 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 15:47 Naslov sporočila: Janševiki prirejali spletne ankete |
 |
|
Takle mamo/majo. Oblast je pripravljena za dosego svojih sprevrženih političnih ciljev uporabiti vse sredstva, ni jim tuje niti manipuliranje z javnomnenjskimi anketami.
Novica:
http://www.zurnal24.si/cms/novice/slovenija/39836
http://www.zurnal24.si/cms/novice/slovenija/39802
Reakcije:
http://www.zurnal24.si/Pomen-anket-je-precenjen/novice/slovenija/39867
Mene prav nič več ne čudi. NSi- jevcem je razon d`etre političnega obstoja narediti na oblasti čimveč uslug klerikom oziroma RKC, prirediti zakonodajo, da pomagajo RKC-jevcem še bolj obogateti, SDS pa s svojim populizmom, političnimi manipulacijami, klientelizmom in korupcijo skuša izrabiti vse vzvode, da ostane na oblasti. Samo še čakam, da zasledimo novico, da so se poslužili tudi političnih umorov (tistih simbolnih političnih umorov se itak poslužujejo že dlje časa).
To je slovenska politična realnost.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 16:50 Naslov sporočila: Re: Janševiki prirejali spletne ankete |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Takle mamo/majo. Oblast je pripravljena za dosego svojih sprevrženih političnih ciljev uporabiti vse sredstva, ni jim tuje niti manipuliranje z javnomnenjskimi anketami.
Novica:
http://www.zurnal24.si/cms/novice/slovenija/39836
http://www.zurnal24.si/cms/novice/slovenija/39802
Reakcije:
http://www.zurnal24.si/Pomen-anket-je-precenjen/novice/slovenija/39867
Mene prav nič več ne čudi. NSi- jevcem je razon d`etre političnega obstoja narediti na oblasti čimveč uslug klerikom oziroma RKC, prirediti zakonodajo, da pomagajo RKC-jevcem še bolj obogateti, SDS pa s svojim populizmom, političnimi manipulacijami, klientelizmom in korupcijo skuša izrabiti vse vzvode, da ostane na oblasti. Samo še čakam, da zasledimo novico, da so se poslužili tudi političnih umorov (tistih simbolnih političnih umorov se itak poslužujejo že dlje časa).
To je slovenska politična realnost. |
Mislim ,da gre za nakladanje, ki si mu tudi ti podlegel. Namreč čemu bi na neki nepomembni internetni anketi na relativno nepoznanem časopisu zlorabljal anketo? Kje je tu logika, saj ne bi imel od tega prav nikakršne koristi. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 17:46 Naslov sporočila: |
|
|
Hehe, še Kim Jong Il je vajenec proti našemu premieru! 
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 17:59 Naslov sporočila: |
|
|
Eh, Janša pa itak ne da nič na ankete! Saj mu bomo verjeli, če je on tako rekel, anede? 
_________________
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 18:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Internetne ankete nimajo nobene teže, zato se mi zdi presenetljivo, s kakšno lahkoto Jakačan zagrabi vsako kost, ki mu jo nastavi rumeni tisk. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
General Tani
pipika
Pridružen/-a: 24.09. 2007, 15:11
Prispevkov: 573
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 19:32 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Internetne ankete nimajo nobene teže, zato se mi zdi presenetljivo, s kakšno lahkoto Jakačan zagrabi vsako kost, ki mu jo nastavi rumeni tisk. |
Gre za to, da so janševiki vehementno trdili kako ne dajo nič na ankete.
Kurc, če govoriš eno delaš pa drugo...
_________________
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 20:40 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Internetne ankete nimajo nobene teže, zato se mi zdi presenetljivo, s kakšno lahkoto Jakačan zagrabi vsako kost, ki mu jo nastavi rumeni tisk. |
Internetne ankete - drži - nimajo prav velike teže. Jakačan prav nobene kosti ne grabi, le posreduje novico, ki jo je bilo zaslediti na netu.
