 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 08:51 Naslov sporočila: |
 |
|
| krjavelj je napisal/a: |
| satis je napisal/a: |
Saj mi boste čisto sesuli kolega Krjavlja z žensko premočjo. Dajte rajši objasnit pomen tistega piercinga, o katerem se je fant nekje razpisal 
nenehne dolgočasne znanstvene študije press |
Nč se bat, tisti ki so razboriti takoj vidijo za kaj gre. |
Točno tako. 
| krjavelj je napisal/a: |
Jaz namreč trdim, da ljudje v pretežni večini reducirajo telesno težo po lastni odločitv, z determinacijo biti bolj zdrav, biti lepši itd. |
Midve tudi. Samo dokazuješ, da ne bereš postov.
| krjavelj je napisal/a: |
Naši dve copy/paste strokovnjakinji pa hočeta te normalne ljudi umestiti med psihične bolnike. |
In spet.
| krjavelj je napisal/a: |
Seveda pa s tem nočem reči, da obolelost z anoreksijo v minimalnem obsegu ne obstaja. |
Saj počasi ti bo potegnilo, upanje umre zadnje.
| krjavelj je napisal/a: |
Cca 80% žensk, ki jih poznam kar naprej »hujša« pa zato še niso psihični bolniki. |
In kje sva trdili, da so vsi ljudje ali 80% žensk, ki hujšajo, psihični bolniki? Bi znal navesti ali boš spet ignoriral vprašanje ?   Ugibam, da se boš odločil za ignoriranje.
Če bi Krjavelj bral najine poste, pa bi mogoče naletel na Oogino navedbo
| oogabooga je napisal/a: |
Anoreksija nervoza: 0,1 - 1% žensk, 0,01 - 0,1% moških.
|
in bi prenehal zavajati, besedičiti v prazno in naju lažno obtoževati tega, da sva kdaj rekli, da so cca 80% žensk, ki hujšajo, psihični bolniki. Toda tako pač je - lažje je udrihati po ljudeh, kot pa se potruditi prebrati njihove poste ali celo poskušati razumeti, kaj ti ves čas pravijo. Bravo, Krjavelj, you outdid yourself. Simply stunning!
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| in bi prenehal zavajati, besedičiti v prazno in naju lažno obtoževati tega, da sva kdaj rekli, da so cca 80% žensk, ki hujšajo, psihični bolniki. Toda tako pač je - lažje je udrihati po ljudeh, kot pa se potruditi prebrati njihove poste ali celo poskušati razumeti, kaj ti ves čas pravijo. |
Nehajta čebuliti brezzveznosti, pa bo v redu. Jaz vama ne morem pomagati, če ne razumeta mojega pointa. Jaz namreč vseskozi pišem o načrtovanem hujšanju
Insuficienca percepcije pać 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:06 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Insuficienca percepcije pać |
Ja. Vsekakor. Vprašanje je - čigave?
Pa vidim, da si se odločil za ignoriranje mojih vprašanj, kot sem pravilno predvidela. Insuficienca moje percepcije tudi pri tem predvidevanju, kajne? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Insuficienca percepcije pać |
Ja. Vsekakor. Vprašanje je - čigave?
Pa vidim, da si se odločil za ignoriranje mojih vprašanj, kot sem pravilno predvidela. Insuficienca moje percepcije tudi pri tem predvidevanju, kajne? |
Absolutno, z nebulozami se res ne ujvarjam, če ne morem dopovedati za normalen razum jasnih stvari
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:17 Naslov sporočila: |
|
|
Dobro, Krjavelj, pa se pogovarjajmo o načrtovanem hujšanju. Kdaj je hujšanje po tvojem mnenju primerno, kdaj in do kakšne mere zdravo in kakšen naj bi bil cilj hujšanja? Da najprej opravimo s temi vprašanji in se potem premaknemo naprej.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:21 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
Absolutno, z nebulozami se res ne ujvarjam, če ne morem dopovedati za normalen razum jasnih stvari |
Zdaj si povedal samo to, da so TVOJE NAVEDBE o NAJINIH IZJAVAH navadne nebuloze (glede na moje vprašanje zgoraj). Pravilno, da se s svojimi navedbami o najinih izjavah več ne ukvarjaš, ker so zares nebuloze in ker ne držijo. Narobe si povzel in razumel čisto vse, kar ti govoriva.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:25 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Dobro, Krjavelj, pa se pogovarjajmo o načrtovanem hujšanju. Kdaj je hujšanje po tvojem mnenju primerno, kdaj in do kakšne mere zdravo in kakšen naj bi bil cilj hujšanja? Da najprej opravimo s temi vprašanji in se potem premaknemo naprej. |
