 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
 Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 22:06 Naslov sporočila: |
 |
|
| oogabooga je napisal/a: |
Sicer pa:
I'll see your Carnivore and raise you by
Metallica - One
Slayer - Jihad
Anthrax - Indians
Tekste ni težko najt. Upam, da je zdaj malo bolj jasno, zakaj imam rada thrash. Sicer pa tud upam, da je vsem skupaj vsaj približno jasno, kako žaljivo je vprašanje "kako ti je lahko sploh kaj takega všeč", ko gre za individualne okuse. |
Če poslušaš trash si zakon  
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Torek 15 Jan 2008 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
In to prihaja od člana foruma, ki je avtorica naslednjih postov:
| kalija je napisal/a: |
Tako je. Glasbeni intelektualci. Vsi glasbeno akademsko izobraženi in obvladajo notni zapis in kompozicijo v nulo. 
Harmonija njihovih skladb je bogata s precejšnjo pestrostjo različnih akordov. |
Ker to je mišljeno smrtno resno, brez kančka sarkazma, kajne? |
Seveda je bilo mišljeno s sarkazmom. Saj je že izbran smeško to nakazoval. Ampak motiš se, če meniš, da sem govorila o inteligenci ali o glasbenem okusu. Govorila sem o izobrazbi!
Saj, če želiš, se lahko potrudiš (glede na to, da si v tej zvrsti bolj doma) in mi dokažeš, da obstajajo tudi akademsko izobraženi glasbeniki, ki se ukvarjajo s to zvrstjo. In tako dobiš svoj triumf, da nisem imela prav.
|
Seveda ti lahko dokažem, da metal igrajo tudi akademski glasbeniki. Apocalyptica, Nightwish, Hevein, Michael Angelo Batti, Joe Satriani in še kup drugih, a se pri tem ne počutim prav nič triumfalno. Govoriva o glasbeni zvrsti, ki jo sama precej dobro poznam, ti pa praktično sploh ne. Razlog, da jo poznam (in da je ti ne) je individualni okus in zanimanje za določeno stvar. Daj mi en dober razlog, da bi zmagoslavno capljala okoli in se tolkla po pljučih, ker vem nekaj, česar ti ne veš. En sam bo čisto dovolj. Tudi ti imaš informacije, o katerih se meni niti sanja ne - mogoče zato, ker me ne zanimajo ali zato, ker nanje še nisem naletela. Pa si pripravljena triumfalno zavijati zaradi tega?
Tvoj problem v tem primeru je v tem, da se greš glasbeni elitizem s sklepanjem, da so vsi, ki ne igrajo glasbe, za katero "akademiki" trdijo, da je "dobra", avtomatsko neakademski (in s tem seveda amaterski in manjvredni). Isto velja za ljudi z jazz akademij, ki pljuvajo po klasični glasbi, ker so jih naučili, da je klasika "nižja" oblika umetniškega izražanja kot jazz, kar se mi spet zdi popolnoma neokusno.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
Tudi jaz poznam veliko akademsko glasbeno izobraženih glasbenikov (izhajam iz glasbene družine in sem se od malih nog vrtela po odru), in verjemi, da nihče od njih ne ceni metal.
Tudi jaz osebno poznam veliko vokalistov, kitaristov, bobnarjev (a niso metalci). |
Torej tisti, ki jih ti smatraš za "prave" glasbenike, ne cenijo metala (in odgovor je bil Katehetu, da se mu metalci ne zdijo neumni - kar je tudi z razlogom napisal). |
Še enkrat poglej, da sem govorila o glasbeni izobrazbi, ne pa o inteligenci. In ne, Katehet je zgrešil, ko je načel o neumnosti in ti si nadaljevala v isti smeri. Sama se namreč zavedam, da ne pomeni, da je neumen nekdo, ki nima papirja o izobrazbi na nekem področju. Samouke še posebej cenim!
Ni moja definicija da sama "tiste" smatram za "prave" glasbenike, saj vendar so pravi glasbeniki, profesionalni glasbeniki z akademsko izobrazbo, kar lahko izkažejo s papirjem.
|
Torej je umetnik samo tisti, ki je končal umetnostno akademijo. Dobra definicija. A je potem literat tudi samo tisti, ki je končal lingvistiko? Po čem se razlikujejo, razen po papirju? Iz tvojih prispevkov je razbrati, da so akademski glasbeniki po nekem ključu kvalitetnejši od samoukov. Glede na to, da večina največjih in najbolj priznanih umetnikov na svetu samoukov in da tisti "naučeni" v vse preveč primerih iz sebe ne dajo prav nič ustvarjalnosti, je debata o tem popolnoma brezplodna. Kreativnosti se žal v šoli ne moreš naučiti, zato je papir za umetnika brez vrednosti. "Pravi" glasbeniki so tisti, ki se ukvarjajo z glasbo, to je lahko edina definicija glasbenika.
Pri tem je zanimivo še nekaj drugega - slovenski akademiki, tipični elitisti, za katere dejansko velja, da sta njihov okus in prepričanje edini merili za kvaliteto glasbe, ker ju lahko potrdijo s papirjem, so mojemu znancu, drugače akademskemu glasbeniku, preprečili predavati glasbo. Pa veš zakaj? Ker je njegovo področje elektronska glasba (klasična, da ne bo pomote). Ta po njihovem mnenju namreč prav tako spada na področje manjvrednega.
Elitizem je škodljiv. Vedno in povsod, ker je izločevalen.
| Citiram: |
In kaj tebe boli, če nekdo ceni ali ne ceni metal? Mar meniš, da bi morali vsi ceniti vsako glasbeno zvrst?
|
Prav nič me ne boli, če ne "ceniš" metala (čeprav je tvoja izbira besed precej zgovorna sama po sebi). Boli me pa, ko vidim, kako trud velikanskega števila glasbenikov, kreativnih umetnikov, daješ v nič, samo zato, ker tebi osebno ni všeč tisto, kar počnejo, in to počneš na podlagi peščice stvari, ki si jih slišala, ne da bi glasbeno zvrst sploh poznala. A me načrtno narobe razumeš?