In seveda - če si si končno vzel čas in prebral v celoti tri članke, si lahko ugotovil, da so iz domene, ki je v lasti SDS zmanipuliralli anketo in poslali več kot 100.000 glasov.
| Citiram: |
| Glasovanje za Janeza Janšo je prišlo z enega računalnika, v prostorih SDS v Ljubljani, zgodilo se je 10. marca ob 15.43:59, ko se je zagnala računalniška skripta, ki je deset glasov v sekundi podelila Janezu Janši, seveda. |
Četudi torej ne gre za kakšno pomembno anketo, temveč zgolj za internetno anketo, je samo dejanje s strani SDS dovoljšen pokazatelj, kakšnih metod se janševiki poslužujejo in kako zelo jim gre za dober ugled v javnosti - v istem hipu pa Janša po televiziji hiti razlagati, kako nič ne dajo na ankete.
Štekaš zdaj, zakaj sem opozoril oz. posredoval omenjene tri članke?    |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan
| Citiram: |
Internetne ankete - drži - nimajo prav velike teže. Jakačan prav nobene kosti ne grabi, le posreduje novico, ki jo je bilo zaslediti na netu. |
Ja, temu se reče trač, prepisovanje rumenega tiska, tudi novinarji prepisujejo in prevajajo nepreverjeno po drugih, to me izjemno moti.
Očitek pa ti gre s te strani, ker ti pač Janša osebno ni všeč, nekritično pograbiš negativno propagando o njem.
Jakačan
| Citiram: |
In seveda - če si si končno vzel čas in prebral v celoti tri članke, si lahko ugotovil, da so iz domene, ki je v lasti SDS zmanipuliralli anketo in poslali več kot 100.000 glasov. |
Ja, kakšno korist bi imeli, dobro da bi šlo za ene izmed najobiskanejših spletnih strani dnevno? To ni logično! A kapiraš? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 21:51 Naslov sporočila: |
|
|
spletne ankete so metodološko sporne ravno zaradi možnosti takih zlorab kot tudi nevplivanja na reprezentativnost vzorca.
Exorcist, poanta je v tem, da je Janša sam obtoževal Ninamedio, da prireja ankete (kar je seveda lažniva obdolžitev po KZ RS, sploh ker za trditev ni imel dokazov in posledično je bila proti JJ vložena tožba; morala pa bi biti tudi kazenska ovadba s predlogom dolgoletne zaporne kazni) sam pa počne isto (oziroma nek njegov pristaš; pri tem roko na srce ni nujno, da gre za organizirano strankarsko aktivnost - morda je to storil zgolj kak zajebant....)
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
set
pipika
Pridružen/-a: 20.08. 2007, 13:39
Prispevkov: 2474
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 21:56 Naslov sporočila: |
|
|
Žurnal24 je najbolj bran časopis daleč naokoli.
poide vedno že v dopoldanskih urah.
ogromno ljudi, ki do časopisa ne pridemo, ker smo pač prepozni, gremo pogledat na njihovo internetno stran.
in časopis je manj rumen od Dnevnika, Dela in še marsikaterega kao resnega cajtnga.
_________________
Kdor je rojen, da se ponižno plazi, ne zna leteti.
(Pesem sokola, Gorki, Maksim, 1868-1936) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Torek 25 Mar 2008 23:12 Naslov sporočila: |
|
|
Tako je kot pravi CR.
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan
| Citiram: |
Internetne ankete - drži - nimajo prav velike teže. Jakačan prav nobene kosti ne grabi, le posreduje novico, ki jo je bilo zaslediti na netu. |
Ja, temu se reče trač, prepisovanje rumenega tiska, tudi novinarji prepisujejo in prevajajo nepreverjeno po drugih, to me izjemno moti. |
Kar počnejo novinarji, ni tema te diskusije. Tema tukaj - da ne bomo off topic - je sporno prirejanje oz. nabijanje glasov za JJ s sedeža njegove stranke SDS.
