 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
 Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:30 Naslov sporočila: |
 |
|
| Citiram: |
Je ura mogoče živa??? Rolling Eyes Kakšne bedaste in že neštetokrat ovržene analogije uporabljaš...
Zraven pa ti sploh ne potegne, da "tvoj" argument nasprotuje samemu sebi: če morajo kompleksne stvari biti zasnovane s strani inteligentnega načrtovalca, ki mora biti privzeto bolj kompleksen od teh stvari samih, potem je tudi ta kompleksni načrtovalec moral biti ustvarjen s strani nečesa neskončno bolj kompleksnega. Idea Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes |
Vesoljna pamet ne rabi nekoga, da bi jo izdelal, saj pravim, da ni omejena s fizikalnimi zakonitostmi. One same so njeno delo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:31 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Od evolucijske teorije se kot ločen problem obravnava spontano abiogenezo, za katero sicer ni fosilnih dokazov. |
Na molekularnem nivoju boš bolj težko našel fosile, je pa nastanek molekul, ki so sposobne replikacije, mogoče eksperimentalno dokazati.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:32 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Citiram: |
Je ura mogoče živa??? Rolling Eyes Kakšne bedaste in že neštetokrat ovržene analogije uporabljaš...
Zraven pa ti sploh ne potegne, da "tvoj" argument nasprotuje samemu sebi: če morajo kompleksne stvari biti zasnovane s strani inteligentnega načrtovalca, ki mora biti privzeto bolj kompleksen od teh stvari samih, potem je tudi ta kompleksni načrtovalec moral biti ustvarjen s strani nečesa neskončno bolj kompleksnega. Idea Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes |
Vesoljna pamet ne rabi nekoga, da bi jo izdelal, saj pravim, da ni omejena s fizikalnimi zakonitostmi. One same so njeno delo. |
OK, še eden, ki ne bere postov. Daj, prosim preberi še enkrat, kar sem napisala. 
Če trdiš, da lahko KOMPLEKSNE stvari, kot je DNK, ustvari samo "vesoljna pamet, je jasno, da mora ta biti KOMPLEKSNEJŠA od tistega, kar je ustvarila. In ker je KOMPLEKSNEJŠA, jo je moral nekdo ustvariti, ker po tvoji lastni trditvi KOMPLEKSNE stvari lahko ustvari samo nekakšen načrtovalec.
Se rad streljaš v lastno nogo, ha? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Nazadnje urejal/a Zwicky Sreda 06 Avg 2008 10:33; skupaj popravljeno 2 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
Vesoljna pamet ne rabi nekoga, da bi jo izdelal, saj pravim, da ni omejena s fizikalnimi zakonitostmi. One same so njeno delo. |
Torej mi, ki smo omejeni v vseh pogledih, nepopolni in bedni, smo morali nujno nastati s pomočjo višje inteligence, ta višja inteligenca, ki je neprimerno kompleksnejša, pa je kar nastala... sama od sebe... ker to je pa logično in smiselno. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:34 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
| Sklicevanje na kakršnokoli avtoriteto Berlinskega na področju biologije je enako kot bi se jaz sklicevala na avtoriteto Mr. Beana na področju uporabne matematike. Sicer pa Berlinski zagovarja krščanskega boga - torej omnipotentnega in nadnaravnega stvarnika vesolja, ki nima zveze s tvojimi vesoljci. |
Ni res. Berlinski ni religiozen človek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Kreacionist je napisal/a: |
| Citiram: |
Je ura mogoče živa??? Rolling Eyes Kakšne bedaste in že neštetokrat ovržene analogije uporabljaš...
Zraven pa ti sploh ne potegne, da "tvoj" argument nasprotuje samemu sebi: če morajo kompleksne stvari biti zasnovane s strani inteligentnega načrtovalca, ki mora biti privzeto bolj kompleksen od teh stvari samih, potem je tudi ta kompleksni načrtovalec moral biti ustvarjen s strani nečesa neskončno bolj kompleksnega. Idea Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes |
Vesoljna pamet ne rabi nekoga, da bi jo izdelal, saj pravim, da ni omejena s fizikalnimi zakonitostmi. One same so njeno delo. |
OK, še eden, ki ne bere postov. Daj, prosim preberi še enkrat, kar sem napisala.
