 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 12:40 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
 |
|
| exorcist je napisal/a: |
Meni bolj zanima teološko-filozofska razlaga tega, kaj to sploh pomeni, ker to zagotovo ni mišljeno dobesedno, torej ni mi všeč neko tako dobesedno oprijemanja nečesa, ker ti pač ti ljudje gredo na k***, kar je pri tebi še posebej očitno. |
Kaj spet blodiš? Še ni spustil maček? 
Kateri ljudje mi grejo na k****? In predvsem kje sem to napisala?  
| exorcist je napisal/a: |
Vprašanje je le, če je to dobro, po moje ne, če zaideš v ekstrem, je tudi sovraštvo proti drugačnim, ne sam ciganom, gejem itd., ampak tudi proti vernikov |
Imeti svoje mnenje, v tem primeru "meniti, da Sveti Duh ne obstaja" je sovraštvo po tvojem? Bravo, kako totalitaristično.
| exorcist je napisal/a: |
pravzaprav le druga plat medalje istega sovraštva in nestrpnosti, in si potem taka kot verniki, ki širijo nestrpnost proti nevernikom, ateistom, agnostikom... Vsak ste pač na svoji strani in se obmetavate, kar se mi zdi otročje. |
Res se ti blede. Kje vidiš širjenje nestrpnosti? Po tvojem torej vsi budisti širijo nestrpnost in sovraštvo, ker ne verjamejo v Sv. Duha? Pa vsi hindujci, animisti, politeisti, itd.? Vsak, ki ne pristaja na teološke temelje krščanstva širi nestrpnost in sovraštvo? Oziroma mora o tem, kaj si misli, biti tiho, če ne... ? Bravo, zagovornik inkvizicije in enoumja, Exorcist.
| exorcist je napisal/a: |
Vidiš, tukaj bi od Erlaha fasala drugi opomin, kot takrat, ko si vse vernike proglasila za umobolniške bolnike. hehe  |
Res? Take imamo, ko ljudje ne znajo brati, ja. Da slovenščina tudi tebi povzroča težave, pa mi začenja postajati vdno bolj jasno.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 12:45 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Ne kužiš poante, če bi bile njegove družinske vrednote od tega fanta oz. njegovi starši muslimani, pa bi čez Alaha govoril take stvari, da bi čim bolj šokiral, če ga ne bi prej oče ubil, hehe. |
Poante pravzaprav ne kužiš ti. 
| exorcist je napisal/a: |
Torej je tale najstnih v fazi odraščanja in Zwicky ga je nastavla zraven Dawkinsovega filma, uglednega profesorja, zakaj? Da mu pokvari renome? hehe, ali pa ker je v svoji ihti naredila par 'napakic'... |
Kje pa sem dala kakšen link od Dawkinsa? O čem spet blodiš?
Film "The God who wasn't there" namreč NI Dawkinsov film (pa še linka do njega nisem dala, temveč je omenjem v videu Rational Response Squad, ki je organizator Blasphemy Challenge).
Kako za vraga si sploh prišel na Dawkinsa? Aja, to je spet eno tvoje posploševanje, ne?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 12:48 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Mene pri tej zadevi zelo moti nekaj drugega:
Za ateista je itak samoumevno, da tovrstna ustrahovanja v teh 'svetih' knjigah šteje za navadno bedarijo. V čem je torej izziv in posledični uspeh, če si 'upa' prekleti sv. duha, če se dejansko spusti pod svoj (predpostavljeno že doseženi) nivo? Komu s tem v resnici dokazuje svoj ateizem?
|
Hm, glede na to, da je Blasphemy Challenge ameriška zadeva, je pravzaprav jasno, kaj je njen namen: v Ameriki so namreč ateisti "the least trusted group" med vsemi skupinami ljudi. Če si ateist v kakšnem "bible beltu" je tvoje priznanje nevere dejansko svojevrsten "coming out", kar je že samo po sebi hudo žalostno.
V naših razmerah je seveda na srečo precej drugače.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 12:59 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Meni bolj zanima teološko-filozofska razlaga tega, kaj to sploh pomeni, ker to zagotovo ni mišljeno dobesedno, torej ni mi všeč neko tako dobesedno oprijemanja nečesa, ker ti pač ti ljudje gredo na k***, kar je pri tebi še posebej očitno. |
Kaj spet blodiš? Še ni spustil maček?
