo dobro malo bolj ostro preganjati.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 17:17 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
| Glede na padanje rodnost v Evropi so tudi politiki mnogo bolj pripravljeni storiti vse, da to preprečijo in prepoved splava jim je pal enostavna bližnjica (ki niti ne deluje kaj posebej, ampak recimo). |
Kje pa ti živiš. Ko sem se jaz rodil nas je bilo na Zemlji manj od dve MIA zdaj nas je preko šest. Katastrofalna overpopulacija
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 18:10 Naslov sporočila: |
|
|
Nič ne pomaga. Politika preprosto v tem trenutku ni sposobna furati sistema brez povečevanja prebivalstva, ker se jim zruši ves pokojninski sistem (med drugim). V tem kapitalističnem sistemu potrebujemo nenehno povečevanje, bodisi z večjo rodnostjo v razvitih državah, bodisi s povečanim priseljevanjem. Ker pa je priseljevanje privedlo do povečanih notranjih konfliktov, raje gradijo na tem, da podpirajo večje družine 'staroselcev'.
Ne zanima jih, če je ljudi preveč, ker če se lotijo zadev tako, da bi začeli zmanjševati prebivalstvo in potrošnjo, jih bo prebivalstvo, soočeno z manjšanjem količine materialnih dobrin preprosto vrglo z oblasti, če pa to ne bo šlo, pobilo v revoluciji. Tako jim niti ne preostane drugega, kakor da se stvari lotevajo tako kot se.
Če bo pa enkrat počilo pa je druga zadeva. V tem trenutku prebivalstvo sveta še ni pripravljeno radikalno zmanjšati svoje potrošnje.
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 18:21 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Če bo pa enkrat počilo pa je druga zadeva. V tem trenutku prebivalstvo sveta še ni pripravljeno radikalno zmanjšati svoje potrošnje. |
Ti bi revežem, ki jih je na Zemlji večina "radikalno" zmanjševal potrošnjo 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 18:25 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
| Jaz sem npr. dokaj redni obiskovalec cerkve ... |
Če ni skrivnost vprašati; kaj tam počneš? V kakšnem smislu obiskovalec? Turist? Umetnostni zgodovinar? Filozof religije? Vernik?
Tam tudi moliš in prejemaš zakramente? Hvala na odgovoru. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jin
nadpiščanec
Pridružen/-a: 14.10. 2007, 14:00
Prispevkov: 210
Kraj: Pesnica
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| jin je napisal/a: |
Če bo pa enkrat počilo pa je druga zadeva. V tem trenutku prebivalstvo sveta še ni pripravljeno radikalno zmanjšati svoje potrošnje. |
Ti bi revežem, ki jih je na Zemlji večina "radikalno" zmanjševal potrošnjo |
Jah hudiča, kako si pa predstavljaš ohraniti planet, če ne zmanjšaš potrošnje, ki v tem trenutku tako obremenjuje planet? Lepo je reči, da bomo reveže pustili pri miru, ampak Slovenci po standardih tega sveta nismo reveži, torej bi bilo dobro, da se podobno kot Američani odrečemo večjemu delu svojega dohodka, da bo planet preživel, ne?
Jaz sicer nimam odgovora na te reči. Sploh se mi zdi vse skupaj tako težko razrešljivo. Lahko pa npr. ti podaš predlog, kako ohraniti trenutno stopnjo potrošnje, ne samo pri revnejših prebivalcih planeta, temveč tudi pri Slovencih, kako zadovoljiti človeško željo po vedno več dobrinah, pri tem pa zmanjšati prirast prebivalstva, po drugih strani pa zagotoviti, da bodo delavci sposobni plačevati vedno več za pokojnine vedno večjemu deležu upokojencev, ki bodo hoteli vedno večje pokojnine, ter poskrbeti, da nam planet ne bo postregel s takšno dozo naravnih katastrof, da nas bo vse odneslo?