Če trdiš, da lahko KOMPLEKSNE stvari, kot je DNK, ustvari samo "vesoljna pamet, je jasno, da mora ta biti KOMPLEKSNEJŠA od tistega, kar je ustvarila. In ker je KOMPLEKSNEJŠA, jo je moral nekdo ustvariti, ker po tvoji lastni trditvi KOMPLEKSNE stvari lahko ustvari samo nekakšen načrtovalec.
Se rad streljaš v lastno nogo, ha? |
Zwicky čudim se, da ne spoznaš da vesoljna pamet NE MORE biti omejena s fizikalnimi zakoni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| Kreacionist je napisal/a: |
| Citiram: |
| V katerih sekvencah nukleotidov pa ti prepoznavaš izvenzemeljsko DNK, če sploh ne veš, kakšna naj bi ta bila? |
Kaj? Cela DNK je bila izdelana v izvenzemeljskih laboratorijih. Na zemlji sploh ni pogojev za njen nastanek. |
Na Zemlji ni pogojev za nastanek zlata, pa vseeno obstaja - WTF? A ti je sploh jasno, kako se pogoji na Zemlji spreminjajo in kako se je to dogajalo v zadnjih štirih milijardah let? |
Tisti ki so odkrili DNK se z mano strinjajo. Namreč vedo, da ni mogla nastati v pogojih na zemlji, ampak v povsem drugih pogojih v vesolju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:36 Naslov sporočila: |
|
|
Da bi nečemu pripisal atribute, moraš najprej dokazati obstoj. V tem primeru vesoljne pameti. Tebi to še ni uspelo.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Cr dokazov je vse polno okrog nas. Samo če pogledamo živali, rastline, vesolje, človeka etc. Povsod en sam odtis delovanja vesoljne pameti. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:40 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Citiram: |
| V katerih sekvencah nukleotidov pa ti prepoznavaš izvenzemeljsko DNK, če sploh ne veš, kakšna naj bi ta bila? |
Kaj? Cela DNK je bila izdelana v izvenzemeljskih laboratorijih. Na zemlji sploh ni pogojev za njen nastanek. |
Če trdiš, da smo se ljudje "razvili s pomočjo križanja med samicami človečnjakov in pripadniki izvenzemeljske civilizacije", potem mora biti ta DNK teh nezemljanov del naše DNK. In če trdiš nekaj takega, te povsem legitimno sprašujem, kateri deli naše DNK so tisti, ki so jih prispevali nezemljani? Ne bo šlo, kajne? 
Dalje: po tej tvoji "teoriji" so bili človečnjaki, ki so se razmnoževali z nezemljani, tudi sami nezemljani oziroma imeli izvenzemeljsko DNK, če ta ni mogla nastati tukaj (kar je itak največji največja bedarija, kar sem jo kdaj prebrala na forumih - bi utegnil pojasniti, ZAKAJ tukaj naj ne bi bilo pogojev za nastanek DNK???? Spet ne bo šlo, kajne? ).
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Citiram: |
| Sklicevanje na kakršnokoli avtoriteto Berlinskega na področju biologije je enako kot bi se jaz sklicevala na avtoriteto Mr. Beana na področju uporabne matematike. Sicer pa Berlinski zagovarja krščanskega boga - torej omnipotentnega in nadnaravnega stvarnika vesolja, ki nima zveze s tvojimi vesoljci. |
Ni res. Berlinski ni religiozen človek. |
Ne, je pa šarlatan, lažnivec in psevdo znanstvenik, ki misli, da je dejansko povedal kaj pametnega, pa samo reciklira prastare "argumente" brez enega samega dokaza.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
Tisti ki so odkrili DNK se z mano strinjajo. Namreč vedo, da ni mogla nastati v pogojih na zemlji, ampak v povsem drugih pogojih v vesolju. |
Bi znal te ljudi našteti? Watson and Crick se strinjata s tabo? Ma nemoj.