Kateri ljudje mi grejo na k****? In predvsem kje sem to napisala?
| exorcist je napisal/a: |
Vprašanje je le, če je to dobro, po moje ne, če zaideš v ekstrem, je tudi sovraštvo proti drugačnim, ne sam ciganom, gejem itd., ampak tudi proti vernikov |
Imeti svoje mnenje, v tem primeru "meniti, da Sveti Duh ne obstaja" je sovraštvo po tvojem? Bravo, kako totalitaristično.
| exorcist je napisal/a: |
pravzaprav le druga plat medalje istega sovraštva in nestrpnosti, in si potem taka kot verniki, ki širijo nestrpnost proti nevernikom, ateistom, agnostikom... Vsak ste pač na svoji strani in se obmetavate, kar se mi zdi otročje. |
Res se ti blede. Kje vidiš širjenje nestrpnosti? Po tvojem torej vsi budisti širijo nestrpnost in sovraštvo, ker ne verjamejo v Sv. Duha? Pa vsi hindujci, animisti, politeisti, itd.? Vsak, ki ne pristaja na teološke temelje krščanstva širi nestrpnost in sovraštvo? Oziroma mora o tem, kaj si misli, biti tiho, če ne... ? Bravo, zagovornik inkvizicije in enoumja, Exorcist.
| exorcist je napisal/a: |
Vidiš, tukaj bi od Erlaha fasala drugi opomin, kot takrat, ko si vse vernike proglasila za umobolniške bolnike. hehe |
Res? Take imamo, ko ljudje ne znajo brati, ja. Da slovenščina tudi tebi povzroča težave, pa mi začenja postajati vdno bolj jasno. |
Zwicky, ne zdaj, da držim za Exota, , ker baje postaja teist, ampak dečko te je čisto zadel, ti res tako čutiš do religij, nestrpna si do njih in nezavedno sovražna, kar je tudi ene vrste odklon. Sicer se je tudi že Sebastjan nekaj razpisal o temu na blogu, torej ljudje to opazimo. Drugače pa, hindujci verujemo v Svetega duha, le da se pri nas kliče Nadduša- Paramatma, drugače je opis praktično identičen temu v krščanstvu. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 15:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Hm, glede na to, da je Blasphemy Challenge ameriška zadeva, je pravzaprav jasno, kaj je njen namen: v Ameriki so namreč ateisti "the least trusted group" med vsemi skupinami ljudi. Če si ateist v kakšnem "bible beltu" je tvoje priznanje nevere dejansko svojevrsten "coming out", kar je že samo po sebi hudo žalostno. |
Ta določena metoda priznanja nevere se mi zdi nevredna resnega ateista, je pa res, da si realno ne znam predstavljati tegob, ki jih doživljajo ateisti v bible beltu. Glede na par pogledanih dokumentarcev je tam pravo leglo vernih pošasti, zato je za pričakovati, da je osebni odporniški element (jasno je, da se ti religija v takem okolju zagabi na še kakem drugem nivoju, kot samo strogo intelektualnem) bistven del ateizma, ki se tam izvaja. Lahko samo upam, da bodo nekega dne ustvarjeni pogoji, da ateisti prerastejo potrebo po nošenju majic z napisom 'Fuck Jesus'.
Satis, osebno menim, da vsak, ki ne uživa v nevednosti, čuti določeno sovraštvo oz. prezir do religij. To, kar pa je o tem napisal Sebastjan, pa je gotovo patetično in nevredno ogleda. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 16:29 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
|
|
| satis je napisal/a: |
Zwicky, ne zdaj, da držim za Exota, , ker baje postaja teist, ampak dečko te je čisto zadel, ti res tako čutiš do religij, nestrpna si do njih in nezavedno sovražna, kar je tudi ene vrste odklon. |
Satis, Exorcist sfali poanto povedanega za nekaj svetlobnih let in vidi tisto, kar hoče videti. Kar bi ti lahko bilo jasno že pri tisti temi o Romih, kjer mi je pripisal, da vidim stvari črno-belo in trdim, da so eni narodi 100% dobri in drugi 100% slabi - v resnici pa je ravno nasprotno - ravno taka gledanja, da so eni 100% dobri in drugi 100% slabi mi grejo na živce in jih ne toleriram. Poleg tega da mu za nekaj svetlobnih let uspe sfaliti poanto povedanega, pa si za nameček še dovoli psihoanalizirati druge ljudi, ko pa drugi rečejo kaj o njemu samemu pa protestira s takimi:
| exorcist je napisal/a: |
Jah, to pa je tvoj problem, kaj si ti o meni misliš, ampak rekel bi, da se menda bolje poznam, kot pa me pozna nek tujec, ali pa recimo ti? |
Saj razumeš, a ne: on sme, drugi pa ne. On se bolje pozna, kot ga pozna neki tujec; ampak meni, da tujci sami sebe ne poznajo bolje, kot jih pozna on.  Patetično in prozorno do amena. Najbrž se ima za samega boga. Vsekakor pa sodi v učbeniški primerek razlage besede "dellusion".
