 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Ponedeljek 12 Jan 2009 14:01 Naslov sporočila: |
 |
|
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Acko
izklopljen/a
(dvojna reg.)
Pridružen/-a: 09.01. 2009, 14:52
Prispevkov: 301
|
| Objavljeno: Ponedeljek 12 Jan 2009 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Tako je kot je napisala Zwicky. Enako kot grelna kapica v dizel motorju sama po sebi ne pomeni nič ampak šele celoten motor predstavlja "stroj" s katerim je možno kemijsko energijo pretvarjati v kinetično. |
No tvoj očitek je poantno povsem zgrešen, tudi v smislu metaforike ali analogije. Pa poglejmo zakaj ?
Tako grelna kapica kot celoten motor oz. vsi njegovi deli so snovne narave, so iz materije in le ta iz osnovnih gradnikov. In ta materija podlega tako kot del in tako kot celota istim fizikalnim zakonitostim.
Zatorej je upravičen učitek, da tako razmišljanje privede do ugotovitve " da atom misli", kar imamo večinoma vsi za absurdnoi in potem je to prav tako, kot bi dejali da materija misli ali da misli določeno zbrana materija.
In če ostanemo na polju "stroja" in analogije Človeka z le tem. Kot prvo je stroj smiselno ustvarjen in ni plod naključja , temveč rabi načrtovalca oz. konsrtuktorja ali projektanta in tudi nihče razumen ne trdi, da ima "stroj" zmožnost mišljenja in zraven še zavedanja, da misli.
Še manj pa stroju kdo pripisuje pojem svobodne volje ali vesti, da se lahko odloča in presoa in reflektira.
Ti pa recimo v mnogih postih očitaš določenim ljudem prav to, da so se moralno in etično npr. narobe odločali ali presojali, torej jim očitaš, da so se po svobodni vesti napačno odločili. Tega pa stroju in materiji nikoli ne očitamo, razen, če ni kdo tak v umobolnici.
Zatorej naslednjič premisli za katero opcijo okoli svobodne volje se boš odločal, da ne izpadaš sam sebi protisloven in smešno absurden kot npr. Mriz, ki svobodno voljo in s tem vesti, zanika, hkrati pa moralno in etično presoja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 01:08 Naslov sporočila: |
|
|
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Mriz!
Če preberemo Božidarjev post, nikjer ne zanika človeške pogojenosti z monogoterimi dejavniki. Že sama vrženost v bivanje in človeška prigodnost sta pomebna. A to jasne slike tega, da je človek poleg tvari tudi duh, ki je podal in opisal na primeru zmožnosti abstrakcije, ti nisi z ničemer ovrgel te trditve, še najmanj s kakim resnim protiargumentom.
Vidimo le cenen beg v floskule o srednjem veku, o katerem pa očitno nimaš kakega pretiranega znanja, kot tudi ne o osnovah filozofije. Kot pa smo videli že v Petopotju, nisi zmogel povedati v očitek aristotelski logiki, prav nič drugega, kot konstantnega jamranja o blodnji. Nobenega argumenta. Torej lahko smatramo, da tega kar imaš za blodnjo v aristotelizmu, nisi sposoben pojasniti z argumenti? Niti tega kar je logično sledeč tvojim zapisal, da potem gola tvar misli in hkrati ve, da misli nisi uspel nič ovreči, ker za človeka vemo, da misli in hkrati ve, da misli.
Tudi kakršni koli očitki njemu so potem s tvoje strani nesmiselni in absurdni saj mu jemlješ svobodno voljo in ga ne moreš obtožiti ali pripisati nič lastno smiselnega, ker je le determiniran. Torej si sam sebi v protislovju.
Očitno tudi nisi niti seznanjen z absurdnostjo scientizma in logičnega pozitivizma, ko zahtevaš empiričnost postopka svobodnega odločanja, kot kak algoritem. In kot ti je upravičeno očital že Božidar, delaš nemisleče preslikave iz procesne tehnike, na človeka.
Mislim, da lahko pričakujemo kaj več argumentnega od tebe (verjamem, da si sposoben), kot pa le cenene apriorne šablone o blodnjah in srednjem veku, vse pa brez poznavanja in protiargumenta.