V mojem primeru sem upošteval nasvet zdravnika in sem se odločil za hujšanje. Potencialnih motivov je ogromno in se vsak človek odloča po lastni presoji.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:27 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Absolutno, z nebulozami se res ne ujvarjam, če ne morem dopovedati za normalen razum jasnih stvari |
Zdaj si povedal samo to, da so TVOJE NAVEDBE o NAJINIH IZJAVAH navadne nebuloze (glede na moje vprašanje zgoraj). Pravilno, da se s svojimi navedbami o najinih izjavah več ne ukvarjaš, ker so zares nebuloze in ker ne držijo. Narobe si povzel in razumel čisto vse, kar ti govoriva. |
Žal spet ne razumeš 
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:36 Naslov sporočila: |
|
|
| krjavelj je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| krjavelj je napisal/a: |
Absolutno, z nebulozami se res ne ujvarjam, če ne morem dopovedati za normalen razum jasnih stvari |
Zdaj si povedal samo to, da so TVOJE NAVEDBE o NAJINIH IZJAVAH navadne nebuloze (glede na moje vprašanje zgoraj). Pravilno, da se s svojimi navedbami o najinih izjavah več ne ukvarjaš, ker so zares nebuloze in ker ne držijo. Narobe si povzel in razumel čisto vse, kar ti govoriva. |
Žal spet ne razumeš |
Pa poglejmo:
| krjavelj je napisal/a: |
Cca 80% žensk, ki jih poznam kar naprej »hujša« pa zato še niso psihični bolniki. |
| Zwicky je napisal/a: |
In kje sva trdili, da so vsi ljudje ali 80% žensk, ki hujšajo, psihični bolniki? Bi znal navesti ali boš spet ignoriral vprašanje ? |
Nakar ti odgovoriš, da se z nebulozami ne boš ukvarjal. Štos je v tem, da nikjer nisva trdili, da je 80% žensk, ki hujšajo, psihičnih bolnikov (temveč je Ooga izrecno navedla, da za anoreksijo zboli 0,1 - 1% žensk), zato sem te vprašala, kje si dobil, da trdiva, da gre pri 80% za psihične bolnike. Vprašanje si ignoriral in nato povedal, da se s takimi nebulozami ne boš ukvarjal. Ignoriral si ga zato, ker je bila tvoja navedba navadna laž (tega, kar nama podtikaš nisva nikjer trdili).  In zato je razumljivo, da moje vprašanje ignoriraš, ker seveda nikjer ne moreš najti najine navedbe o 80% (ker je tvoja). Zato je zares povsem pravilno in korektno, da se s svojimi podtikanji, ki so navadne nebuloze, ne želiš več ukvarjati. Kar popolnoma razumem.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 09:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Dobro, Krjavelj, pa se pogovarjajmo o načrtovanem hujšanju. Kdaj je hujšanje po tvojem mnenju primerno, kdaj in do kakšne mere zdravo in kakšen naj bi bil cilj hujšanja? Da najprej opravimo s temi vprašanji in se potem premaknemo naprej. |
Kako bi se pogovarjali? Ti in Zwicky sta strokovnjakinji im mi navadni ljudje se res ne moremo pogovarjati z vama. Nam domet ne nese tako daleč. Že začela si polna predsodkov - kaj sprašuješ, če vse veš.
Predlagam, da gremo z druge strani:
Vsak naj pove, kakšna je njegova teža, kako se počuti v svoji koži, kaj meni o sebi je v redu, predebel, presuh. Si že kdaj hujšal ali skušal pridobiti kg? Ti je uspelo trajno obdržati težo?
Tako predlagam, da malo v startu vemo, kje smo pri teoriji in kje pri praksi.
Jaz sem svoje čase bila tudi suha 172/59 kg. Nisem bila zadovoljna s svojim izgledom in sem se bala brez skrbi pojesti košček čokolade.
Potem sem naredila življenjski kiks in dolga leta pridno nabirala kg. Seveda sem ves čas hujšala in pristala na 130kg. Takrat mi je zazvonil alarm, tudi zdravje ni bilo več v mejah normale(meni je jasno, da pri taki teži ne more biti). Vzela sem se v roke, pošlihtala življenje in shujšala.
40kg sem sklatila uspešno, 10 let jih nisem pridobila nazaj. Zdaj imam še vedno preveč kg, 5 - 10 jih še imam na zalogi. Idealna teža 70kg mi pa ni cilj. Se mi zdi za moja leta premalo. Te kg bi rada sklestila še zaradi zdravja, počutja in izgleda.
Aja, pa tiste hude zdravstvene težave so minile. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Citiram: |
| Dobro, Krjavelj, pa se pogovarjajmo o načrtovanem hujšanju. Kdaj je hujšanje po tvojem mnenju primerno, kdaj in do kakšne mere zdravo in kakšen naj bi bil cilj hujšanja? Da najprej opravimo s temi vprašanji in se potem premaknemo naprej. |
Kako bi se pogovarjali? Ti in Zwicky sta strokovnjakinji im mi navadni ljudje se res ne moremo pogovarjati z vama. Nam domet ne nese tako daleč. Že začela si polna predsodkov - kaj sprašuješ, če vse veš.