Na tej točki so dejstva znana, možna je le še diskusija o teh dejstvih. To, v kakšnem mediju je neka reč objavljena, je drugotnega pomena in je iskanje dlake v jajcu.
| Citiram: |
| Očitek pa ti gre s te strani, ker ti pač Janša osebno ni všeč, nekritično pograbiš negativno propagando o njem. |
Seveda. Janez Janša je po mojem mnenju avtoritaren tip politika, populist, ki dela škodo Republiki Sloveniji, zato o njem in njegovi oblasti kritično diskutiram. Tako se pač počne. Razen, če si pričakoval, da bom [b]zavoljo neke kvazi nevtralnosti (ki se je denimo v zvezi z religijami poslužuješ občasno ti) sadil rožice Janezu Janši in slovenski oblasti.
| Citiram: |
| Citiram: |
| In seveda - če si si končno vzel čas in prebral v celoti tri članke, si lahko ugotovil, da so iz domene, ki je v lasti SDS zmanipuliralli anketo in poslali več kot 100.000 glasov. |
Ja, kakšno korist bi imeli, dobro da bi šlo za ene izmed najobiskanejših spletnih strani dnevno? To ni logično! A kapiraš? |
Nikakršne koristi. Zgolj možnost, da jih odkrijejo, na kar pa niso računali. Gre za bedno in klavrno potezo nekega strastnega janševika, ki se je odločil svojemu gospodarju narediti medvedjo uslugo in je celo popoldne kot bebav klikal za Janeza Janšo ... na sedežu SDS. No, sedaj jih je dobil po pički ravno Janez Janša, gospodar, ki je pred tem obtoževal Ninamedio, da prireja izide anket (oglej si link, ki ga je prilepil CR)
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 00:07 Naslov sporočila: |
|
|
"Janša" je heknil anketno glasovanje in nabral 115.000 glasov, kjer dnevno npr. sodeluje okoli 100 ljudi :)
Če bi iz istega računalnika kliknil na sekundo 1x, bi potreboval 31 ur da bi dosegel 115.000 glasov.
Gre za hek in obid varnostnega sistema.
Prihajajo križarski dnevi.
1. Vinjete za nahranit besno ljudstvo in zjebat Hrvatom turizem
2. Križarko-malteški zakoni za povračilo kolaborantske vojne škode
3. Manipulacija z mediji
4. Kler zafural Palomo, Bajuk pa še kar čaka...
Pestro predvolilno dogajanje.
Čakam na naslednjo populistično potezo.
Morda brezplačne maše v nedeljo?
Ulica kliče in nujno potrebujemo nek neodvisen organ - finančno policijo.
Predlagam nove zakone:
1. nacionalizacija tajkunskega premoženja
2. nacionalizacija premoženja RKC, ki ne služi bogoslužju (šume, kapitalske družbe itd.)
3. finančna policija, ki bo preverjala izvor denarja za sedmice in S klase.
4. zakon o prepovedi političnega delovanja raznim Šturmom, Bajukom in podobnim uničevalcem državnega sistem. Javno sojenje tem ljudem za škodo, ki so jo povzročili.
5. Razgnati in prevetriti DARS itd. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 00:55 Naslov sporočila: |
|
|
Jakačan, vsakih 10 sekund oddati post (glas v anketi) pomeni, da se mora vsakih 10 sekund menjati tudi IP naslov. In kako so to storili, lepo prosim?
In zakaj bi to storili na neki nepomembni spletni strani, in zakaj bi to storili tako očitno, da vsak osel gor pride, in zakaj naj bi to storili z lastne domene, da jim lažje pridejo na sled? 
Jakačan, vsak ki premore malo zdrave logike in se ne da tako naivno zavesti ali naplahtati, da prime za razne predvolilne politične kosti, mu je takoj jasno, da je vse skupaj lažno, ali pa podtaknjeno. Skratka tu nekaj smrdi...  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 07:01 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan, vsakih 10 sekund oddati post (glas v anketi) pomeni, da se mora vsakih 10 sekund menjati tudi IP naslov. In kako so to storili, lepo prosim?
....