Kje za vraga si te "umotvore" sploh prebral? Kdo te je napital s takimi nebulozami?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 10:55 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Cr dokazov je vse polno okrog nas. Samo če pogledamo živali, rastline, vesolje, človeka etc. Povsod en sam odtis delovanja vesoljne pameti. |
Nekaj prepoznavaš kot odtis NEČESA, ne da bi vedel, kaj tisto NEKAJ sploh je?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
Zwicky čudim se, da ne spoznaš da vesoljna pamet NE MORE biti omejena s fizikalnimi zakoni. |
Zakaj ne more biti? Kakšni dokazi o tem, da ne more biti, mogoče?
Najbrž si do tega sklepa prišel z meditacijo, v kateri si pomeditiral, da nekaj, za kar sploh ne veš, kaj je, ne more biti "tako in tako"? To je identično, kot če bi človek skozi meditacijo prišel do spoznanja, da mleko, ki ga ni nikoli v življenju videl, NE MORE biti bele barve. In potem drugim zatrjeval, da ne razume, kako niso prišli do spoznanja, da mleko NE MORE biti bele barve. 
In če bi mu ti drugi mleko pokazali in bi videl, da je bele barve, bi takšen človek kot si ti, zaprl oči, si zatisnil ušesa in ponavljal:"ni belo, ni belo, to je vse samo propaganda".
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:06 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky izjemno površna bralka si.  Napisal sem, da je šlo za oploditev človečnjaških samic v laboratoriju izven. civilizacije. Človečnjaški genom je bil tam predelan. Upam da smo se razumeli sedaj.
DNA in prvotna celica pa nista nastala na zemlji.
Gremo po vrsti:
Za spontan nastanek DNK se zahteva neko praozračje povsem drugačno od tega danes. A o njem ničesar ne vemo. Kvečjemu lahko nekaj ugibamo.
Nastati bi morala organska juha. To je skušal simulirati Miler. Miler pa je svoje aminokisline obvaroval le zato, ker jih je umaknil izven iskrinega dosega. Če bi jih pustil bi jih iskra razgradila. Isto velja za aminokisline v domnevni prajuhi. Zatem naj bi se aminokisline spajale v vodi v kompleksnejše molekule. Šmorna ! Pod vodno gladino ni dovolj energije, ki bi omogočala takšno tvorjenje molekul. V vodah prihaja ponavadi celo do razgradnje. Za nastanek življ. beljakovin je potrebnih 20 aminokislin. Aminokislin pa obstaja več sto. Za povrhu so pa še dvojne po obliki. Ene so desnosučne, druge pa levosučne. Če bi se spajale naključno v teoretični organski juhi bi moralo biti v življ. pomembnih beljakovinah pol pol ali vsaj neka mešanic pa so prav vse levosučne ! Matematični verjetnostni računi so tukaj porazno porazni za evolucioniste. Za delovanje celice je potrebnih okrog 2000 beljakovinskih encimov. Nikakršna je verjetnost, da bi se zbrali po naključju. Evolucionist Leslie Orgel je dokaj pošteno sam povedal: Današnje celične membrane vsebujejo pretoke in črpalke, ki v točno določenem poteku uravnavajo dotok in odtok hranil, presnov, kovinskih ionov its. Pri tem specializiranem pretočju sodelujejo čisto posebne beljakovine, molekule, ki jih pač ni moglo biti na samem začetku življenja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kreacionist
pšanc
Pridružen/-a: 18.07. 2008, 19:40
Prispevkov: 118
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Kreacionist je napisal/a: |
| Cr dokazov je vse polno okrog nas. Samo če pogledamo živali, rastline, vesolje, človeka etc. Povsod en sam odtis delovanja vesoljne pameti. |
Nekaj prepoznavaš kot odtis NEČESA, ne da bi vedel, kaj tisto NEKAJ sploh je? |
Zwicky če najdem uro na tleh ne vem vsega o urarju, vem pa zagotovo nekja o njem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:08 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
Zwicky izjemno površna bralka si. Napisal sem, da je šlo za oploditev človečnjaških samic v laboratoriju izven. civilizacije. Človečnjaški genom je bil tam predelan. Upam da smo se razumeli sedaj.