Predlagam, da gremo z druge strani:
Vsak naj pove, kakšna je njegova teža, kako se počuti v svoji koži, kaj meni o sebi je v redu, predebel, presuh. Si že kdaj hujšal ali skušal pridobiti kg? Ti je uspelo trajno obdržati težo?
Tako predlagam, da malo v startu vemo, kje smo pri teoriji in kje pri praksi.
Jaz sem svoje čase bila tudi suha 172/59 kg. Nisem bila zadovoljna s svojim izgledom in sem se bala brez skrbi pojesti košček čokolade.
Potem sem naredila življenjski kiks in dolga leta pridno nabirala kg. Seveda sem ves čas hujšala in pristala na 130kg. Takrat mi je zazvonil alarm, tudi zdravje ni bilo več v mejah normale(meni je jasno, da pri taki teži ne more biti). Vzela sem se v roke, pošlihtala življenje in shujšala.
40kg sem sklatila uspešno, 10 let jih nisem pridobila nazaj. Zdaj imam še vedno preveč kg, 5 - 10 jih še imam na zalogi. Idealna teža 70kg mi pa ni cilj. Se mi zdi za moja leta premalo. Te kg bi rada sklestila še zaradi zdravja, počutja in izgleda.
Aja, pa tiste hude zdravstvene težave so minile. |
Vidiš tako je Romana, sva že dva, ki sedaj(ali sva) po lastni odločitvi ciljno hušava in samo o ciljnem hujšanju jaz vseskozi pišem, ker prevladujoče, ne pa o bolezenskem , ki je minorno.
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Kako bi se pogovarjali? Ti in Zwicky sta strokovnjakinji im mi navadni ljudje se res ne moremo pogovarjati z vama. Nam domet ne nese tako daleč. Že začela si polna predsodkov - kaj sprašuješ, če vse veš.
|
OK, tega pa totalno ne razumem - čemu je bilo potrebno tole grizenje zdaj? Pokazala sem pripravljenost, da se pogovarjam o tistem, kar Krjavelj trdi, da je tema debate. Če se želimo pogovarjati o tem, je potrebno postaviti določene kriterije, v tem primeru konkretno to, kdaj je hujšanje indicirano, kdaj je zdravo in kje so meje. Mislim, da je popolnoma jasno, da je hujšanje lahko za človeka skrajnje nevarno, če s tem pretirava in namesto da bi jedel zdravo, uravnoteženo prehrano, poje premalo ali napačne stvari. Ker se pogovarjamo o odklonih od tistega, kar večina smatra za normalno, moramo postaviti meje normalnega, če ne, ne moremo definirati odklonov.
Odmislimo torej motnje prehranjevanja, ki so bolezni, in se osredotočimo na samo hujšanje - za to, da se posameznik odloči za hujšanje, obstaja en kup razlogov. S Zwicky trdiva, da imajo pri pretiranem in nezdravem hujšanju mladostnikov pomembno vlogo tudi mediji in propaganda lepotne industrije, ki javnosti vsiljujejo predstave o tem, kaj je "lepo". Trdiva, da oboji predstavljajo domnevne "ideale", ki jih je ogromno ljudem nemogoče doseči. Ker smo ljudje socialna bitja in ker v socialnem okolju zunanji videz še kako šteje, saj nas na podlagi le-tega ljudje najprej sodijo, preden spoznajo druge kvalitete, ki jih posedujemo, lahko po najinem mnenju takšni zgrešeni ideali delajo škodo.
Vidva s Krjavljem po drugi strani trdita, da je takšno obnašanje posledica pomanjkljive vzgoje in pomanjkanju discipline. Osebno se s tem ne strinjam in sem pripravljena svoje stališče argumentirati, tega pa ne morem narediti, dokler ne določimo parametrov debate. Če tega ne naredimo, potem lahko sklepamo, da je vsako hujšanje normalno in se lahko debata zaključi.
Krjavelj je izvirni prispevek v tej debati nadaljeval kot komentar na vejo pogovora v drugi debati, v kateri je Zwicky govorila prav specifično o anoreksiji in motnjah prehranjevanja, zato sva obe upravičeno sklepali, da je to tema pogovora. Tisto, na kar nobena od naju ni bila pripravljena, pa so bile žaljivke in osebni napadi z vajine strani, namesto pojasnil in debatiranja o najinih objavah (namesto napadov na najini osebnosti), kar se mi zdi v najboljšem primeru neproduktivno, predvsem pa nepotrebno in skrajnje žaljivo.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 10:55 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem, kaj ti ni jasno - morda to, da debata ne teče v smeri mladostnikov, no saj bi bilo lepo, ko bi midva s Krjavljem bila mladostnika, ampak nisva. Jaz zase lahko rečem, da imam meje postavljene in prav to želim povedati, zame so relevantne samo meje, ki jih postavim sama. Moja odgovornost je, če si jih postavim v normalnih okvirih ali na podlagi javnega mnenja. Danes smo že kar lepo razgledani, pismeni, literature je dosegljive dovolj - torej je odgovornost vsakega posameznika, kaj bo ušpošteval. Kdo drug ima lahko čisto svoja in druga merila - to je čisto njegova volja.
| Citiram: |
| Ker smo ljudje socialna bitja in ker v socialnem okolju zunanji videz še kako šteje, saj nas na podlagi le-tega ljudje najprej sodijo, preden spoznajo druge kvalitete, ki jih posedujemo, lahko po najinem mnenju takšni zgrešeni ideali delajo škodo. |
Kako lahko to imenujemo stereotipi, posploševanja?