Skratka tu nekaj smrdi... |
Ja, Exo, tukaj smrdi tvoje nepoznavanje hekanja.  Kako so to storili? Enostavno - s skripto, ki je podelila 10 glasov v sekundi Janši. Če misliš, da je to blazno težko storiti, se hudo motiš.
| exorcist je napisal/a: |
In zakaj bi to storili na neki nepomembni spletni strani, in zakaj bi to storili tako očitno, da vsak osel gor pride, in zakaj naj bi to storili z lastne domene, da jim lažje pridejo na sled?
|
Heh, po moje gre za test - da vidijo, če jih bo kdo odkril. Zato na "nepomembni" strani. Sicer pa jaz strani nekega časopisa ne bi nikoli imenovala "nepomembna", že zato ker jo berejo ljudje - ti ljudje pa si običajno ustvarjajo mnenje tudi na podlagi ogleda anket. Gre za testni poligon, za probo - gremo poskusiti, do kakšne mere lahko goljufamo vsem pred nosom s čim manj tveganja (zato "nepomembna" stran). Več kot očitno pa zaposlujejo amaterske "hekerje", ki ne znajo počistiti sledi za sabo.
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan
Ja, temu se reče trač, prepisovanje rumenega tiska, tudi novinarji prepisujejo in prevajajo nepreverjeno po drugih, to me izjemno moti. |
Aha, slovenski osrednji dnevnik na RTV SLO1, pa Večer, pa Pop TV itd. - vsi mediji so zate avtomatsko rumeni mediji? Sploh če objavijo novico, ki meče negativno luč na Janšo? Takšnih debilnih diskreditacij se poslužujejo... janšisti.
Sploh pa mi ni jasno, zakaj na pamet govoriš o neki "nepreverjenosti", ki te moti - saj vendar v sami SDS priznavajo, da so to storili (in se predvidljivo poskušajo izmazati s floskulo, da spletna stran taka glasovanja omogoča. Ja, vsako spletno stran se da shekat, res je.  ).
| Citiram: |
Tiskovna predstavnica SDS Sandra Letica je za 24ur.com povedala, da zadeve ne bodo komentirali.
Iz SDS so sporočili, da so le uporabili sistem, ki je omogočel večkratno glasovanje. (Foto: Dare Čekeliš)
"Sistem omenjene spletne strani je omogočal večkratno glasovanje," je dejala Letica. Na vprašanje, ali to pomeni, da so le izkoristili možnost večkratnega glasovanja, je Letica odgovorila, da v SDS niso izkoristili ničesar, in še enkrat ponovila, da je sistem spletne strani omogočal večkratno glasovanje.
V stranki SDS so se nato odločili, da pošljejo pisno izjavo, v kateri so zapisali: "V SDS nismo prirejali anket, saj smo se poslužili sistema, ki ga spletna anketa Žurnal24 omogoča." |
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20080325_3120759.php
| exorcist je napisal/a: |
Očitek pa ti gre s te strani, ker ti pač Janša osebno ni všeč, nekritično pograbiš negativno propagando o njem. |
Očitek gre pravzaprav tebi - ti si namreč tisti, ki NEPREVERJENO nekaj piše in očita drugim politično pristranskost, pri tem pa nisi toliko, da bi pogledal po različnih virih, kako je na stvari - zakaj pa bi, če imaš priložnost, da takoj očitaš nekomu negativno politično propagando ali karkoli drugega, kajne? Še enkrat - ne gre za nobeno politično propagando - temveč za dejstvo, ki ga je tokrat priznala sama SDS. In kot je povedal že Cr - za navadno licemerje. Caught in the act, bi se lahko reklo.
Glede na tvoje neosnovane očitke Jakačanu - da širi politično propagando, ker je negativno nastrojen do Janše - pa bi od tebe v luči tega, da je dejanje priznala sama SDS, pričakovala, da se mu opravičiš. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 07:25 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Jakačan, vsakih 10 sekund oddati post (glas v anketi) pomeni, da se mora vsakih 10 sekund menjati tudi IP naslov. In kako so to storili, lepo prosim?
|
Kdo je pa tebi rekel, da je treba menjati IP-je?