Ah Jakačan,
zdaj bom verjetno deležen flaka, ker včasih grem pogledat v cerkev. Dokaj redno je mogoče malo pretiravanje, ampak recimo, da včasih pa je dokaj redno, včasih pa mesece nič. Odvisno. Poredni klerikalec jaz.  Eh, zakramenti, koliko ljudi pa misliš, da gre k obhajilu? In da, zna biti zanimivo. So nekateri osebni razlogi, zaradi katerih sem velikokrat šel k maši, o katerih ne morem razpravljati. Se pa dokaj dobro počutim povsod, koder je govora o veri. V cerkvi to pomeni, da me zanimajo pridige, drugo pa je bolj tečno, ker se vedno ponavlja. Ampak jaz zelo rad poslušam tudi politike, tudi če so z napačne strani. 
Ne, nisem vernik po RKC standardih. Po mojih pa že. Tudi pogledam vsako cerkev, kot turist, da, bi se dalo tako reči. Je pač tako, da znajo cerkve biti impresivne stavbe, ker so skupnosti ves svoj denar zašile v njih, namesto da bi si pospravile svoje lastne hiše. Ampak pustimo jim veselje, veselje turistov je tudi nekaj! 
_________________
http://jinovsvet.com/blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Ah Jakačan,
zdaj bom verjetno deležen flaka, ker včasih grem pogledat v cerkev. Dokaj redno je mogoče malo pretiravanje, ampak recimo, da včasih pa je dokaj redno, včasih pa mesece nič. Odvisno. Poredni klerikalec jaz. Eh, zakramenti, koliko ljudi pa misliš, da gre k obhajilu? In da, zna biti zanimivo. So nekateri osebni razlogi, zaradi katerih sem velikokrat šel k maši, o katerih ne morem razpravljati. Se pa dokaj dobro počutim povsod, koder je govora o veri. V cerkvi to pomeni, da me zanimajo pridige, drugo pa je bolj tečno, ker se vedno ponavlja. Ampak jaz zelo rad poslušam tudi politike, tudi če so z napačne strani.
Ne, nisem vernik po RKC standardih. Po mojih pa že. Tudi pogledam vsako cerkev, kot turist, da, bi se dalo tako reči. Je pač tako, da znajo cerkve biti impresivne stavbe, ker so skupnosti ves svoj denar zašile v njih, namesto da bi si pospravile svoje lastne hiše. Ampak pustimo jim veselje, veselje turistov je tudi nekaj! |
To je bilo moje vprašanje, da. In hvala za iskreni odgovor. Me vedno interesira izvedeti, kje so razlogi in povodi, da ljudje, ki jih imam za inteligentne, razmišljujoče, razumske posameznike, obiskujejo maše in sledijo partikularni religijski tradiciji. Po eni strani me k takšnemu razmisleku vabi poklicna vpetost, po drugi razmisleki, ki jih s tem v zvezi zastavljajo razni avtorji, denimo Dawkins, ki je ta trenutek precej aktualen.
Ne razumi tega kot nekakšno etiketiranje, toda takšna dejstva mi veliko povedo o ljudeh in predvsem o njih svetovnem nazoru. Vse dobro! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 20:41 Naslov sporočila: |
|
|
Mislim, da je dokazov za škodljivost religij več kot dovolj.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 21:09 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Mislim, da je dokazov za škodljivost religij več kot dovolj. |
In nekaj malega koristi.
Žal ljudje lažje in raje sprejemajo simplificirane razlage sveta kot pa kompleksne, znanstvene, ki celo nimajo vseh odgovorov.
Predstavljajte si samo, koliko lažje je verjeti, da obstaja čarobna božja palčka v nebesih, ki je vse ustvarila, sporočila pravila obnašanja in nato deli bombončke ali kazni, odvisno pač, ali se ljudje ravnajo po teh pravilih ali ne.
In na drugi strani zapletena genetika, fizika, kemija, biologija, astronomija, matematika, sociologija, lingvistika ... če naštejem samo nekaj od te kompleksne ponudbe.
ali
lažja izbira press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 21:33 Naslov sporočila: Re: Pod zemljo |
|
|
| jin je napisal/a: |
...