Moram priznati, da če bi se npr. odločila hujšati pod zdravniškim nadzorom in bi bil zdravnih zavaljen, da ga ne bi poslušala. Pač sem tak človek, ki ne maram teorije, če ni podkrepeljena s prakso. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 11:21 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
| Ne vem, kaj ti ni jasno - morda to, da debata ne teče v smeri mladostnikov... |
Glej, prvi post te teme je Krjavljev in njegov uvodni stavek se glasi:
| krjavelj je napisal/a: |
| Ne draga Zwicki, ne smemo jo pustiti umreti, če je prišlo tako daleč, ampak jo poskusiti spraviti »k pameti«. |
Govoril je o dekletu iz ene druge teme, ki smo jo načeli prej in kjer je bilo govora o anoreksiji. Tudi tale njegov prvi stavek izrecno govori o tem, da je "ne smemo pustiti umreti", iz česar je razvidno, da NE gre za NORMALNO hujšanje, saj tako hujšanje ne vodi v smrt. Povrhu vsega je Krjavelj dal naslov temi "Mladina in odgovornost", zdaj pa debata teče kljub uvodnemu stavku, ki se nanaša na anoreksično dekle, o normalnem, vsakdanjem hujšanju, in kljub naslovu teme, v katerem je navedena beseda "mladina" ne govorimo več o mladostnikih. Meni je prav - lahko govorimo tudi o hujšanju, ki ni bolezensko, temveč celo zdravo in potrebno in ne zadeva mladostnikov.... Ne razumem pa, zakaj je glede na vse navedeno potrebno sogovorce označevati za "tupe", če govorijo o problemu anoreksije med mladostniki, in nas zajebavati, naj navedemo podatke, ko to storimo, pa nas označiti za "copy-paste strokovnjake".  (Saj menda niste pričakovali, da bova za odgovor, ki zahteva podatke, te podatke šli z Oogo zbirati kar sami po bolnišnicah, samo zato da bi vam odgovorili). To je tisto, kar se mi ne zdi niti najmanj konstruktivno in je milo rečeno neprimerno.
Zaradi tega nisem prepričana, če si tukaj sploh upam opisati svojo zgodbo s hujšanjem, ker bom najbrž deležna zmerljivk s "tupavostjo" in "strokovnostjo". Enostavno nisem prepričana, če bi nekaj tako prekleto osebnega rada delila z ljudmi, ki mi v obraz mimogrede zabrišejo, da sem "tupa". Bom še premislila.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 11:31 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Ne vem, kaj ti ni jasno - morda to, da debata ne teče v smeri mladostnikov, no saj bi bilo lepo, ko bi midva s Krjavljem bila mladostnika, ampak nisva. Jaz zase lahko rečem, da imam meje postavljene in prav to želim povedati, zame so relevantne samo meje, ki jih postavim sama. Moja odgovornost je, če si jih postavim v normalnih okvirih ali na podlagi javnega mnenja. Danes smo že kar lepo razgledani, pismeni, literature je dosegljive dovolj - torej je odgovornost vsakega posameznika, kaj bo ušpošteval. Kdo drug ima lahko čisto svoja in druga merila - to je čisto njegova volja.
|
Temu nimam kaj dodati razen, da naj bi bila odločitev za ciljno reducijo teže v razumnih okvirih (gradacija recimo po BMI). Če se pa kdo odloči za prekoračenje teh mej, pa lahko pričakujemo tragedije, tako kot v vseh ekstremnih dejavnostih
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 11:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Zaradi tega nisem prepričana, če si tukaj sploh upam opisati svojo zgodbo s hujšanjem, ker bom najbrž deležna zmerljivk s "tupavostjo" in "strokovnostjo". Enostavno nisem prepričana, če bi nekaj tako prekleto osebnega rada delila z ljudmi, ki mi v obraz mimogrede zabrišejo, da sem "tupa". Bom še premislila. |
Postanite vegetarijanci in pozabite na shujševalne kure Jaz kot vegetarijanka pojem tone sladkarij- moja najbolj priljubljena hrana in imam idealno težo.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krjavelj
pipika
Pridružen/-a: 06.09. 2007, 09:16
Prispevkov: 1337
Kraj: CELJE
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 11:39 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
Govoril je o dekletu iz ene druge teme, ki smo jo načeli prej in kjer je bilo govora o anoreksiji. Tudi tale njegov prvi stavek izrecno govori o tem, da je "ne smemo pustiti umreti", iz česar je razvidno, da NE gre za NORMALNO hujšanje, saj tako hujšanje ne vodi v smrt. Povrhu vsega je Krjavelj dal naslov temi "Mladina in odgovornost", zdaj pa debata teče kljub uvodnemu stavku, ki se nanaša na anoreksično dekle, o normalnem, vsakdanjem hujšanju, in kljub naslovu teme, v katerem je navedena beseda "mladina" ne govorimo več o mladostnikih. Meni je prav - lahko govorimo tudi o hujšanju, ki ni bolezensko, temveč celo zdravo in potrebno in ne zadeva mladostnikov.... Ne razumem pa, zakaj je glede na vse navedeno potrebno sogovorce označevati za "tupe", če govorijo o problemu anoreksije med mladostniki, in nas zajebavati, naj navedemo podatke, ko to storimo, pa nas označiti za "copy-paste strokovnjake". (Saj menda niste pričakovali, da bova za odgovor, ki zahteva podatke, te podatke šli z Oogo zbirati kar sami po bolnišnicah, samo zato da bi vam odgovorili). To je tisto, kar se mi ne zdi niti najmanj konstruktivno in je milo rečeno neprimerno.