Boš rekel, da se lahko iz nekih krovnih domen tipa policija.si, gov.si, kclj.si,..... lahko odda samo po en glas, znotraj teh domen pa je na tisoče raznoraznih PC-jev? veri vrong! Od zunaj ima vsak domena svoj IP, to pa ni IP PC-ja ampak IP routerja, firewalla,.... pač kompletne interne domene, ki pa ima znotraj sebe in na ven nevidne svoje IP-je, ki so od PC-a do PC-a različne.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Romero
pipika
Pridružen/-a: 29.02. 2008, 10:24
Prispevkov: 556
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 09:13 Naslov sporočila: |
|
|
Ne vem, ali ste že opazili, da se podobno dogaja pri telefonskih TV anketah. Spomnim se, da je nekajkrat prišlo do prav zanimivih rezultatih pri Trenjih, ko je bil rezultat neverjetno provladno naravnan, čeprav je bila tema taka, da je bilo kaj takega nemogoče pričakovati in sem prepričan, da javno mnenje ni niti približno tako. Spomnim se tudi, da so klerofašisti na forumu RKC proslavljali neko anketno (na RTVslo) "zmago" z rezultatom cca 85-15 (v%)! Pa tudi na Piramidi prihaja do včasih čudnih rezultatov, ko "zmaga" neprepričkjiv in odbijajoč klerodesničarski politik pred dvema dokaj popularnima in relativno simpatičnima osebama... da pa ima dolgolasi župnik že zagotovljeno mesto v finalu, pa se tako ve.
Strankarska vojska očitno dobiva tudi nedeljska navodila za TV glasovanje... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 09:23 Naslov sporočila: |
|
|
| Romero je napisal/a: |
Ne vem, ali ste že opazili, da se podobno dogaja pri telefonskih TV anketah. Spomnim se, da je nekajkrat prišlo do prav zanimivih rezultatih pri Trenjih, ko je bil rezultat neverjetno provladno naravnan, čeprav je bila tema taka, da je bilo kaj takega nemogoče pričakovati in sem prepričan, da javno mnenje ni niti približno tako. Spomnim se tudi, da so klerofašisti na forumu RKC proslavljali neko anketno (na RTVslo) "zmago" z rezultatom cca 85-15 (v%)! Pa tudi na Piramidi prihaja do včasih čudnih rezultatov, ko "zmaga" neprepričkjiv in odbijajoč klerodesničarski politik pred dvema dokaj popularnima in relativno simpatičnima osebama... da pa ima dolgolasi župnik že zagotovljeno mesto v finalu, pa se tako ve.
Strankarska vojska očitno dobiva tudi nedeljska navodila za TV glasovanje... |
Glede teh telefonskih 'anket' v raznoraznih oddajah se povsem strinjam. Kdo na tem svetu meni lahko garantira, da so rezultati res taki, kot so prikazani na koncu in da niso prirejeni?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 13:04 Naslov sporočila: |
|
|
Zwicky
| Citiram: |
Ja, Exo, tukaj smrdi tvoje nepoznavanje hekanja. Very Happy Kako so to storili? Enostavno - s skripto, ki je podelila 10 glasov v sekundi Janši. Če misliš, da je to blazno težko storiti, se hudo motiš. |
Na ta način delujejo spam-bootu, avtomatizirani programčki, ampak ne govorim o tem, temveč če voting system beleži IP-je, pomeni, da več kot en glas na en IP ni možen, ker potem blokira vnovičen glas in prepreči večkratno glasovanje. IP pa je tvoj fizični naslov računalnika, in 100.000 IP-jev pridobiti v enem dnevu ni mogoče, ne vem, kje bi toliko proxyjev/routerjev našel, da bi ti vsak dodelil različen IP vsakih 10 sekund. Ne vem, no... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
oogabooga
pipika
Pridružen/-a: 16.12. 2007, 13:50
Prispevkov: 1506
|
| Objavljeno: Sreda 26 Mar 2008 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
Ker se skripte, ki bi rotirala med proxy serverji ne da naredit, ne? Ker proxy serverji sploh obstajajo ne, kaj šele, da bi jih lahko kdo uporabljal.
_________________
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