Sama cenim vse glasbenike in vse glasbene zvrsti, če smo že pri tem. Cenim njihov trud in vloženo delo, ki pogosto ni prav nič hvaležno, kljub finančnim nagradam, ki so jih mnogi deležni. So pa zvrsti glasbe, ki mi niso všeč. Sem pač sposobna spoštovati tudi nekaj, kar ni po mojem okusu.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
Moti me poneumljeno enolično ponavljanje enih in istih akordov in če vsa skladba bazira na samo treh akordih ali pa še to ne. |
Metal: trije akordi ali pa še to ne? |
Nisem trdila, da metal bazira na treh akordih. Marsikatera glasbena zvrst lahko bazira na treh akordih.
Spet te moti, da mene nekaj moti.
|
Spet me moti, da daješ v nič nekaj, česar ne razumeš, ne da bi si vzela malo časa, da bi sploh razumela.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Spraševanje o individualnih okusih posameznikov na način, ki si ga sama izbrala, je dejansko žaljiv, sploh zato, ker si se potrudila izbrati predstavnika zvrsti, ki je še posebej neumen, kar je bilo popolnoma načrtno. |
Nikogar nisem spraševala o individualnih okusih. Tebe sem vprašala, če mi lahko razložiš, kaj se ti v trash metalu dopade, ko si ga opevala, da si zaljubljena vanj. Pa si se izognila odgovoru in mi nisi povedala, kaj je to, kar te prevzame. Glede na to, da zase vem, kaj je tisto, kar mi povzroča odpor, bi lahko ti povedala, kaj je tisto, kar te prevzame. Glede na to, da trash metala ne poznam dovolj, ker ga ne maram in ga zato tudi ne poslušam, sem ti dala predstavnika, ki je tudi kriv, da ga ne poslušam. Z njim sem namreč bila "posiljena" na vlaku, ko si ga je nekdo dovolj glasno predvajal do brezumnosti.
|
OK, na thrash metalu so mi všeč socialno obarvana besedila, "in your face" odnos do problemov in glasba, ki te probleme odraža. Thrash metal ima v prvi vrsti sporočilno vrednost in je po tej plati zelo podoben punku in HC-ju (verjetno bi ti en sam obisk Wikipedie tudi razkril vse to ). Mene thrash ne "prevzame", ampak me fascinira z neposrednostjo in iskrenostjo.
Sicer je pa precej zabavno, da me nisi vprašala, zakaj točno mi Carnivore niso všeč, glede na to, da predstavljajo enega od temeljev East Coast thrasha. Da ti še to pojasnim - Carnivore imajo preveč otročje tekste, pri katerih mi ni treba iskati nobenega globljega pomena. Carnivore so za thrash to, kar so Sex Pistols za punk. Pri Sex & Violence rabiš točno pol sekunde, da ti je jasno, da komad govori o morbidnosti človekove fascinacije s seksom in nasiljem in o ironiji te fascinacije, glede na to, da se obojega na zunaj tako strašansko otepamo in trdimo, da nam je odvratno. Meni je znatno bolj všeč, če moram o besedilu malo razmisliti, ker mi pač ne dogaja, da mi kdo takšno sporočilo servira na pladnju. God save the queen and her fascistic regime... to so teksti, ob katerih se samo butasto režim. Je že res, da so fantje želeli povedati nekaj, kar se je njim zdelo pomembno, meni osebno pač ni všeč način, na katerega so se tega lotili. Zato jih ne poslušam, mi pa na kraj pameti ne bi padlo, da bi o njih govorila kot o manjvrednih umetnikih.
Posiljevanje z lastnim okusom se mi pa prav tako zdi do skrajnosti neokusno. Če ti je nekdo na vlaku vsiljeval nekaj, kar ti ni odgovarjalo (oziroma če ti je kdo vsiljeval karkoli), je njegovo početje absolutno vredno graje - za poslušanje glasbe na takšnih mestih obstajajo prenosni predvajalniki, s katerimi si lahko butaš v ušesa karkoli ti duša da, ne da bi pri tem kogarkoli motil. Mene moti že to, če mi kdo poskuša vsiliti kaj, kar imam drugače čisto rada, in to preprosto zato, ker mi to vsiljuje, ko meni v danem trenutku ne sede. Zakaj točno pa so omenjenega dogodka krivi Carnivore, pa mi ni ravno jasno.
Še en mimogrede - dala sem ti tri primerke zelo tipičnih thrash komadov in zraven celo pripisala, da so teksti pri njih pomembni. Če bi mi naklonila nekaj minut in poslušala vse tri komade ali vsaj prebrala tekste zanje, zgornja razlaga o moji zaljubljenosti v thrash ne bi bila potrebna, verjetno pa me tudi ne bi spraševala, zakaj me thrash "prevzame" ali zakaj ga "opevam", sploh zato, ker sta oba izraza popolnoma neprimerna za moj odnos do metala na splošno.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| A greva stavit, da lahko jaz najdem kak komad, ki ga imaš ti rada in te na isti način šokirano vprašam, kaj ti je na njem sploh lahko všeč? Kako bi bilo, če bi bil čevelj na drugi nogi, kaj? |
Izvoli. Tukaj sem predstavila glasbeno zvrst nad katero se navdušujem. In kot vidiš imam specifičen okus, ki ni naletel na nek odmev. Še tukaj. Zdaj pa vprašaj šokirano.
|
Še vedno ne razumeš, kaj? Tvoja reakcija na moj individualni okus je primerljiva s tem, da bi jaz na primer sedla poleg nekoga, ki veselo papca vampe (ki jih sama pač res ne maram), in zraven spuščaš glasove, kot da bom pravkar bruhala. Takšna reakcija je neprimerna, neokusna in predvsem netolerantna. Jaz te ne silim poslušati glasbe, ki je ne maraš, ali prenašati druge oblike umetnosti, ki ti niso blizu. Zato te tudi nikoli ne bi šokirano vprašala, kako sploh lahko kaj poslušaš. Ker trdno verjamem v pravico do osebne izbire (in istočasno ne verjamem v pravico do vsiljevanja lastne osebne izbire drugim), takšne reakcije sploh nisem sposobna.