DNA in prvotna celica pa nista nastala na zemlji.
Gremo po vrsti:
Za spontan nastanek DNK se zahteva neko praozračje povsem drugačno od tega danes. A o njem ničesar ne vemo. Kvečjemu lahko nekaj ugibamo.
Nastati bi morala organska juha. To je skušal simulirati Miler. Miler pa je svoje aminokisline obvaroval le zato, ker jih je umaknil izven iskrinega dosega. Če bi jih pustil bi jih iskra razgradila. Isto velja za aminokisline v domnevni prajuhi. Zatem naj bi se aminokisline spajale v vodi v kompleksnejše molekule. Šmorna ! Pod vodno gladino ni dovolj energije, ki bi omogočala takšno tvorjenje molekul. V vodah prihaja ponavadi celo do razgradnje. Za nastanek življ. beljakovin je potrebnih 20 aminokislin. Aminokislin pa obstaja več sto. Za povrhu so pa še dvojne po obliki. Ene so desnosučne, druge pa levosučne. Če bi se spajale naključno v teoretični organski juhi bi moralo biti v življ. pomembnih beljakovinah pol pol ali vsaj neka mešanic pa so prav vse levosučne ! Matematični verjetnostni računi so tukaj porazno porazni za evolucioniste. Za delovanje celice je potrebnih okrog 2000 beljakovinskih encimov. Nikakršna je verjetnost, da bi se zbrali po naključju. Evolucionist Leslie Orgel je dokaj pošteno sam povedal: Današnje celične membrane vsebujejo pretoke in črpalke, ki v točno določenem poteku uravnavajo dotok in odtok hranil, presnov, kovinskih ionov its. Pri tem specializiranem pretočju sodelujejo čisto posebne beljakovine, molekule, ki jih pač ni moglo biti na samem začetku življenja. |
Vendar pa prav nič od napisanega prav v ničemer ne potrjuje kreacionizma. Nobene od tvojih trditev pravzaprav.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic.
Nazadnje urejal/a cr Sreda 06 Avg 2008 11:09; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Roman
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 18:44
Prispevkov: 667
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:09 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Cr dokazov je vse polno okrog nas. Samo če pogledamo živali, rastline, vesolje, človeka etc. Povsod en sam odtis delovanja vesoljne pameti. |
To bi bil kvečjemu dokaz za vesoljno neumnost, če že moraš poosebljati. Česa tako slabo izdelanega, kot je tole vesolje, si težko zamislimo. In če je to delano po načrtu, velja enako za načrt. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:10 Naslov sporočila: |
|
|
| Roman je napisal/a: |
| Kreacionist je napisal/a: |
| Cr dokazov je vse polno okrog nas. Samo če pogledamo živali, rastline, vesolje, človeka etc. Povsod en sam odtis delovanja vesoljne pameti. |
To bi bil kvečjemu dokaz za vesoljno neumnost, če že moraš poosebljati. Česa tako slabo izdelanega, kot je tole vesolje, si težko zamislimo. In če je to delano po načrtu, velja enako za načrt. |
 
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kozmonavt
pipika
Pridružen/-a: 27.06. 2008, 18:04
Prispevkov: 427
Kraj: Dis
|
| Objavljeno: Sreda 06 Avg 2008 11:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Kreacionist je napisal/a: |
| Za spontan nastanek DNK se zahteva neko praozračje povsem drugačno od tega danes. A o njem ničesar ne vemo. Kvečjemu lahko nekaj ugibamo. |
V bistvu se da vse skupaj dokazati z geološkimi dokazi. Lalala. Kakšne imaš pa ti, razen svoje ignorance? Ker ne govori, da ničesar ne vemo in da lahko samo ugibamo o tem in onem. Marsikaj je kar lepo znano, odkrito in dokazano. To bi vedel tudi ti, če bi karkoli vedel.
_________________
Do you have stairs in your house? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