Nočemo povezav z uradno cerkvijo in vlado. Tudi nočemo biti pod številko zveri in sprejeti kreditnih kartic ali črtnih kod. Božja volja bo odločila ali bomo preživeli do spomladi ali ne. Če nas bo kdo hotel na silo odstraniti od tukaj se bomo razstrelili in umrli mučeniške smrti.
Med mnogimi pripadniki sekt, ki apokalipso vidijo takoj za vogalom, je razširjeno mnenje, da se v črtnih kodah skriva številka 666, kar pomeni vladavino hudiča.
... |
Če bo komu zanimivo, črtna koda je pri njih na slabem glasu zaradi tega odlomka iz svetopisemskega "Razodetja"
| Citiram: |
... Dosegla je(podoba, kip zveri; moja op.), da so si vsi, mali in véliki, bogati in reveži, svobodni in sužnji, morali dati vtisniti na desnico ali na čelo žig. Nihče ni smel ne kupovati ne prodajati, samo tisti, ki je imel žig, se pravi ime zveri ali število njenega imena. /Tu je modrost. Kdor ima um, naj izračuna število zveri: je namreč število človeka. To število pa je šeststo šestinšestdeset./
(Raz 13, 16-17/18/)) |
Omenjeni žig naj bi bil današnja črtna koda(Nihče ni smel ne kupovati ne prodajati, samo tisti, ki je imel žig...).
...Nekej sm u Nedeljskem  , doug nazaj brala o tem,
od Ivana Mohoriča. No ja... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 21:37 Naslov sporočila: |
|
|
Zanimivo, kako se lahko človek počuti bolj pametnega od drugih. Enostavno si izmisli, kaj nekdo drug misli ali verjame in potem sam sebi dokazuje, kako pameten je v primerjavi z namišljenimi butci.
Joj, Jakačan, a se ne bi malo skuliral? Pusti svoje namišljene božje palčke in bonbončke ter poskušaj ravno z genetiko in vsemi drugimi znanostmi proučevati SP. Ali pa imej malo usmiljenja z nami vernimi - pusti nam biti. Tudi jaz se ne zaganjam v tvojo znanost. Ne sodim o stvareh, ki jih ne poznam in me ne zanimajo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:01 Naslov sporočila: |
|
|
ja pa proti veri in vernikom nimam nič. če se le držijo svojih verskih naukov. žal pa je takoh zelo malo. ne maram pa verskih institucij.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:12 Naslov sporočila: |
|
|
Religija ponuja šlep preko tako imenovane storitve duhovne oskrbe, ko pridobi dovolj ovčic pa uporabi vsa sredstva, da jih zadrži v odvisnosti.Podobno kot trde droge. LE da teh ne dajejo dojenčkom že v zibki, kot to počnejo z religioznimi atributi ene izmed religij, katera je v svoji institucionalizirani obliki odgovorna za razne inkvizicije, veleizdaje itd.....
Da niti ne govorim o zatiralnih učinkih neke druge reliije, ko v iskanju nekih višjih zavesti mladeniči v belih kuharskh kapah padajo v trans in se učijo svete knjige na pamet, da niti ne govorim o odnosu do žensk. Sicer pa v tem tudi prva že omenjena ni ne vem kaj boljša, sploh če prebereš določene segmente iz "svete knjige".
Ko ne bo več religij, bomo živeli lepše na tem svetu.
Religije sovražim že v samem konceptu njihovega delovanja, prodajajo nekaj neotipljivega, nedokazljivega z obljubo neke odrešitve in pri tem izkoriščajo človekov strah pred smrtjo obenem pa vsa ta dejstva v svojih institucionaliziranih oblikah izkoriščajo za obvladovanje, kontrolo, grabljenje kapitala. Gre za zelo dobro dodelano tehnologijo, kot se je izrazil en moj kolega, sicer kristjan.