| satis je napisal/a: |
Sicer se je tudi že Sebastjan nekaj razpisal o temu na blogu, torej ljudje to opazimo. |
Očitno ste nekateri čisto zares taki, da vidite tisto, kar hočete videti. Sebastjan si drzne celo potvarjati prispevke drugih tako, da navaja NEDOKONČAN stavek, iztrgan iz konteksta, da bi lahko sploh kaj trdil na svojem blogu. Najbrž ti in Exi menita, da je to poštena strategija. Mogoče pa se ti in Sebastjan tolažita s tem, da je za obrambo boga in vere dovoljeno biti tudi nepošten in lagati? Vsi trije skupaj pa ste - a boy who cried "wolf!". In ko se boste ene petič zadrli "Wolf!" vam nihče več ne bo verjel.
| satis je napisal/a: |
Drugače pa, hindujci verujemo v Svetega duha, le da se pri nas kliče Nadduša- Paramatma, drugače je opis praktično identičen temu v krščanstvu. |
In kaj naj bi tole pomenilo? Da vsi tisti, ki si upamo javno povedati, da v tega duhca ne verjamemo, ker menimo, da je navadna izmišljotina za zastraševanje ljudi, tega ne smemo reči, ker nas boste takoj označili za širitelje sovraštva in nestrpnosti? Pa vas ni takih prozornih laži in takih nedemokratičnih stališč vsaj malce sram? Je mogoče vaša religija nad vsako kritiko, vi pa slučajno upravičeni do nedotakljivosti na vašem zlatem piedestalu, na katerega ste se postavili sami? Jok, brate.
In točno to je tisto, kar me tako neznansko moti: da ljudje menijo, da moramo vsem aspektom religije izkazovati spoštovanje ali pa svoje mnenje zamolčati, če nam kaj ni všeč. Pravi bullyji ste! In potem nas obsojate širjenja sovraštva.... Saj bi bilo huronsko smešno, če ne bi bilo tudi tragično. Povedala bom še enkrat: spoštovanje si je potrebno prislužiti in ni samoumevno, ni nekaj, kar je servirano na zlatem pladnju, samo zato, ker gre za religijo.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 18:24 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
In kaj naj bi tole pomenilo? Da vsi tisti, ki si upamo javno povedati, da v tega duhca ne verjamemo, ker menimo, da je navadna izmišljotina za zastraševanje ljudi, tega ne smemo reči, ker nas boste takoj označili za širitelje sovraštva in nestrpnosti? Pa vas ni takih prozornih laži in takih nedemokratičnih stališč vsaj malce sram? Je mogoče vaša religija nad vsako kritiko, vi pa slučajno upravičeni do nedotakljivosti na vašem zlatem piedestalu, na katerega ste se postavili sami? Jok, brate.