Seveda bi te lahko šokirano spraševala, kako točno ti je lahko na primer všeč pocukrana pop balada. Pa ne bom, ker mi je popolnoma jasno, da je Phil Collins izjemen glasbenik (ki, tako mimogrede, nima prav nobene glasbene izobrazbe). A ti je zdaj približno jasno, kaj bi rada povedala? Osebni okus ni merilo za kvaliteto in/ali umetniško oziroma sporočilno vrednost umetniškega dela (ali za talent umetnika), je samo merilo za osebni okus.
| Citiram: |
| oogabooga je napisal/a: |
| Kalija, ne vem točno, zakaj poskušaš omiliti karkoli tukaj - finta je v tem, da lahko tvoj zadnji post preberem tudi tako, da so glasbeni standardi metalcev nekje na nivoju ljudi brez posluha ali poskusom triletnega otroka. Sama veliko bolj emocionalno reagiraš na to temo kot jaz, tako je vsaj videti. |
Se mi že od začetka zdi, da želiš prebrati moje poste drugače, kot pišejo. |
V koliko temah sva na tem forumu neposredno komunicirali, da bi lahko kaj takega sploh trdila? Tole tukaj je forum in na njem smo vsi omejeni na pisno obliko komunikacije, ki je precej omejena, ne glede na smeške. Jaz lahko tvoje prispevke interpretiram samo na podlagi napisanega, ker ne vidim tvoje mimike in govorice telesa in ne slišim barve glasu. Na podlagi napisanega sklepam, da a) ne maraš metala, b) meniš, da je metal nižjerazredna in nekvalitetna glasba in c) si prepričana, da ljudje, ki metal poslušajo, niso dobri in kvalitetni glasbeniki.
P.S.: Sama tudi izhajam iz glasbene družine in sem večino svojega življenja preždela na odrih, gledaliških in zborovskih, pa tudi nekaj glasbene izobrazbe premorem. In pri vsem tem imam rada metal. Kalupi niso ravno idealna izbira za predalčkanje ljudi. V bistvu se tudi predalčkanje ljudi še nikoli ni izkazalo za kakorkoli produktivno. |
Z velikim zanimanjem sem prebral tvoj post in kot ljubitelj metala te lahko samo pohvalim, zelo si sposobna komunicirati na visokem akademskem nivoju, to je zelo pohvalno, po drugi strani se pa znaš tudi po nepotrebne razburjat, ko pride kak neumestni komentar, take je treba ignorirati. Na začetku teme sem še poskušal zagovarjati to glasbo, a ker sem izkušen formaš sem pač ocenil, da se je bolje umakniti kot pa nadaljevati neko razpravo, ki je vnaprej obsojena na propad in se lahko v najslabšem primeru spremeni v osebna obračunavanja, že tako imam dosti tega v politiki, pa ne rabim iskati sovražnike še v glasbi.
Le tako naprej
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:02 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
| Z velikim zanimanjem sem prebral tvoj post in kot ljubitelj metala te lahko samo pohvalim, zelo si sposobna komunicirati na visokem akademskem nivoju, to je zelo pohvalno, po drugi strani se pa znaš tudi po nepotrebne razburjat, ko pride kak neumestni komentar, take je treba ignorirati. Na začetku teme sem še poskušal zagovarjati to glasbo, a ker sem izkušen formaš sem pač ocenil, da se je bolje umakniti kot pa nadaljevati neko razpravo, ki je vnaprej obsojena na propad in se lahko v najslabšem primeru spremeni v osebna obračunavanja, že tako imam dosti tega v politiki, pa ne rabim iskati sovražnike še v glasbi. |
A tako torej gledaš na to stvar.
| Citiram: |
| pa ne rabim iskati sovražnike še v glasbi. |
Umaknil si se zaradi sovražnikov.
Izražanje uporabnikov o tej vrsti glasbe s komentarjem "ne maram" in moj izražen dvom glede akademske izobrazbe smatraš za sovražnike.
Včasih se res sprašujem kakšen prag tolerance imate nekateri.
Tudi Oga je reagirala tako, kakor da se mora lotiti sovražnika. Za ta namen si je izdelala celo navideznega uporabnika, ki bi ustrezal temu profilu, nato pa tega navideznega uporabnika projicirala name.
Namreč trditve, ki jih je navedla Ogi niso nikoli bile izrečene od koga, ki bi izražal negativen okus:
| Citiram: |
...da je metal nižjerazredna glasba za množice, ki nimajo okusa
...je samo drugi pol turbofolka
...Vsi, ki nam metal dogaja, smo torej manj inteligentni osebki brez poštenih standardov za dobro glasbo.
...Nekaterim se zmerjanje na račun glasbenega okusa očitno zdi primerno
...trdila, da je ves metal, ki ga sama ne maram, beden, slab ali nekvaliteten
...trdila, da imajo manjvreden okus
...so se metalci tretirali kot nižjerazredna in manj inteligentna bitja.
...(okus) sredstvo za diskriminacijo
..ni šlo za izražanje okusa, kar zadeva metal, temveč za niti ne tako subtilno žaljenje vseh, ki ga poslušamo
...da so vsi, ki ne igrajo glasbe, za katero "akademiki" trdijo, da je "dobra", avtomatsko neakademski
.... |
Seveda niti najmanjši namig z moje strani, da te trditve niso nikoli bile izrečene in so čisti Ogin konstrukt, ni zalegel, ker je Oga pač potrebovala personificiranega sovražnika. V tem me zelo spominja na Ruth (z RKCja). Ista napaka (menda ne rabim povedati, kako me to moti). Ruth si naredi namišljenega sovražnika in mu podtakne določene domneve in jih neutrudno trajba naprej, brez najmanjšega dokaza.
Ampak, Katehet, če te tako moti izražanje karkoli negativnega glede metal glasbe (pa ni bilo drugega, kot izražanje osebnega okusa brez napada na okus drugega), da se takoj vržeš v čobo in se zavestno odločiš, da se ne boš več oglašal, ker je načeto nekaj, kar ti je ljubo. Celo smatraš, da je pod temi pogoji tema obsojena na propad in se je bolje umakniti, kot pa dopustiti, da bi nekdo ponesreči prizadel tvoja čustva do tistega, kar ti je ljubo. In narediš sovražnike iz tistih, ki izražajo le svoj oseben okus (+ moj dvom o akademski izobrazbi), te vabim, da se malo povprašaš o stopnji svoje tolerance.
