 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
 Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 17:15 Naslov sporočila: |
 |
|
| jakačan je napisal/a: |
| Same here. Tudi jaz imam nekaj izbranih (vernih, a inteligentnih) sogovornikov in po teh debatah skoraj hrepenim. So odlično sito mojih izhodišč in prepričanj. S tem ,da ne bo pomote, ne govorim le o katolikih. Moja prijateljevanja so skorajda ekumenska. Imam odličnega prijatelja evangeličana, pa izjemno zanimivega prijatelja katolika, kolegico scientologinjo, panteistko itd. Kot bi jih zbiral.... |
Imaš kar zanimivo izbiro - pri meni se konča s tistim bivšim sošolcem (kar se tiče meni redno dostopnih vernikov in ne-vernikov). Zato pa sem tukaj 
| exorcist je napisal/a: |
| To je neke vrste poskusa podtikanja diskriminacije in nestrpnosti, češ "pametni" so ateisti, verniki pa "zabiti", sklicevanje na avtoriteto. |
Pamet ni enako inteligentnosti, čeprav verjetno tudi inteligentnost ni odvisna samo od genov. In ne skrbi, tudi med samozvanimi ateisti je kar lepo število butcev (to je pač odvisno od njihovih razlogov za ateistično pozicijo).
Verjetno pa obstaja korelacija med naborom znanja (ki se ga šteje za relevantnega, če vključimo še možnost sprenevedanja) in nesprejemanjem verskih resnic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Med vero in inteligentnostjo ni korelacije, ampak je inteligentnost predvsem stvar genskih predispozicij. |
Inteligenca še zdaleč ni odvisna samo od genskih predispozicij.
| exorcist je napisal/a: |
To je neke vrste poskusa podtikanja diskriminacije in nestrpnosti, češ "pametni" so ateisti, verniki pa "zabiti", sklicevanje na avtoriteto. |
Kje v zgornji izjavi vidiš kakšno sklicevanje na avtoriteto? 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 18:48 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
In ne skrbi, tudi med samozvanimi ateisti je kar lepo število butcev (to je pač odvisno od njihovih razlogov za ateistično pozicijo).
|
Za to pa nisem bil nikoli v skrbeh, saj jih tudi tu kar mrgoli.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| mriz je napisal/a: |
In ne skrbi, tudi med samozvanimi ateisti je kar lepo število butcev (to je pač odvisno od njihovih razlogov za ateistično pozicijo).
|
Za to pa nisem bil nikoli v skrbeh, saj jih tudi tu kar mrgoli. |
Ja, res fejst mrgoliš... 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 31 Jan 2008 19:54 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Inteligenca še zdaleč ni odvisna samo od genskih predispozicij. |
Pri tej izjavi se mi nekje v mislih prižiga rdeča lučka (kot pravim temu specifičnemu občutku nelagodnosti), ki mi ponavadi kaže na prisotnost potencialno spornih ali meni nerazjasnjenih elementov v širšem kontekstu obravnavane teme.
Kako ti razumeš inteligentnost? Predvsem me zanima ozadje in povezava oz. odnos med spontanimi rezultati (ne bi ravno rekel mišljenja, ker ne gre za zavesten proces), ki se jih šteje za inteligentne in (inteligentnimi) rezultati zavestnega premisleka (analize itd.).
Če sem zabluzil, bo to kar hitro jasno. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Petek 01 Feb 2008 12:30 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
Kako ti razumeš inteligentnost? |
Hja, "kaj je inteligenca" je že v osnovi zapleteno vprašanje, saj ne zajema ene same lastnosti oziroma sposobnosti, temveč bolj sintezo sposobnosti razmišljanja, uporabe jezika, reševanja problemov, abstraktnega mišljenja, načrtovanja, razumevanja idej, učenja itd. Problematična je že sama definicija, okoli katere v znanstveni skupnosti ni pravega konsenza, še zlasti okoli vprašanja obstoja različnih vrst inteligence, ki naj bi pomagale reševati specifične probleme (na primer emocionalna inteligenca).
Poskušam ugotoviti, zakaj točno se ti je ob izjavi, da inteligenca še zdaleč ni odvisna samo od genskih predispozicij, v mislih prižgala rdeča lučka, pa moram reči, da se mi noče in noče posvetiti. Pri razvoju inteligence gre bolj za gensko predispozicijo v povezavi z načinom posameznikove interakcije z okoljem; je kompleksna lastnost/sposobnost, na katero vpliva veliko genetskih dejavnikov in dejavnikov okolja. Problem preučevanja genetske podlage inteligence poznam bolj slabo, vem pa, da nam zaenkrat ni natančno jasno, kateri geni naj bi bili z njo povezani, še manj pa poznamo faktorje, ki so dejansko odgovorni za izražanje teh genov.