Zaradi tega nisem prepričana, če si tukaj sploh upam opisati svojo zgodbo s hujšanjem, ker bom najbrž deležna zmerljivk s "tupavostjo" in "strokovnostjo". Enostavno nisem prepričana, če bi nekaj tako prekleto osebnega rada delila z ljudmi, ki mi v obraz mimogrede zabrišejo, da sem "tupa". Bom še premislila. |
Kako ne moreš dojeti, da jaz pišem o "normalnem" hujšanju v razumnih mejah in o posledicah odločitev za prestop teh mej.
Tisto anoreksično punco si mi pa podtaknila z vprašanjem, ali jo bomo pustili kar umreti.
Še enkrat, pišem o ciljnem hujšanju, ne pa o tistem, ki je posledica bolezni
_________________
RESNICA
"Reka resnice teče po prekopih zmot."
- Rabindranath Tagore |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romana
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 15:48
Prispevkov: 1076
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 11:56 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
Govoril je o dekletu iz ene druge teme, ki smo jo načeli prej in kjer je bilo govora o anoreksiji. Tudi tale njegov prvi stavek izrecno govori o tem, da je "ne smemo pustiti umreti", iz česar je razvidno, da NE gre za NORMALNO hujšanje, saj tako hujšanje ne vodi v smrt. Povrhu vsega je Krjavelj dal naslov temi "Mladina in odgovornost", zdaj pa debata teče kljub uvodnemu stavku, ki se nanaša na anoreksično dekle, o normalnem, vsakdanjem hujšanju, in kljub naslovu teme, v katerem je navedena beseda "mladina" ne govorimo več o mladostnikih. Meni je prav - lahko govorimo tudi o hujšanju, ki ni bolezensko, temveč celo zdravo in potrebno in ne zadeva mladostnikov.... Ne razumem pa, zakaj je glede na vse navedeno potrebno sogovorce označevati za "tupe", če govorijo o problemu anoreksije med mladostniki, in nas zajebavati, naj navedemo podatke, ko to storimo, pa nas označiti za "copy-paste strokovnjake". (Saj menda niste pričakovali, da bova za odgovor, ki zahteva podatke, te podatke šli z Oogo zbirati kar sami po bolnišnicah, samo zato da bi vam odgovorili). To je tisto, kar se mi ne zdi niti najmanj konstruktivno in je milo rečeno neprimerno.
Zaradi tega nisem prepričana, če si tukaj sploh upam opisati svojo zgodbo s hujšanjem, ker bom najbrž deležna zmerljivk s "tupavostjo" in "strokovnostjo". Enostavno nisem prepričana, če bi nekaj tako prekleto osebnega rada delila z ljudmi, ki mi v obraz mimogrede zabrišejo, da sem "tupa". Bom še premislila. |
Ali nam boš zaupala svojo zgodbo ali ne, je predvsem tvoja odločitev. Jaz svoje z veseljem delim, pa če tudi so za mnoge tupe. Zase vem, da sem se tudi iz bedarij, ki sem jih v življenju počela dosti naučila. V bistvu, če bi se pametna rodila je vprašanje, če bi se zanimala za te stvari.
Jaz ne maram govoriti o mladostnikih. Sama sem svoje življenje zavozila kot mladostnica. Imam dva odraščajoča mladostnika, ki v bistvu odraščata brez mene in mi po eni strani to paše. Kako ju pa naj jaz vzgajam, če sem na svoji poti zabluzila? Grem pa naprej. Pustim, da delata svoje napake in se iz njih učita - tako kot sem se jaz. Brigam se predvsem za svojo pot - zato, da jima bom lahko zgled. V svojem kiksu sem vztrajala predolgo, da ne bi moja dva podedovala tupih vzorcev.