Namreč, če si smem tukaj privoščiti vzporednico.
Kako bi torej morala po tvojem reagirati jaz, na vaša izražanja protiverskih dvomov (v drugih temah), na trenutke že prav posmehljivega in s kletvicami prepojenega izražanja nevere in žaljenja vernikov (kar so si nekateri privoščili, že čez mero). Torej do nečesa, kar je meni ljubo (in meni so ljubi tudi rimokatoliki). Če bi torej tudi jaz reagirala na tvoj način, ne bi namreč več imela kaj početi na tem forumu in bi lahko rekla le še papa. Pa sem še vedno tukaj. Tudi oglašam se. Sprejemam vaše negativne izkušnje z religijo. Sprejemam vaše izražanje dvomov. Sicer ne sprejemam žaljenja in posmehovanja vendar se zavedam, da se za tem načinom izražanja skriva globoka prizadetost, ki se tako manifestira. Zame sicer nezrelo, vendar sprejemam, saj tudi sama občasno nisem imuna na tako reagiranje – je pač v človeški naravi.
Tudi pri Ogi je isto. Iz svoje doživete negativne izkušnje je strašno občutljiva na izražanje negativnega (pa da ne bo sedaj rekla da ni res, ker je to povedala sama):
| Citiram: |
| kako so se metalci (pravili so jim mentalci) tretirali kot nižjerazredna in manj inteligentna bitja. Zato sem občutljiva na tak odnos do osebnega okusa. |
in se takoj postavi v hudo obrambno pozicijo proti navideznem sovražniku, ki ga pač na nekoga priročno projicira.
Moram povedati, da se pubertetnik Iluminat zna veliko bolj zrelo pogovarjati in je prav prijeten sogovornik. Iluminat je dokazal, da se veliko bolje spoprijema z izražanjem negativnega menja.
| Katehet je napisal/a: |
| Če poslušaš trash si zakon |
Če ga pa ne poslušaš si pa kaj?
Nazadnje urejal/a kalija Sreda 16 Jan 2008 17:15; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:05 Naslov sporočila: |
|
|
Oga, ne vem, kaj ti naj rečem. S tvojo čudno percepcijo se mi skoraj ne da več ukvarjati (preveč me spominja na Ruth z RKCja in z njo imam strašno slabe izkušnje, ker nič ni pomagalo z usmerjanjem na realnejšo percepcijo).
Če jaz rečem, da poznam akademsko izobražene glasbenike, ki ne cenijo metal, je to dejstvo, ki je meni znano in temelji na mojih izkušnjah. Ni mi jasno, kaj je tu nerazumljivega. Ne poznam nikogar od akademsko izobraženih glasbenikov, ki bi maral metal. Pika. Lahko se postaviš na trapalnice, pa ne moreš spremeniti tega dejstva moje osebne izkušnje, razen, če usmeriš svoj trud v spreminjanje mojega poznanstva.
In ko ti pokažem na tvoje čudno dojemanje, da ni moja definicija da smatram moje znance za prave glasbenike ampak da to tudi so, kar lahko izkažejo med drugim tudi s papirjem, se takoj zaletiš v dvom o tem in mi podtakneš, da gre samo za moje pojmovanje pravih glasbenikov.
Seveda Oga ni Oga, če ne bi iz rokava privlekla novo definicijo, ki bi mi jo rada podtaknila, da za umetnike smatram samo tiste, ki so končali umetnostno akademijo.
| oogabooga je napisal/a: |
| Torej je umetnik samo tisti, ki je končal umetnostno akademijo. Dobra definicija. |
Da bom torej sedaj jasna, ker očitno ne reagiraš na namige. Tudi to je tvoj konstrukt o katerem jaz nisem govorila.
Drug tvoj konstrukt se glasi takoj za tem in zelo jasno govori o tvoji čudni percepciji:
| oogabooga je napisal/a: |
| Iz tvojih prispevkov je razbrati, da so akademski glasbeniki po nekem ključu kvalitetnejši od samoukov. |
Oga, če ne uvidiš, da so to tvoji osebni konstrukti, ki bi mi jih rada podtaknila, ker tega nikakor ne moreš razbrati iz mojih prispevkov, potem ti Bog pomagaj.
Tudi o samoukih sem se jasno izrazila že na prvi strani te teme, ti pa gladko prezrla:
| kalija je napisal/a: |
| Obstaja veliko glasbenikov (tudi take poznam), ki so samouki in dobro obvladajo igranja glasbila v svoji zvrsti. |
| kalija je napisal/a: |
| Samouke še posebej cenim! |
Ampak ti pač želiš bojevati boje z mlini na veter. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:09 Naslov sporočila: |
|
|
Oga, naslednji tvoj konstrukt, ki se je večkrat pojavljal je omenjanje „pravih“ glasbenikov. Prave glasbenike si ti privlekla na dan in tudi izrazila dvom v akademsko izobražene glasbenike kot prave glasbenike.
| oogabooga je napisal/a: |
| Pravi" glasbeniki so tisti, ki se ukvarjajo z glasbo, to je lahko edina definicija glasbenika. |
Ta tvoja definicija je zelo ohlapna. Z glasbo se ukvarja tudi 4 mesečni dojenček, ki ropota z ropotuljico. Ukvarja se z glasbo tudi DJ. Ukvarja se z glasbo tudi tehnik snemalec v tonskem studiu. Ukvarja se z glasbo tudi tisti, ki piše samo besedila za skladbo. Ukvarja se z glasbo tudi tisti, ki poje pod tušem, čeprav brez posluha. In konec koncev se ukvarja z glasbo tudi tisti, ki si zapeče novo kompilacijo na CD in tisti, ki jo samo posluša.