Za konec pa še filozofski in razumski umislek, ki pravi, da brez človekove svobodne volje itak odpade vsaka razprava o resničnosti, ker se izniči sam pojem resničnega, ker nekaj kar je le pogojeno ne more spoznavati resničnosti . In lahko govorimo le o množici pogojenosti, takih ali drugačnih. Pa ne samo to! Povedal sem očitek proti svobodni volji - to naj bi bila "taktična zmota" teologov in pravnikov, da manipulirajo s človekom, kateremu le na podlagi svobodne volje lahko pripisujemo krivdo in odgovornost!
PS. - Pa še nekaj bi te spomnil, kar si dolžan dolgo in smo videli tudi tu, kaj sploh si substancialno in po lastnem bistvu,da si lahko daješ nick Mriz in nam pišeš na forum. Kajti lahko, da piše sam računalnik in te ne moremo imeti za resničnega - ali pa npr. mene. Je "jaz" passe? Zakaj? |
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 01:10 Naslov sporočila: |
|
|
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 01:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| SebastjanErlah je napisal/a: |
Niti tega kar je logično sledeč tvojim zapisal, da potem gola tvar misli in hkrati ve, da misli nisi uspel nič ovreči, ker za človeka vemo, da misli in hkrati ve, da misli. |
Ti resda misliš, da misliš... 
Če bi dejansko mislil, bi nehal (vključno z Božidarjem) kar naprej delati osnovno napako posploševanja neke lastnosti iz celote na posamezni del in se nehal smešiti s cvetkami tipa "a atom misli?" in si zraven domišljati, da si povedal nekaj blazno pametnega.  |
..joj kak zmeden in nevsebinski odgovor, brez vsakekega argumenta, kar tak0o nekkaj na počez, brez veze...jao Zwicky
..kako posploševanje ??, kje ga kdo dela ali se iz napisanega vidi ???...in če človeka zreduciramo na golo materijo..je reči, da atom misli..čisto dosledno tej sliki človeka...ker je le ta iz atomov...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 01:19 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
|
..ja mriz...kaj drugega kot smejati ti se ..pa res ne ostane..ker take ne-vednosti, ki pa se želi in se prodaja kot neka vednost, kot to vidimo pri tebi...do drugega kot do smeha res ne pripelje...no , če pustimo misel na to kako so eni pač tako kot ti, tovrstno ne-vedni in ne-poznavalski..ob strani  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 19:52 Naslov sporočila: |
|
|
Eh, Božo, nič si ne daš dopovedati, a kar je še huje, druge hočeš prepričati o tem, kako so smešni, nelogični in absurdni. Misliš, da tega še ni dovolj?
To, da je celota podložna istim fizikalnim zakonitostim kot njeni deli, pač ne dovoljuje trditve, da ima tudi iste lastnosti. Dizel motor lahko poganja vozilo, posamezni atomi pač ne. Možgani lahko mislijo, posamezni atomi v njih pač ne. To je poanta tvoje logične napake. Tudi popust, da gre za določeno zbrano materijo, ne zadošča.
Seveda ima stroj stvarnika, kar pa spet ne pomeni, da ga ima tudi človek oziroma njegov um. Iz dvomljivega prepričanja, da možgani ne morejo nastati z evolucijo, um oziroma zavest pa z materijo itak nima nobene zveze, seveda sklepaš na obstoj stvarnika. Ampak tvoje premise so lahko tudi napačne in če kdo ne misli kakor ti, še ne pomeni, da je protisloven. Če presojaš moralnost in etičnost skozi božje ali katerekoli druge zapovedi, ni v tem nobene svobode. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:01 Naslov sporočila: |
|
|
..no Roman spet trabunjaš...če ostanemo pri goli materiji...smo pač pri njej in moramo zavest pripisati spet samo njej in ničemur drugem...kar pa pomeni, da se materija zaveda sama sebe in še druge materije..in na koncu atom atoma oz gradniki se zavedajo ghradnikov..
| Citiram: |
| Možgani lahko mislijo, posamezni atomi v njih pač ne. To je poanta tvoje logične napake. Tudi popust, da gre za določeno zbrano materijo, ne zadošča. |
..no to je spet tvoj tralala argument, pri meni ni tu nobene logične napake...možgani so spet le skupek artomov, kup materije in nič več...in moramo spet pripisati možnost mišljenja materiji oz. gradnikom..v določeni povezavi seveda..a to je spet le gola materiaj oz. skupek atomov...