Več ne bom napisal. Bi utegnilo izpasti neakademsko.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 22:14 Naslov sporočila: |
|
|
| jin je napisal/a: |
Jaz sicer nimam odgovora na te reči. Sploh se mi zdi vse skupaj tako težko razrešljivo. Lahko pa npr. ti podaš predlog, kako ohraniti trenutno stopnjo potrošnje, ne samo pri revnejših prebivalcih planeta, temveč tudi pri Slovencih, kako zadovoljiti človeško željo po vedno več dobrinah, pri tem pa zmanjšati prirast prebivalstva, po drugih strani pa zagotoviti, da bodo delavci sposobni plačevati vedno več za pokojnine vedno večjemu deležu upokojencev, ki bodo hoteli vedno večje pokojnine, ter poskrbeti, da nam planet ne bo postregel s takšno dozo naravnih katastrof, da nas bo vse odneslo?
|
He, he ti od mene zahtevaš čudež. Tudi če bi vedel konkretno rešitev ti je ne bi napisal, saj kdorkoli jo bo »izumil« bo novi mesija.
Najprej glede potrebne višje rodnosti za »pokritje« pokojnin. To je čista hipokrizija. Če izračunamo, koliko denarja smo porabili za gradbeništvo, bi bilo z malo manjšo intenzivnostjo zagotoviti denar za pokojnine. Dejstvo je namreč, da so upokojenci vplačali denar za svoje pokojnine, vendar pa ga je oblast nenamensko porabila.
Zagovarjam tezo, da če bi RKC dezinvestirala svoje premoženje v korist revežev, bi opravili z generično revščino.
RKC bi morala nehati svetohliniti okoli privatne lastnine in pričeti udejanjati Jezusovo zahtevo (Jezus je vse povedal):
| Citiram: |
Bogastvo in hoja za Jezusom
(Mt 19,16–30; Lk 18,18–30)
17 Ko se je odpravljal na pot, je nekdo pritekel, padel pred njim na kolena in ga vprašal: »Dobri učitelj, kaj naj storim, da bom deležen večnega življenja?« 18 Jezus mu je odvrnil: »Kaj mi praviš, da sem dober?! Nihče ni dober razen enega, Boga! 19 Zapovedi poznaš: Ne ubijaj! Ne prešuštvuj! Ne kradi! Ne pričaj po krivem! Ne goljufaj! Spoštuj očeta in mater!« 20 Rekel mu je: »Učitelj, vse to sem izpolnjeval že od svoje mladosti.« 21 Jezus se je ozrl vanj, ga vzljubil in mu dejal: »Eno ti manjka: pojdi, prodaj, kar imaš, in daj ubogim, in imel boš zaklad v nebesih; nato pridi in hôdi za menoj!« 22 Ta beseda ga je potrla in je žalosten odšel; imel je namreč veliko premoženje.
23 Tedaj se je Jezus ozrl okrog in rekel svojim učencem: »Kako težko bodo tisti, ki imajo premoženje, prišli v Božje kraljestvo!« 24 Učenci so se čudili njegovim besedam. In Jezus je vnovič spregovoril: »Otroci, kako težko je priti v Božje kraljestvo! 25 Laže gre kamela skozi šivankino uho, kakor bogataš pride v Božje kraljestvo.«
|
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 23:19 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Zanimivo, kako se lahko človek počuti bolj pametnega od drugih. Enostavno si izmisli, kaj nekdo drug misli ali verjame in potem sam sebi dokazuje, kako pameten je v primerjavi z namišljenimi butci. |
Jaz si tega, v kar naj kdo drug verjame ali misli, nisem izmislil. To so storili drugi! 
Jaz nisem pameten! Priznam pa, da nimam odgovorov na večna vprašanja in kritiziram tiste, ki prodajajo, da jih imajo.
| Romana je napisal/a: |
| Joj, Jakačan, a se ne bi malo skuliral? |
Bi.
| Romana je napisal/a: |
| Pusti svoje namišljene božje palčke in bonbončke ter poskušaj ravno z genetiko in vsemi drugimi znanostmi proučevati SP. |
SP-ju je že bilo dokazano, da je notranje nekonsistentno, skregano z realno znanostjo;
- geologijo,
- biologijo,
- antropologijo,
- psihologijo,
- fiziko,
- kemijo,
- matematiko,
- logiko,
- astronomijo,
- medicino,
- ITD.
Lahko pa dokažeš nasprotno!
| Romana je napisal/a: |
| Ali pa imej malo usmiljenja z nami vernimi - pusti nam biti. |
Izvolite.