Sklep: Vsi ljudje smo glasbeniki. In to „pravi“ glasbeniki. In da še malo razširim to definicijo, ne samo ljudje ampak vse, kar oddaja zvok, torej živali, morje, ki valovi, veter ki veje preko raznih predmetov, ....
| oogabooga je napisal/a: |
| Tvoj problem v tem primeru je v tem, da se greš glasbeni elitizem s sklepanjem, da so vsi, ki ne igrajo glasbe, za katero "akademiki" trdijo, da je "dobra", avtomatsko neakademski |
Sem se skoraj zrolala pod stol od smeha, ko sem prebrala, da si mene našla, da se grem glasbeni elitizem. Me je pa v trenutku streznil tvoj sklep, ki je ponovno tvoj lasten konstrukt. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:12 Naslov sporočila: |
|
|
No, pa se še pogovoriva o moji domnevni reakciji na tvoj okus.
Moja reakcija je bila izključno zato, ker si trdila, da si zaljubljena v to zvrst glasbe. In če si v nekaj zaljubljen seveda znaš povedati, kaj občuduješ na ljubljeni osebi (v tem primeru priljubljeni glasbi). In vprašanje je čisto na mestu.
In tudi, če si se v nekoga zaljubila, te lahko tretja oseba vpraša (in se pogosto dogaja, celo od najboljših prijateljev), kaj ti je na nekom sploh všeč.
| kalija je napisal/a: |
| Razloži, kaj te more pri tem pritegniti, da si v to zaljubljena do ušes?“ |
Seveda si to vprašanje po svoje predelala:
| oogabooga je napisal/a: |
| Sicer pa tud upam, da je vsem skupaj vsaj približno jasno, kako žaljivo je vprašanje "kako ti je lahko sploh kaj takega všeč", |
Če smatraš že samo vprašanje za strašno nadležno in žaljivo, ker je pač bilo postavljeno, te sprašujem, kako naj potem človek pride do razumevanja o nečem, kar mu ni znano, razen tako, da vprašaš? Kako lahko tretja oseba ve, kaj je tisto, kar te je pritegnilo pri ljubljeni osebi, če tega ne vpraša, ker pač skuša razumeti, kako sta se dva našla?
| oogabooga je napisal/a: |
| Tvoja reakcija na moj individualni okus je primerljiva s tem, da bi jaz na primer sedla poleg nekoga, ki veselo papca vampe (ki jih sama pač res ne maram), in zraven spuščaš glasove, kot da bom pravkar bruhala. Takšna reakcija je neprimerna, neokusna in predvsem netolerantna. |
Se nikakor ne strinjam. Ponovno bom zagovarjala legitimno pravico izražanja negativne reakcije na nek okus. To izražanje je nujno potrebno in se lahko izraža.
Sem na obisku, kjer imamo skupno kosilo in z veseljem navalim na postreženo fižolovo solato, ki jo imam strašno rada. Zraven mene se takoj oglasi nekdo iz gostiteljeve družine: „Blje, kako lahko to ješ. Fuj, to ni dobro.“
Mi je takoj jasno, da v družini on pač tega ne mara. Da bi se sedaj jaz užalila, ker je nekdo izrazil svoj okus nad nečim, kar mu ni dobro in jemala njegovo vprašanje za skrajno žaljivo in netolerantno, kakor sedaj ti počneš, bi šele bilo netolerantno.
Ni mi jasno v kakšnem svetu živiš, kjer smatraš za netolerantno izražanje negativnega okusa. Tudi negativno mnenje o nečem je potrebno izraziti in prijatelji med seboj to pogosto počno, brez zamere. Vsaj v mojem krogu znanstva je tako.
Veliko bolj neprimerno se mi zdi, da bi jaz tistega, ki je izrekel svoj odpor silila, da mora to, česar ne mara vseeno poskusiti in se truditi to vzljubiti. To bi bilo posiljevanje okusa. Izražanje okusa lahko samo komentiram. „Mmm, jaz pa imam to tako rada. Super, da ste to pripravili.“ |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:13 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
Boli me pa, ko vidim, kako trud velikanskega števila glasbenikov, kreativnih umetnikov, daješ v nič, samo zato, ker tebi osebno ni všeč tisto, kar počnejo, in to počneš na podlagi peščice stvari, ki si jih slišala, ne da bi glasbeno zvrst sploh poznala. A me načrtno narobe razumeš?
|
Aja? Trud velikanskega števila glasbenikov, kreativnih umetnikov, dajem v nič? Le kakšen „black out“ sem imela, da se ne spomnim, da bi nekogaršnji trud dajala v nič. Hmm. Pa menda ni moderator brisal postov, da nič takega ne najdem. (mišljeno ironično).
Kako te torej lahko boli nekaj, kar se v tej temi ni pojavljalo? Aja, pozabila. Zate je dovolj, da nekdo reče, da nečesa ne mara ali ga moti. In to te potem boli. In če reče, da ne mara potem daje v nič trud velikanskega števila glasbenikov. In ker ne ceni tudi ne spoštuje truda glasbenikov, ki se trudijo prodati in posredovati glasbo, ki jo izvajajo. In to zelo boli.
No, pa da ne bom predolga, bom samo še na kratko tole
| oogabooga je napisal/a: |
| Na podlagi napisanega sklepam, da a) ne maraš metala, b) meniš, da je metal nižjerazredna in nekvalitetna glasba in c) si prepričana, da ljudje, ki metal poslušajo, niso dobri in kvalitetni glasbeniki. |
Ad a) sama sem se tako izrazila, sklepanje ni potrebno, ker je jasno zapisano že na prvi strani „Ne maram“
Ad b) tvoj lasten konstrukt, ki mi ga želiš insinuirati
Ad c) prav tako tvoj lasten konstrukt (v skladu s tvojo definicijo da je poslušalec s tem tudi glasbenik, ker se ukvarja z glasbo)
Več se mi pa zaenkrat ne da ukvarjati s tem. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 17:48 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
Tudi jaz poznam veliko akademsko glasbeno izobraženih glasbenikov (izhajam iz glasbene družine in sem se od malih nog vrtela po odru), in verjemi, da nihče od njih ne ceni metal.
|
Konstrukt.
| kalija je napisal/a: |
Kombinacijo klasike in električne kitare se ne branim poslušati. Yngwie Malmsteen obvlada svoj posel. Nič nimam proti pravilni rabi električne kitare.
http://es.youtube.com/watch?v=vTEYD1u8G4Y
Moti me poneumljeno enolično ponavljanje enih in istih akordov in če vsa skladba bazira na samo treh akordih ali pa še to ne. |
Konstrukt.
| kalija je napisal/a: |
Uh, Whitesnake. 