..no vsekakor, pa moramo to tvojo materijo povzdigniti še višje...saj ona ne le da misli...ona še ve da misli, ko misli..
..ti Roman spet čisto tako enostavno...kdo ali kaj se zaveda ?, kdo ali kaj je substancialno bitje ? kdo ali kaj ve da misli in zravemn še ve da misli..??..kake susbtance je zavest ??...daj nam tu povej kaj... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:15 Naslov sporočila: |
|
|
Hm, ravno danes sem začel brati knjigo (menda kar priznanega) nevrologa Chrisa Fritha, Making up the Mind - How the Brain Creates our Mental World. Ena izmed mnogih knjig, ki bi jo morali prebrati določeni osebki, ki so na žalost ostali ujeti v srednjem veku...
No, kar je zabavno pri tej določeni knjigi je to, da avtor izpostavlja primere butastih komentarjev njegovih tipičnih nasprotnikov (katere je poosebil v učitelju za angleščino - oz. bolj natančno, učitelju za literaturo, ker je ob srečanju z njimi menda pač imel največ težav, v smisu prenašanja neukih pametnjakovičev) - in kdo bi si mislil, tile primeri komentarjev so taki, kot da bi jih avtor pobiral pri Božidarju |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:23 Naslov sporočila: |
|
|
..Mriz pač nima modroslovne izobrazbe in zadev ne razume,,,in to niso nobene moje blodnje ali blodnje srednjega veka..pozna jih vsako sodišče povsod na svetu, pozna jih vsaka pravna ureditev..etc..etc...
..tako, da tudi fiziologija tu nima kaj bistvenega povedat, lahko samo dobro opiše kake fizikalne procese...ker ona se ukvarja spet le z materijo in snovnim...
..tako, da Mriz...ti pač temeljno ne razumeš problema, ki je jasno filozofske narave |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:25 Naslov sporočila: |
|
|
..Človek - stroj..??
..no, tudi tu smo imeli dostikrat priliko gledati mnoge pisce in njihove komentarje in bloge...ko so človeka enačili ali analogno vlekli kot nek stroj...
..pa vendarle, ko zadeve malo premislimo in preverimo, lahko ugotovimo, da je taka analogija smešna, bebava...skratka nevzdržna...
..ker človek je jasno organizem in če ga primerjamo s strojem, nikakor ni le stroj...
..je ..stroj + gradbeni načrt + graditelj...
..pri vsaki izdelavi fizikalnega stroja prihajata načrt in graditelj od zunaj, pri organizmu, pa je načrt njegova bistvena vsebina, ki jo organizem udejanja s tem, da sam sebe gradi...
..torej so take razlage in analogije, ki jih rada vleče in ponuja kaka mehanistična razlaga neodarvinizma...hudo mimo in smešne in neresne.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:26 Naslov sporočila: |
|
|
Ja, bravo, Acko, zdaj pa razloži še stroje, ki gradijo stroje, in replikacijo kristalov.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
Kar tako naprej, 'english teacher'  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:30 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| .. Ena izmed mnogih knjig, ki bi jo morali prebrati določeni osebki, ki so na žalost ostali ujeti v srednjem veku... in kdo bi si mislil, tile primeri komentarjev so taki, kot da bi jih avtor pobiral pri Božidarju |
..no Mriz je spet sam sebi težko protilsoven in ne ve kaj piše
...dobro potem sprejmemo tezo o pogojenosti in determiniranosti človeka...samo potem, nimamo komu kaj očitat, da je ujet v srednjem veku ali to zasmehovati...
..pač Mriz determinitzen vidi drug npr. moj determinizen...in nič več..ker pa je determiniran ne more vedeti kaj je sploh res in resnično, saj je le pogojen...zatorej je bebavo, če karkoli očita drugemu detrminizmu..ker nima nobenega merila..
..toliko o taki mriz pameti in logiki in argumentih... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Acko 1 je napisal/a: |
..Človek - stroj..??
..no, tudi tu smo imeli dostikrat priliko gledati mnoge pisce in njihove komentarje in bloge...ko so človeka enačili ali analogno vlekli kot nek stroj...
..pa vendarle, ko zadeve malo premislimo in preverimo, lahko ugotovimo, da je taka analogija smešna, bebava...skratka nevzdržna...