Ampak v zameno potlej pričakujem tudi obratno ravnanje - ne osebno od tebe, ampak s strani tvoje Cerkve - da bo rkc pustila biti tudi nam, nevernim, drugače vernim, agnostikom. Da ne bo vsiljevala svojih vsebin v javno šolstvo, da ne bo na račun mojega naroda bogatela in nato dobičke pošiljala v drugo državo, da bo pristala na enako plačevanje davkov kot ostala društva in gospodarske organizacije, da bo enako transparentnega delovanja kot druge institucije, stranke, politični akterji ... ITD.
| Romana je napisal/a: |
| Tudi jaz se ne zaganjam v tvojo znanost. |
Mojo znanost?  Znanosti nihče ne poseduje, v tem je njena največja lepota. Vsakemu človeškemu umu je dostopna, da jo spozna, da koristi njene doprinose, da z njo rokuje. Znanost nima večnih nedokazljivih skrivnosti, spoznavna je v vseh jezikih, ne potrebuje prerokov, molitve ali svoje države. Ni hierarhična in ne volijo je na konklavah. Ni je potrebno klicati Sveti Oče ali pred njo klečati na kolenih (čeprav bi si to zaslužila bolj kot večina teh Svetih Očetov in svetih spisov).
Če se ti ne zaganjaš v znanost (morda bi se morala?), je to pač tvoje ravnanje in tvoja odločitev. Sam pa želim o dominantni ideologiji izrekati stališča, naslavljati kritiko in se truditi za krnitev škodljivega vpliva, ki ga takšne ideologije puščajo na demokratičnih standardih, standardih multikulturnosti, pluralnosti in tolerance.
| Citiram: |
| Ne sodim o stvareh, ki jih ne poznam in me ne zanimajo. |
Torej se tudi o meni motiš. V rimljanskokatoliško Cerkev sem bil prisiljen hoditi osem let svojega življenja. Ona me je posilila s krstom, obhajilom in birmo, ona se mi je vsiljevala s svojo ideologijo, ona me je "izobraževala" v svojih načelih ...
Torej moram nekaj malega vendarle tudi poznati to Cerkev, se ti ne zdi? Razen, če bi moral imeti doktorat iz biblične teologije, da bi lahko debatiral o svetem pismu. Bi moral biti papež, da bi lahko izrekal kritiko na kurbarijo, ki so jo v dolgi katoliški papeški zgodovini prakticirali nekateri papeži? Bi moral biti državni tožilec, da bi se lahko moralno izrekal o pedofiliji v duhovniških vrstah? Bi moral biti duhovnik, da bi lahko ocenjeval vsebino molitev in obredja ter ceremonij?
Pa še to; moja kritika ni v koliziji z mojim zanimanjem za filozofska vprašanja! Saj vendar niso ta vprašanja ekskluzivno krščanska, zastavljali so si jih ljudje vseh časov in prostorov. O bogu kot filozofskem konceptu imamm zatorej enako pravico izrekati se kot ti, ki si katoličanka. Ali pa mi takšno pravico odrekaš? Kdo torej komu ne pusti biti?
Pa brez zamere! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pipika
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 16:55
Prispevkov: 1962
|
| Objavljeno: Nedelja 16 Dec 2007 23:38 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
...
Izvolite.
Ampak v zameno potlej pričakujem tudi obratno ravnanje - ne osebno od tebe, ampak s strani tvoje Cerkve - da bo rkc pustila biti tudi nam, nevernim, drugače vernim, agnostikom. Da ne bo vsiljevala svojih vsebin v javno šolstvo, da ne bo na račun mojega naroda bogatela in nato dobičke pošiljala v drugo državo, da bo pristala na enako plačevanje davkov kot ostala društva in gospodarske organizacije, da bo enako transparentnega delovanja kot druge institucije, stranke, politični akterji ... ITD.
... |
ej, js sn tud svinčnik že špičla, da bi točn točn točn to napisala... anpak mi nekak ni šlo nejbolš, pa sn zrederala vseskupi; Uglavnm Romana, tako je, kot je Jakačan napisal. Tle ni kej zamert |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