Moj dragi mi je moral obljubiti, da jih nikoli ne bo poslušal, ko sem jaz doma, ker jih organsko ne prenesem. Edini, za katere je dobil prepoved od mene.
 |
Konstrukt.
Konstrukt.
To so bili tvoji posti, dokler se nisi odločila, da moji popolnoma generični in niti najmanj osebni posti letijo nate. Ti si bila tista, ki se je odločila, da te jaz obsojam. Dokler nisi prostovoljno začela pisati na osebnem nivoju le-tega sploh ni bilo. Toliko o konstruktih. A bi še kako rekli o paranoji?
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 18:55 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
Umaknil si se zaradi sovražnikov.
Izražanje uporabnikov o tej vrsti glasbe s komentarjem "ne maram" in moj izražen dvom glede akademske izobrazbe smatraš za sovražnike.
Včasih se res sprašujem kakšen prag tolerance imate nekateri.
Tudi Oga je reagirala tako, kakor da se mora lotiti sovražnika. Za ta namen si je izdelala celo navideznega uporabnika, ki bi ustrezal temu profilu, nato pa tega navideznega uporabnika projicirala name.
Seveda niti najmanjši namig z moje strani, da te trditve niso nikoli bile izrečene in so čisti Ogin konstrukt, ni zalegel, ker je Oga pač potrebovala personificiranega sovražnika. V tem me zelo spominja na Ruth (z RKCja). Ista napaka (menda ne rabim povedati, kako me to moti). Ruth si naredi namišljenega sovražnika in mu podtakne določene domneve in jih neutrudno trajba naprej, brez najmanjšega dokaza.
Ampak, Katehet, če te tako moti izražanje karkoli negativnega glede metal glasbe (pa ni bilo drugega, kot izražanje osebnega okusa brez napada na okus drugega), da se takoj vržeš v čobo in se zavestno odločiš, da se ne boš več oglašal, ker je načeto nekaj, kar ti je ljubo. Celo smatraš, da je pod temi pogoji tema obsojena na propad in se je bolje umakniti, kot pa dopustiti, da bi nekdo ponesreči prizadel tvoja čustva do tistega, kar ti je ljubo. In narediš sovražnike iz tistih, ki izražajo le svoj oseben okus (+ moj dvom o akademski izobrazbi), te vabim, da se malo povprašaš o stopnji svoje tolerance.
Namreč, če si smem tukaj privoščiti vzporednico.
Kako bi torej morala po tvojem reagirati jaz, na vaša izražanja protiverskih dvomov (v drugih temah), na trenutke že prav posmehljivega in s kletvicami prepojenega izražanja nevere in žaljenja vernikov (kar so si nekateri privoščili, že čez mero). Torej do nečesa, kar je meni ljubo (in meni so ljubi tudi rimokatoliki). Če bi torej tudi jaz reagirala na tvoj način, ne bi namreč več imela kaj početi na tem forumu in bi lahko rekla le še papa. Pa sem še vedno tukaj. Tudi oglašam se. Sprejemam vaše negativne izkušnje z religijo. Sprejemam vaše izražanje dvomov. Sicer ne sprejemam žaljenja in posmehovanja vendar se zavedam, da se za tem načinom izražanja skriva globoka prizadetost, ki se tako manifestira. Zame sicer nezrelo, vendar sprejemam, saj tudi sama občasno nisem imuna na tako reagiranje – je pač v človeški naravi.
Tudi pri Ogi je isto. Iz svoje doživete negativne izkušnje je strašno občutljiva na izražanje negativnega (pa da ne bo sedaj rekla da ni res, ker je to povedala sama):
| Citiram: |
| kako so se metalci (pravili so jim mentalci) tretirali kot nižjerazredna in manj inteligentna bitja. Zato sem občutljiva na tak odnos do osebnega okusa. |
in se takoj postavi v hudo obrambno pozicijo proti navideznem sovražniku, ki ga pač na nekoga priročno projicira.
Moram povedati, da se pubertetnik Iluminat zna veliko bolj zrelo pogovarjati in je prav prijeten sogovornik. Iluminat je dokazal, da se veliko bolje spoprijema z izražanjem negativnega menja.
| Katehet je napisal/a: |
| Če poslušaš trash si zakon |
Če ga pa ne poslušaš si pa kaj? |
Točno tako!
Če bi rekla samo, da ti ta zvrst ni všeč, me to ne bi niti najmanj motilo, ko pa si uporabila močno besedno zvezo, da poznaš »akademsko izobražene, ki to zvrst ne marajo«, si me pa malce užalila, ker sem to razumel kot da hočeš povedati, da smo potem vsi ostali(črne ovčke), ki nimamo akademske izobrazbe in ustvarjamo glasbo, v tem primeru metal glasbo, manj izobraženi, oz. po domače butasti.
In ne gre tukaj za ustvarjanje sovražnika, res je, da se na forumih ljudje pogosto narobe razumemo, ker pač ne vidimo obraza in ne vemo, če uporabnik misli resno ali ne, pa tudi osebno se ne poznamo. Jaz sem zadevo razumel tako, kot je bilo napisano. Pisalo je nekaj o akademikih, pisalo je, da če glasbenik ne pozna not ni glasbenik in cela vrsta podobnih pomanjševalnic, ki so me postavljale v negativno luč, da je na koncu izpadlo, kot da to muziko ustvarjamo in poslušamo same neznalice. To me je upravičeno užalilo, zato sem se na začetku raje umaknil, a pogum, da sem se vrnil mi je dala oogabooga.
In moja toleranca je odvisna od tvoje. Nisem ravno tak, da bi se pustil klofutat do onemoglosti. Ne razumem, zakaj si morala v tem primeru mešati naše dvome z vašo vero v boga. Ta primer je neumesten.