Mislim, da gre pri tovrstnih težavah mladostnikov predvsem po kriku na pomoč, da s tem jasno kažejo, da je v družini nekaj hudo narobe. Prav otroci so žal najbolj deležni nesoglasij in nerazjasnjenih travm svojih staršev. Npr. mladostnik z anoreksijo usmeri pozornost staršev nase, da ublaži konflikte med njima.
Dostikrat sem med ljudmi in sem v večini bolj poslušalec kot govorec. Slišim vse sorte zgodbe in meni se ne zdi nič čudnega, če se mladostniki zatekajo v omamo, kakršnekoli vrste ne samo droge. Stari cepci se morajo vzeti v roke, se prenehati slepiti in živeti v oblakih. Zato mi je nesmiselno govoriti o mladostnikih. Kako jih naj nezreli starši usmerijo na pravo pot?
Sem pa strara študentka med mladimi študenti in prav zaradi teh debat sem jih "mal pregledala" in me veseli, da med mojimi kolegi ni nobenega anoreksika, tudi predebelega ne. S tem mislim krepko pod ali nad. Seveda pa so suhi in debeli, ampak v okvirih normale. Mi je bilo pa zanimivo, da na meji normale suhosti niso punce, ampak fantje.
Da povzamem, danes je moderno hoditi po svetu in poučevati. Jaz pa imam raje prakso kot teorijo.
| Citiram: |
| Postanite vegetarijanci in pozabite na shujševalne kure Jaz kot vegetarijanka pojem tone sladkarij- moja najbolj priljubljena hrana in imam idealno težo. |
Huda zmota. Jaz sem se zredila od jabolk - seveda jih pa nisem jedla v normalnih količinah. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 12:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Romana je napisal/a: |
Ne vem, kaj ti ni jasno - morda to, da debata ne teče v smeri mladostnikov, no saj bi bilo lepo, ko bi midva s Krjavljem bila mladostnika, ampak nisva.
|
Pa sta včasih bila, ker se nista kar odrasla rodila. In tako bi oba morala vedeti, da je bil vajin način razmišljanja in dojemanja takrat popolnoma drugačen kot danes. Kolikokrat si se zalotila pri obujanju spominov in se sama sebi smejala, kako si lahko bila tako neumna, da si nekaj delala ali mislila v najstniških letih? Najstniki, sveže spolno dozoreli, prav vsi po vrsti mislijo, da vedo čisto vse boljše od njihovih staršev in na splošno ljudi, ki imajo več življenjskih izkušenj kot oni. Ne zavedajo se potencialnih posledic njihovih dejanj, ker jim manjkajo ravno tiste kritične življenjske izkušnje, ki bi jih tega naučile.
Sicer pa se je debata jasno in glasno začela ravno o mladostnikih.
| Citiram: |
Jaz zase lahko rečem, da imam meje postavljene in prav to želim povedati, zame so relevantne samo meje, ki jih postavim sama. Moja odgovornost je, če si jih postavim v normalnih okvirih ali na podlagi javnega mnenja. Danes smo že kar lepo razgledani, pismeni, literature je dosegljive dovolj - torej je odgovornost vsakega posameznika, kaj bo ušpošteval. Kdo drug ima lahko čisto svoja in druga merila - to je čisto njegova volja.
|
Pa lahko trdiš, da bi si lahko bila meje enako razumno postavila pri na primer 15 letih? Ali lahko trdiš, da je bilo takrat mnenje drugih o tebi zate tako nepomembno, kot je danes? Ne bom trdila, da je to nemogoče in tebi je res morda dol viselo, a malo pomisli na svoje sošolke in sošolce - koliko jih je bilo med njimi, za katere bi lahko trdila enako?
Seveda je skrb za lastno zdravje in dobro počutje stvar vsakega posameznika, a neko normalno odločanje, ki je bazirano z zdravjem in dobrim počutjem v mislih je vse prepogosto rezervirano za vse ostale, samo najstnike ne.
| Citiram: |
| Citiram: |
| Ker smo ljudje socialna bitja in ker v socialnem okolju zunanji videz še kako šteje, saj nas na podlagi le-tega ljudje najprej sodijo, preden spoznajo druge kvalitete, ki jih posedujemo, lahko po najinem mnenju takšni zgrešeni ideali delajo škodo. |
Kako lahko to imenujemo stereotipi, posploševanja?
Moram priznati, da če bi se npr. odločila hujšati pod zdravniškim nadzorom in bi bil zdravnih zavaljen, da ga ne bi poslušala. Pač sem tak človek, ki ne maram teorije, če ni podkrepeljena s prakso. |
Seveda gre za stereotipe! Ravno o tem govorim! Z jumbo plakatov in naslovnic revij na nas kričijo stereotipi "lepih" žensk - kot velja za vse stereotipe, tudi ti ne držijo, ker tiste ženske s plakatov in naslovnic v realnem svetu niti obstajajo ne! Photoshop dela čudeže za celulit, nepravilnosti na koži, špehec tu in tam... Takih žensk ni, ampak tega ljudem nihče ali ne pove ali pa ne more dopovedati. Tiste ženske so za njih ideali lepote in kriterij, po katerem ocenjujejo svoj zunanji videz.