In točno to je tisto, kar me tako neznansko moti: da ljudje menijo, da moramo vsem aspektom religije izkazovati spoštovanje ali pa svoje mnenje zamolčati, če nam kaj ni všeč. Pravi bullyji ste! In potem nas obsojate širjenja sovraštva.... Saj bi bilo huronsko smešno, če ne bi bilo tudi tragično. Povedala bom še enkrat: spoštovanje si je potrebno prislužiti in ni samoumevno, ni nekaj, kar je servirano na zlatem pladnju, samo zato, ker gre za religijo. |
Veš, kaj jaz menim, pa to sploh ne mislim zdaj tebe osebno, ampak vse tiste, ki se imajo za velike demokrate, pa so se istočasno ujeli v isto past nestrpnosti, kot so se ujeli recimo sovražniki drugih religij, sovražniki tujcev, romov, homoseksualcev. Vse skupaj je prozorna laž, imeti se za demokrata, a istočasno biti prezirljiv do milijard sozemljanov, s katerimi deliš planet. Jih imeti za naivne, indoktrinirane bedake, zgolj zato, ker verujejo, ker jih vera osrečuje in so spoznali milost božje ljubezni. Torej to ni demokracija, ampak drugi obraz nestrpnosti. Torej globalno gledano ni velike razlike med nestrpneži takšne ali drugačne barve, le poimensko se razlikujejo.
In zato me mene ne prepriča nobena druga ideologija, razen te, ki jo je učil Šrila Prabhupada. Duhovna demokracija, duhovni komunizem, kjer je v središču Vseprivlačen Bog. Torej učenje, ki temelji na spoštovanju vseh živih bitij, sploh ni pomembno, v kakšnih telesih so trenutno, kakšne barve kože, rase, religije, niti to ni pomembno, ali so v živalskih, rastlinskih ali človeških telesih. Spoštovati vsakogar, celo mravljo na tleh ali pajka v kotu ali sočloveka takšnega ali drugačnega nazora. To je zame demokracija, ostalo pa le bledi približek. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 18:55 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
|
|
| satis je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
In kaj naj bi tole pomenilo? Da vsi tisti, ki si upamo javno povedati, da v tega duhca ne verjamemo, ker menimo, da je navadna izmišljotina za zastraševanje ljudi, tega ne smemo reči, ker nas boste takoj označili za širitelje sovraštva in nestrpnosti? Pa vas ni takih prozornih laži in takih nedemokratičnih stališč vsaj malce sram? Je mogoče vaša religija nad vsako kritiko, vi pa slučajno upravičeni do nedotakljivosti na vašem zlatem piedestalu, na katerega ste se postavili sami? Jok, brate.
In točno to je tisto, kar me tako neznansko moti: da ljudje menijo, da moramo vsem aspektom religije izkazovati spoštovanje ali pa svoje mnenje zamolčati, če nam kaj ni všeč. Pravi bullyji ste! In potem nas obsojate širjenja sovraštva.... Saj bi bilo huronsko smešno, če ne bi bilo tudi tragično. Povedala bom še enkrat: spoštovanje si je potrebno prislužiti in ni samoumevno, ni nekaj, kar je servirano na zlatem pladnju, samo zato, ker gre za religijo. |
Veš, kaj jaz menim, pa to sploh ne mislim zdaj tebe osebno, ampak vse tiste, ki se imajo za velike demokrate, pa so se istočasno ujeli v isto past nestrpnosti, kot so se ujeli recimo sovražniki drugih religij, sovražniki tujcev, romov, homoseksualcev. Vse skupaj je prozorna laž, imeti se za demokrata, a istočasno biti prezirljiv do milijard sozemljanov, s katerimi deliš planet. Jih imeti za naivne, indoktrinirane bedake, zgolj zato, ker verujejo, ker jih vera osrečuje in so spoznali milost božje ljubezni. Torej to ni demokracija, ampak drugi obraz nestrpnosti. Torej globalno gledano ni velike razlike med nestrpneži takšne ali drugačne barve, le poimensko se razlikujejo.
In zato me mene ne prepriča nobena druga ideologija, razen te, ki jo je učil Šrila Prabhupada. Duhovna demokracija, duhovni komunizem, kjer je v središču Vseprivlačen Bog. Torej učenje, ki temelji na spoštovanju vseh živih bitij, sploh ni pomembno, v kakšnih telesih so trenutno, kakšne barve kože, rase, religije, niti to ni pomembno, ali so v živalskih, rastlinskih ali človeških telesih. Spoštovati vsakogar, celo mravljo na tleh ali pajka v kotu ali sočloveka takšnega ali drugačnega nazora. To je zame demokracija, ostalo pa le bledi približek. |
Tako je, tudi meni je všeč pluralnost, raznolikost ,pestrost v pogledih in razmišljanih. Zakaj neki pa bi hotel vse druge ljudi imeti po svoji podobi, kot je npr. Cvikijin uniformistični ideal ateizma. Zaradi mene lahko veruje v vrtne palčke, saj to je njena stvar. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 19:03 Naslov sporočila: Re: Blasphemy Challenge |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Tako je, tudi meni je všeč pluralnost, raznolikost ,pestrost v pogledih in razmišljanih. |
In ta pestrost, pluralnost pogledov po tvoje pomeni, da so vsi ti pogledi enako verodostojni in resnični? Je torej dobro otroke učiti tudi, da jih je čisto zares prinesla štorklja, da je vesolje ustvarilo troedino božanstvo in da je Zemlja ploska? Naj živi pluralnost tudi v tem?