..ker človek je jasno organizem in če ga primerjamo s strojem, nikakor ni le stroj...
..je ..stroj + gradbeni načrt + graditelj...
..pri vsaki izdelavi fizikalnega stroja prihajata načrt in graditelj od zunaj, pri organizmu, pa je načrt njegova bistvena vsebina, ki jo organizem udejanja s tem, da sam sebe gradi...
..torej so take razlage in analogije, ki jih rada vleče in ponuja kaka mehanistična razlaga neodarvinizma...hudo mimo in smešne in neresne.. |
topogledno se priporoča kaj od Aleksandra...da ne boš kar tako počez in na pamet.....
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Ja, bravo, Acko, zdaj pa razloži še stroje, ki gradijo stroje, in replikacijo kristalov. |
..si ti že kdaj videl stroj, ki sam iz sebe in po sebi gradi stroj...recimo ker imam tudi strojno izobrazbo se tega ne spomnim in nisem zasledil...
..replikacija kristalov...kaj te muči okoli tega...recimo imam fakultetni izpit iz kristalografije...sicer tam iz 1982, ampak kaj se bom pa še že spomnil...saj mi je to predaval eden od takrat vodilnih tovrstnih poznavalcev..dr Jože Duhovnik...
..nekaj pa se bom spomnil še iz gradiv pri strojništvu... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:35 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Acko 1 je napisal/a: |
..Človek - stroj..??
..no, tudi tu smo imeli dostikrat priliko gledati mnoge pisce in njihove komentarje in bloge...ko so človeka enačili ali analogno vlekli kot nek stroj...
..pa vendarle, ko zadeve malo premislimo in preverimo, lahko ugotovimo, da je taka analogija smešna, bebava...skratka nevzdržna...
..ker človek je jasno organizem in če ga primerjamo s strojem, nikakor ni le stroj...
..je ..stroj + gradbeni načrt + graditelj...
..pri vsaki izdelavi fizikalnega stroja prihajata načrt in graditelj od zunaj, pri organizmu, pa je načrt njegova bistvena vsebina, ki jo organizem udejanja s tem, da sam sebe gradi...
..torej so take razlage in analogije, ki jih rada vleče in ponuja kaka mehanistična razlaga neodarvinizma...hudo mimo in smešne in neresne.. |
topogledno se priporoča kaj od Aleksandra...da ne boš kar tako počez in na pamet..... |
..ti Aleksander lahko počaka..pa nam ti sam kaj pojasniš, kaj tu ne pije vode...tako z argumentom...saj znaš in zmoreš, a ne.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
Že kot laik bi lahko vedel vsaj nekaj o bioniki in nanitih in kako si postajata organski in anorganski stroj vse bolj podobna.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:45 Naslov sporočila: |
|
|
| Kozmonavt je napisal/a: |
| Že kot laik bi lahko vedel vsaj nekaj o bioniki in nanitih in kako si postajata organski in anorganski stroj vse bolj podobna. |
...ja in kaj ti ta povesta o tem o čem je govora tu..??? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Acko 1
začasno izključen/a
Pridružen/-a: 19.01. 2009, 20:16
Prispevkov: 591
|
| Objavljeno: Nedelja 15 Feb 2009 20:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Eh, Božo, nič si ne daš dopovedati, a kar je še huje, druge hočeš prepričati o tem, kako so smešni, nelogični in absurdni. Misliš, da tega še ni dovolj?... |
..ti Roman, evo daj se javi za kakega pooblaščenega sodnega izvedenca in vsak advokat te bo najel za sodelavca in to za mastne honorarje...postal boš prvo ime pravne stroke v svetu...
..za vsako kriminalno ali kaznivo dejanje...boš lepo dokazal, da je bil storilec determiniran-pogojen in nima svobodne volje, torej se ni mogel voljno ali hoteno odločati za storitev kakega dejanja, ker je bil pač pogojen..
..in takih, ki niso imeli voljnega vpliva na dejanja...sodišča oprošča in jih ne kaznuje..in kaj lepšega za advokatski posel...Roman iz Slovenije bo skupaj s soforumašem Mrizom svetovna pravna zvezda..
Roman & Mriz, pavno svetovanje in ekspertize krivde dd press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