Meni osebno se zdi že prav grozljivo, da je moderna družba ustvarila kult fizične lepote. Danes ne štejejo več talenti, znanje in sposobnosti, ampak najprej videz. Vse mu je podrejeno. Malo poklikaj po televiziji in se po možnosti ustavi na MTV-ju. Kolikokrat boš videla kakšno malce bolj okroglo pevko? Allison Moyet, na primer, v 80. letih niso hoteli predvajati na MTV-ju, samo zato, ker je bila okrogla, čeprav je fantastična pevka, če samo to navedem kot primer.
Mene to moti. Motijo me plehkost, ničevost, nečimrnost, zato se zavestno odločam, da ji ne bom podlegla. Jaz pa nisem merilo za celotno slovensko ali svetovno populacijo in ljudje, ki razmišljajo tako kot ti ali jaz, smo (na mojo veliko žalost) v manjšini.
Stanje na medijskem trgu se je v zadnjih 20 letih grozljivo spremenilo. V mojih najstniških letih so obstajale tri "ženske" revije - Naša žena, Jana in Zdravje. Vse tri so ponujale preverjene in kvalitetne informacije o marsičem. In danes? Si kdaj poskusila odpreti kak Cosmopolitan? Jaz sem ga enkrat kupila, pa sem ga po pol ure zrolala in se tolkla z njim po glavi, ker sem zapravila 500 tolarjev za en kup dreka. Pa je hudo brana revija, ki po mojem mnenju vsebuje ne le nekvalitetne, temveč včasih celo nevarne informacije, ki služijo izključno samo nižanju samozavesti in samopodobe pri ženskah, ker jim konstantno baše v glavo, da je fizična lepota najpomembnejša, da je standardizirana in univerzalna in, kar je najhujše, da bralke tega ideala lepote ne bodo nikoli dosegle oziroma, da se morajo stalno truditi, da bi ga, in okoli tega graditi svoje življenje. Take revije jih prepričujejo, da bodo samo takrat, ko bodo dosegle ta ideal, privlačne za moške - pa ne samo to, prepričujejo jih, da je dobiti in zadovoljiti moškega edina naloga ženske v njenem življenju, in da ne bo popolna, dokler si ne bo našla (seveda enako "popolnega") partnerja, tega pa lahko najde samo takrat, ko bo sama "popolna".
Problem je v tem, da smo obkroženi in bombardirani z mediji, in če nimamo pravih informacij, lahko podležemo napačnim. Odgovornost za individualne odločitve je mogoče res stvar vsakega posameznika, ampak odločitve ljudje sprejemamo na podlagi informacij, ki so nam na voljo. Če v nekem prostoru prevladujejo napačne informacije, bomo do pravih težko prišli brez zelo ciljanega in načrtnega iskanja, tako da bomo podlegli prvim. Prav zato sem mnenja, da mediji nosijo del odgovornosti za vse zgoraj povedano.
Poglej tudi reklame za kozmetične izdelke, ki se objavljajo v tiskanih medijih in na televiziji. Vse je proti celulitu, proti gubam, proti znakom staranja... proti stvarem, ki so popolnoma naravne in normalne in v končni fazi niti malo nezdrave. Normalne ženske smo torej efektivno nenormalne in moramo to nujno spremeniti - takšno je sporočilo vseh teh reklam. In ko neko sporočilo slišiš dovolj pogosto, mu boš začel verjeti - sama dobro veš, kako močno se ogromno ljudi odziva na sugestije.
Pred časom, ko je Dove zagnal tisto svojo Kampanjo resnične lepote, je bila raja po Sloveniji na nogah. Komentarji na plakate, na katerih so bile popolnoma normalne, zdrave ženske, so mi obračali želodec, ker so ljudje trdili, da je popolnoma neokusno na plakate dajati "debele" ženske (ne glede na to, da prav nobena ni bila dejansko debela, ampak je bila točno taka, kot večina žensk tudi je), "stare in grde" ženske in tako naprej. Neokusno? Ženske smo neokusne, če smo takšne, kot smo? Takšno je mnenje javnosti. Slike, ki jih je Zwicky objavila v sosednji temi, so iz kampanje Pro Age, ki jo je prav tako začel Dove. Cela poanta kampanje je, da oni niso proti staranju, temveč da je staranje normalen življenjski proces, in da je njihova kozmetika namenjena zreli koži, ki je ravno tako lepa kot koža najstnic. V Ameriki so oglas prepovedali - ker so baje z njim prestopili meje dobrega okusa. Ker starejše ženske niso okusne, kaj šele, da bi lahko bile lepe. To je mnenje javnosti. Temu mnenju se večina podreja.