Do neke mere se mi zdi sporno merjenje inteligence z IQ testi in celoten koncept psihometrije, ki inteligenco obravnava kot eno samo entiteto in jo skuša kvantificirati – še zlasti kadar posameznike meri s številkami, ki naj bi posredno določale njihovo "vrednost". Najbolj banalen primer: identični IQ test sem reševala dvakrat v presledku nekaj let z različnimi rezultati. Ko je bil rezultat slabši sem imela precej hude menstrualne krče. Poleg tega inteligenca po moje ni fiksna kvaliteta, ki se je ne bi dalo izboljšati.
| mriz je napisal/a: |
Predvsem me zanima ozadje in povezava oz. odnos med spontanimi rezultati (ne bi ravno rekel mišljenja, ker ne gre za zavesten proces), ki se jih šteje za inteligentne in (inteligentnimi) rezultati zavestnega premisleka (analize itd.).
|
Ne razumem dobro vprašanja – kaj misliš pod spontanimi rezultati, ki niso produkt mišljenja kot zavestnega procesa? Je takšne rezultate sploh možno povezovati z inteligenco?
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Petek 01 Feb 2008 14:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Problematična je že sama definicija, okoli katere v znanstveni skupnosti ni pravega konsenza, še zlasti okoli vprašanja obstoja različnih vrst inteligence, ki naj bi pomagale reševati specifične probleme (na primer emocionalna inteligenca). |
Meni se v določeni meri zdi uporabna definicija iz enega filozofskega leksikona:
"Sposobnost iskanja in uresničevanja uspešnih novih prilagoditvenih reakcij v kakršnihkoli že okoliščinah. O inteligentnosti govorimo vedno takrat, kadar v kaki situaciji ni mogoče razrešiti določenega problema na temelju vrojenih ali poprej pridobljenih (naučenih) postopkov, mehanizmov, reakcij. Reagiranja, ki razodevajo inteligentnost, niso stereotipna (tako kot nagonska), pač pa plastična. Gre za sposobnost, katere bistvo je doumevanje odnosov med podatki o določeni situaciji in reorganiziranje teh podatkov v razrešitev problema. ..." (Kar piše dalje, tudi glede posameznih vrst inteligentnosti, se mi ne zdi tako bistveno.)
| Citiram: |
Ne razumem dobro vprašanja – kaj misliš pod spontanimi rezultati, ki niso produkt mišljenja kot zavestnega procesa? Je takšne rezultate sploh možno povezovati z inteligenco?
|
Pod spontane rezultate mislim fenomene pri reševanju problemov, ko posameznik, ki problem rešuje, preprosto 'vidi' (uspešno) rešitev problema (ne vem, kako bi se drugače izrazil). Mislim, da so taki pojavi pogosti pri kakšnih bolj genialnih osebah (vrhunskih šahistih, matematikih/fizikih, itd.), rekel pa bi tudi, da je že vsak imel kakšno podobno izkušnjo, četudi na bolj nižji stopnji, kar se tiče zahtevnosti problema (-se ti je mogoče na IQ testu zgodilo, da si 'videla' rešitev, še preden si začela zavestno analizirati in primerjati vzorce na tistih likih, kjer je zavestna analiza in primerjava pravzaprav služila samo za verifikacijo že dobljene rešitve)? Take pojave se, kolikor vidim, prav tako šteje med inteligentno delovanje.
Skratka, vprašanje sem, glede na tvojo izjavo, mogoče zastavil bolj zmedeno - ni nujno, da gre za ozadje in povezavo oz. odnos med genetsko (okvirno s tem, s čimer se rodimo - torej 'naravno' sposobnostjo reševanja problemov ) ter kulturno (s tem, kar smo se naučili - zavestne metode analize in iskanja rešitev) podlago inteligentnosti, ampak med nezavednim (avtomatskim) in zavestnim reševanjem problemov. Ali torej metode, ki smo se jih naučili, možgani vključijo v nabor nezavednih oz. avtomatskih postopkov reševanja, ali pa je ta način rezerviran samo za prirojene sposobnosti, torej prirojeno inteligentnost? In dalje, ali je razvoj in uporaba kulturno pridobljenih metod reševanja problemov pogojena z naravno, prirojeno inteligentnostjo (oz. drugače, če ni ustrezne genske predispozicije, so dejavniki okolja jalovi, torej ni razvoja), ali pa gre za odnos ali-ali, kot morda implicira tvoja izhodiščna izjava?
| Citiram: |
| Poskušam ugotoviti, zakaj točno se ti je ob izjavi, da inteligenca še zdaleč ni odvisna samo od genskih predispozicij, v mislih prižgala rdeča lučka, pa moram reči, da se mi noče in noče posvetiti. |
To poskušam ugotoviti tudi sam. Ta rdeča lučka me načeloma prehiteva (in ker je odvisna od mojega trenutnega znanja, ne garantira smiselnosti zastavljenih problemov)... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