In tisto, ko sem pohvalil oogaboogo da je zakon, če posluša trash ni bilo namenjeno nobenemu drugemu kot njej osebno. Ni šlo za moj splošen pogled na ljudi, tako da si v tem primeru meni dokazala, da iščeš spore.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:26 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| kalija je napisal/a: |
Tudi jaz poznam veliko akademsko glasbeno izobraženih glasbenikov (izhajam iz glasbene družine in sem se od malih nog vrtela po odru), in verjemi, da nihče od njih ne ceni metal.
|
Konstrukt.
| kalija je napisal/a: |
Kombinacijo klasike in električne kitare se ne branim poslušati. Yngwie Malmsteen obvlada svoj posel. Nič nimam proti pravilni rabi električne kitare.
http://es.youtube.com/watch?v=vTEYD1u8G4Y
Moti me poneumljeno enolično ponavljanje enih in istih akordov in če vsa skladba bazira na samo treh akordih ali pa še to ne. |
Konstrukt.
| kalija je napisal/a: |
Uh, Whitesnake.
Moj dragi mi je moral obljubiti, da jih nikoli ne bo poslušal, ko sem jaz doma, ker jih organsko ne prenesem. Edini, za katere je dobil prepoved od mene.
|
Konstrukt.
Konstrukt.
To so bili tvoji posti, dokler se nisi odločila, da moji popolnoma generični in niti najmanj osebni posti letijo nate. Ti si bila tista, ki se je odločila, da te jaz obsojam. Dokler nisi prostovoljno začela pisati na osebnem nivoju le-tega sploh ni bilo. Toliko o konstruktih. A bi še kako rekli o paranoji? |
Evo ti konstrukcije:
oogabooga pa hodi zadnje čase na koprive lulat press  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:29 Naslov sporočila: |
|
|
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:29 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
|
hahahahaha
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
satis
pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 17:00
Prispevkov: 1078
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:45 Naslov sporočila: |
|
|
No...tile so bolj rockerji, ampak vseeno hvala za podporo
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 19:58 Naslov sporočila: |
|
|
| Katehet je napisal/a: |
Točno tako!
Če bi rekla samo, da ti ta zvrst ni všeč, me to ne bi niti najmanj motilo, ko pa si uporabila močno besedno zvezo, da poznaš »akademsko izobražene, ki to zvrst ne marajo«, si me pa malce užalila, ker sem to razumel kot da hočeš povedati, da smo potem vsi ostali(črne ovčke), ki nimamo akademske izobrazbe in ustvarjamo glasbo, v tem primeru metal glasbo, manj izobraženi, oz. po domače butasti. |
Ne maram se ponavljati.
Še najmanj pa bi lahko pričakovala, da nekoga lahko užali moj krog znancev.
Razumel si točno to, kar si hotel razumeti.
| Katehet je napisal/a: |
| Pisalo je nekaj o akademikih, pisalo je, da če glasbenik ne pozna not ni glasbenik in cela vrsta podobnih pomanjševalnic, ki so me postavljale v negativno luč, da je na koncu izpadlo, kot da to muziko ustvarjamo in poslušamo same neznalice. |
Dvomim v zapis partiture heavy metal komadov (ki bi jih sami naredili). Zaenkrat še nisem naletela na kaj kar bi me drugače prepričalo. Pa poimenuj to za mojo omejenost. Meni je prav.
Kaj ima pa s tem postavljanje v negativno luč tebe, lahko sedaj domnevam, da si eden tistih, ki ustvarjaš to zvrst glasbe in si se zaradi primanjkljaja počutil prikrajšan za dolžno občudovanje.
| Katehet je napisal/a: |
| In moja toleranca je odvisna od tvoje. Nisem ravno tak, da bi se pustil klofutat do onemoglosti. |
Tako to doživljaš? Klofutam te do onemoglosti?
| Katehet je napisal/a: |
| Ne razumem, zakaj si morala v tem primeru mešati naše dvome z vašo vero v boga. Ta primer je neumesten. |
Ti verjamem, da ne razumeš.
| Katehet je napisal/a: |
| Ni šlo za moj splošen pogled na ljudi, tako da si v tem primeru meni dokazala, da iščeš spore. |
Ja, ravno tega mi je treba. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Katehet
pipika
Pridružen/-a: 26.10. 2007, 18:06
Prispevkov: 364
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 20:08 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
Točno tako!
Če bi rekla samo, da ti ta zvrst ni všeč, me to ne bi niti najmanj motilo, ko pa si uporabila močno besedno zvezo, da poznaš »akademsko izobražene, ki to zvrst ne marajo«, si me pa malce užalila, ker sem to razumel kot da hočeš povedati, da smo potem vsi ostali(črne ovčke), ki nimamo akademske izobrazbe in ustvarjamo glasbo, v tem primeru metal glasbo, manj izobraženi, oz. po domače butasti. |
Ne maram se ponavljati.
Še najmanj pa bi lahko pričakovala, da nekoga lahko užali moj krog znancev.
Razumel si točno to, kar si hotel razumeti.
| Katehet je napisal/a: |
| Pisalo je nekaj o akademikih, pisalo je, da če glasbenik ne pozna not ni glasbenik in cela vrsta podobnih pomanjševalnic, ki so me postavljale v negativno luč, da je na koncu izpadlo, kot da to muziko ustvarjamo in poslušamo same neznalice. |
Dvomim v zapis partiture heavy metal komadov (ki bi jih sami naredili). Zaenkrat še nisem naletela na kaj kar bi me drugače prepričalo. Pa poimenuj to za mojo omejenost. Meni je prav.
Kaj ima pa s tem postavljanje v negativno luč tebe, lahko sedaj domnevam, da si eden tistih, ki ustvarjaš to zvrst glasbe in si se zaradi primanjkljaja počutil prikrajšan za dolžno občudovanje.
| Katehet je napisal/a: |
| In moja toleranca je odvisna od tvoje. Nisem ravno tak, da bi se pustil klofutat do onemoglosti. |
Tako to doživljaš? Klofutam te do onemoglosti?
| Katehet je napisal/a: |
| Ne razumem, zakaj si morala v tem primeru mešati naše dvome z vašo vero v boga. Ta primer je neumesten. |
Ti verjamem, da ne razumeš.
| Katehet je napisal/a: |
| Ni šlo za moj splošen pogled na ljudi, tako da si v tem primeru meni dokazala, da iščeš spore. |
Ja, ravno tega mi je treba. |
Imam veliko prijateljev metalcev, ki so med drugimi tudi ustvarjalci muzike, to niso neumni, ali primitivni ljudje, so izredno inteligentni, pa nihče nima kake akademske izobrazbe, eni so pa napoti, da jo dobijo. Vsako nespoštljivo govoričenje čez metal glasbo sem jaz razumel, kot napad na moje prijatelje in seveda na mene osebno, ker na svoj način prispevam k promociji te glasbe v vseh oblikah.