| exorcist je napisal/a: |
Zakaj neki pa bi hotel vse druge ljudi imeti po svoji podobi, kot je npr. Cvikijin uniformistični ideal ateizma. Zaradi mene lahko veruje v vrtne palčke, saj to je njena stvar. |
Exactly. Dokler nekdo sam pri sebi verjame v še tako iracionalno, še tako bizarno stvar, ki je popolnoma skregana z realnostjo, ima do tega, vsaj kar zadeva mene, vso pravico. Ki pa se točno tukaj tudi neha. Ko začne s to svojo "resnico" posiljevati druge in jih imeti za manjvredne, manj častne ljudi, ki jim namenja zaradi tega, ker ne verjamejo tako kot on sam, še večno trpljenje v peklu, pa se zadeva pri meni konča. Tako kot se konča v primerih, ko bi taki ljudje v imenu "pluralnosti pogledov" radi v šolske načrte tudi v razvitih državah vtihotapili kreacionistične izbljuvke kot resnico o svetu, v katerem živimo. Pluralnost pogledov je v tem primeru popoln idiotizem.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 20:58 Naslov sporočila: |
|
|
Moram seveda zapisati, da se povsem strinjam s Zwicky.
Ko smo bili pretekla dva tedna povsem posiljeni z raznimi komercialnimi produkti RKC-ja v obliki Božičkov, Jezuščkov, poslanic, urbijev in orbijev, jaz po pravici povedano kakšne posebne pluralnosti nisem opazil (Exo, si jo morda ti?). Ne vem, od kje jim pravica, da celotno državo posiljujejo s svojimi verjetji, ki butajo iz vseh časopisov, reklam, TV oglasov, poročil   Kar nekako gabi se mi, kako si dominantna religija (ki je predvsem ideologija) lahko privošči posiljevati celotno družbo z vsemi vidnimi in manj vidnimi, agresivnimi sporočili svoje perspektive.
Ko pa nek ateist vse to pošlje v kurac in pove (še) svoje mnenje o tem, kar mu prodajajo, pa je naenkrat on tisti, ki je agresiven, nestrpen in proti pluralnosti?!?! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 21:23 Naslov sporočila: |
|
|
Aja, sem že zapisal, da zanikam obstoj palčkov, Božička, Miklavža, Dedka Mraza in Svetega Duha?  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 21:35 Naslov sporočila: |
|
|
Na rob te debate bi rekel samo to, da je stvar enakopravnosti, da imam jaz pravico reči da v svetega duha, vstajenje Jezusa Kristusa, trinitarično entiteto, črnega moža iz omare, hudobne vagine z zobmi, ki ti ga odgriznejo in kar je še ostale tovrstne navlake NE VERJAMEM ; glede na to, da t.i. verniki nenehno poudarjajo in izražajo svojo t.i. vero in imajo celo na razpolago religiozne oddaje, religiozno bazirane šole, medije itd.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matiček mate
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:19
Prispevkov: 2397
|
| Objavljeno: Sreda 02 Jan 2008 21:55 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Aja, sem že zapisal, da zanikam obstoj palčkov, Božička, Miklavža, Dedka Mraza in Svetega Duha? |
Upam le, da se kljub tvojemu železnemu prepričanju najde kaj pod smrekco zate.
A vzameš, kar tam čaka nate?
Bom eno svojo izjavo malo sfriziral. Dedek Mraz oz. Božiček je stanje duha. Meni je lepo podariti in lepo dobiti. Naj razume, kdor hoče. Torej verjamem v Dedka Mraza. Sploh tistega, ki živi v meni. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