Obsedeno hujšanje oziroma odrekanje pa resnično ni stvar samo mladostnikov, temveč celotne populacije. Eno je, če poskušaš zdravo živeti, nekaj popolnoma drugega pa, če celo svoje življenje gradiš na dietah in zunanjem videzu, kar žal počne vse preveč ljudi, ne da bi se zavedali, da na eni strani ti ideali sploh niso realni (ali zdravi), po drugi strani pa, da jih lahko doseže samo majhen odstotek ljudi, ki imajo zelo specifično konstitucijo, da so lahko tako suhi.
Jaz na primer pri 55 kilah (pri 165cm) nisem bila "suha", ker niti pod razno nimam konstitucije, da bi imela zobotrebce namesto beder. Meni je to jasno, ker sem poiskala relevantne informacije o mojem tipu konstitucije, najti te informacije pa ni bilo ravno enostavno, ker niso tako prosto na voljo, kot so na voljo informacije o hujšanju na tisoč in en način in o tem, kako je krasno in lepo biti morbidno suh. Odkar mi je ščitnica odpovedala polno sodelovanje, je hujšanje zame skorajda nemogoče, ne glede na to, kaj počnem. Ampak jaz se lahko s tem sprijaznim, nekateri pa se ne morejo. Meni ni treba dopovedovati, da je pretiravanje nezdravo, ker to vem, vse preveč ljudi pa je, ki teh informacij nimajo ali pa jih celo ne želijo slišati, ker se jim je, večinoma na podlagi pritiskov okolice, ideja o suhosti in "lepoti" tako zasidrala v glavo, da jo je grozljivo težko spraviti ven. Nekateri ljudje takšne vzorce obnašanja prinesejo od doma - preveč družin sem že videla, kjer so starši obsedeni z dietami in videzom, in otroci ponavljajo te vzorce.
Pri tem pa sem tudi mnenja, da tukaj ne gre za pomanjkanje discipline. Hujšanje namreč zahteva ravno disciplino in strog režim prehranjevanja in telovadbe, kar nekomu brez discipline ne bi ravno ležalo.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 20 Feb 2008 12:18 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Zaradi tega nisem prepričana, če si tukaj sploh upam opisati svojo zgodbo s hujšanjem, ker bom najbrž deležna zmerljivk s "tupavostjo" in "strokovnostjo". Enostavno nisem prepričana, če bi nekaj tako prekleto osebnega rada delila z ljudmi, ki mi v obraz mimogrede zabrišejo, da sem "tupa". Bom še premislila. |
Ni ti treba. Bi bilo zanimivo slišati, vendar morajo ustrezati tudi okoliščine. Zaenkrat tudi jaz ne vidim, da bi obstajale.
Zwicky in Ooga sta lepo zagovarjali temo, o kateri se očitno mnogi ne radi pogovarjajo. Vzrok so predsodki in nerazumevanje.
In resnične so njune ugotovitve, da mnogi prehitro posplošijo in iščejo krivca in razlage, ki nikakor ne pokažejo celotne slike vzrokov. Vzroki so namreč mnogokrat zelo kompleksni. Najmanj, kar je potrebno pa je posploševanje in iskanje zdravila, ki je bilo dobro za enega, kakor, da je dobro tudi za drugega.
Hvala, Zwicky in Ooga za vajin prispevek v tej temi in poskus za brisanje predsodkov, ki venomer povzročijo več škode, kot dobrega.
Nekoč sem že pisala na RKCju o moji postavi, ki je bila že od nekdaj zaskrbljujoča za zdravnike. Namreč že od otroštva sem bila venomer presuha. Zato so vedno mislili, da sem neješča in anoreksična. Venomer sem morala uživati dodatke k hrani, za zbujanje apetita (čeprav sem apetit imela) in multivitaminske sirupe (redno predpisane).
Otroci so mi pravili trlica, zobotrebec, poper, .... "dobronamerne" tetke, so me vedno pretipavale po ramenih in rebrih, in mi govorile, da se moram malo porediti, ... "dobronamerni" dedki so mi venomer govorili, da če hočem najti moža,. moram dobiti malo kilogramov, da bo imel mož kaj prijeti v roko, ....
Uh, če bi vse naštevala, kaj so mi ljudje vedno govorili in se spotikali čez moj videz.
Pa z mojim apetitom nikoli ni bilo nič narobe. Rada sem jedla. Nisem bila izbirčna, hrano sem imela rada. Samo presuha sem bila in nisem se mogla zrediti, četudi sem poskušala.
In ravno to prigovarjanje vseh "dobronamernih" ljudi, je krivo, da sem začela uživati velike količine hrane in sem se navadila prenažiranja. Oziroma nezmernosti v količinah hrane. In danes imam zaradi tega posledice. Ne, nisem se zredila. Imam težave z želodcem, oziroma vratarjem (predvsem ponoči).
Trenutno sem normalno težka (na spodnji meji BMI), saj sem po porodu nekaj pridobila.
Hujšala (shujševalne kure) nisem še nikoli v življenju!
In vendar so me že od nekdaj imeli za anoreksično, kar nisem nikoli bila! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