Sicer pa prilagam opis nastopa moje najboljše skupine, katere izvajalce vse osebno poznam, dvomim, da bo vsak razumel o čem se gre:
WARTUNE: 21.45 – 22.30 Orto bar oktober 2006
Prvi so na oder so stopili mladi obetavni death metalci Wartune. Ti so presenetili s tehnično kompleksno. V tričetrt ure so stresli ves svoj črni žolč na najbolj elementaren način, s praizvorno erupcijo vulkana mladostniške jeze in neukročenosti. Strašni navzkrižni ogenj med kontraritmi in soliranjem nastavljenim skoraj vselej v poltonski anti melodični obraz. Brez usmiljenja so fantje zagrizli v svoj material. Vražje stresno razbeljeni riffi, mitraljiranje svetlobno hitro odigranih lestvic in magnificirano intenziven pristop celotne peterice, je odstiral vrata v pot navzdol naravnost k Luciferju na obisk. K sreči ima Orto Bar zelo dobro akustiko in fantje so imeli pravšnji zvok. Death metal podoba je oživela skozi izreden pristop fantov, ki so dobesedno stiskali in šobili ustnice v transu klimakterija ekstremne hitrosti, ki so jo razvijali med igranjem. Kompaktna peterka z tehnično izvedbenim talentom. In publika? Ta je bila pač pasivno zasanjana med koncertom. Tudi potem ko je pevec napovedal drugo skladbo in opozoril, da gre za skladbo, ki naj bi jo vsi poznali, se pač ob tem nihče od pristnih ni kako posebej vidno vnel. Šlo je za izvedbo Arise, priredbo skupine Sepultura, da so Wartune resnično polni besnila blaznih not, pa je potrdila sila bravurozna izvedba priredbe Death imenovano The Philosopher.V sedmem komadu I Am Become A War (The Destroyer Of Worlds), je pevec soočil prisotne z dejstvom, da skladbe ne more odpeti, ker je tako rosno mladega nastanka, da jim ni uspelo še spisati verzov in vokalih delnic k njej, zato se je v njeni izvedbi pomešal med publiko. Čas je njihov zaveznik, še malo vaje, da zaživi prava delovna kemija, potem pa so nared za pravi satanski marš, ki upajmo, da bo temu ustrezno nagrajen v prihodnosti. Ob takšnem zagonu vedite, da lahko Wartune gotovo predstavljajo izredno pomemben dejavnik, ki bo močno doprinesel k oblikovanju nek prave ekstremne metal sredine na slovenskem ter ciljal tudi na tujino.
_________________
Nismo sejali nacionalnega sovraštva, sejali smo bratstvo in enotnost! tovariš Josip Broz Tito |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 20:34 Naslov sporočila: |
|
|
| oogabooga je napisal/a: |
| To so bili tvoji posti, dokler se nisi odločila, da moji popolnoma generični in niti najmanj osebni posti letijo nate. Ti si bila tista, ki se je odločila, da te jaz obsojam. Dokler nisi prostovoljno začela pisati na osebnem nivoju le-tega sploh ni bilo. |
Aja? Na koga je potem letelo tole predalčkanje?
| oogabooga je napisal/a: |
| Dobro vedet, kam spadaš... Da ne bom slučajno mela kakih prebliskov tu, da kdo dejansko spoštuje okus drugega, če mu slučajno ta okus ni všeč. Ja. |
Že na začetku sem te vprašala, na koga je to letelo, pa si se izognila odgovoru. Ti že veš zakaj.
Da ne boš rekla da me nisi na samem začetku popredalčkala. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 16 Jan 2008 20:38 Naslov sporočila: |
|
|
| kalija je napisal/a: |
| oogabooga je napisal/a: |
| To so bili tvoji posti, dokler se nisi odločila, da moji popolnoma generični in niti najmanj osebni posti letijo nate. Ti si bila tista, ki se je odločila, da te jaz obsojam. Dokler nisi prostovoljno začela pisati na osebnem nivoju le-tega sploh ni bilo. |
Aja? Na koga je potem letelo tole predalčkanje?
| oogabooga je napisal/a: |
| Dobro vedet, kam spadaš... Da ne bom slučajno mela kakih prebliskov tu, da kdo dejansko spoštuje okus drugega, če mu slučajno ta okus ni všeč. Ja. |
Že na začetku sem te vprašala, na koga je to letelo, pa si se izognila odgovoru. Ti že veš zakaj.
Da ne boš rekla da me nisi na samem začetku popredalčkala. |
Na koga je "kam spadaš" letelo? Name. In ker ni letelo nate, tudi nisem rekla, da leti nate, drugače bi ti to že takoj povedala. Morš mislit. 
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
rokosivredi
pšanc
Pridružen/-a: 23.01. 2008, 01:38
Prispevkov: 116
Kraj: Šajerska
|
| Objavljeno: Nedelja 02 Mar 2008 04:41 Naslov sporočila: |
|
|
ufff.... dolgi posti...
Ja, dober metal je bazam za dušo. Če jo seveda imaš.
Sem zelo odprt tip za vse metale periodnega sistema in njih kombinacije.
Zadnjič mi je ravno en treš metal orosil oko. Metal je vedno dober, po njem skoraj oglušel prispeš do naslednje stopnje poslušanja glasbe. Moraš pa na glas. Ker drugač ne zaleže.
Ko pa dosežeš to transcedentalno stopnjo, pa prestopiš na Pavarottija. Yeah, right. Play it again, Slayer.
_________________
- Ultimative weapon of a*s destruction - |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Nedelja 02 Mar 2008 20:44 Naslov sporočila: |
|
|
a veš, da maš čist prov?
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
