 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
 Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 14:26 Naslov sporočila: |
 |
|
| jakačan je napisal/a: |
Pa vendar mene ne šteješ med tiste, ki smo wannabe ateisti, z enakimi "argumenti" kot verniki? 
Če ja, potem prosim za utemeljitev. Bom res hvaležen. |
Ne. Niti ne vem od kod ti taka ideja. Razen če po novem verjameš v škrate in vile in kolektivno nezavedno? 
Mislim pa, da bo treba doreči definicijo ateizma. Če vanjo po mnenju nekaterih sodi vera v nedokazana in izmišljena bajesllovna bitja, ki slučajno nimajo statusa božanstva in stvarnika vesolja, potem namreč jaz nisem ateist, ampak nekaj mnogo hujšega.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 14:33 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Pa vendar mene ne šteješ med tiste, ki smo wannabe ateisti, z enakimi "argumenti" kot verniki?
Če ja, potem prosim za utemeljitev. Bom res hvaležen. |
Ne. Niti ne vem od kod ti taka ideja. Razen če po novem verjameš v škrate in vile in kolektivno nezavedno?
Mislim pa, da bo treba doreči definicijo ateizma. Če vanjo po mnenju nekaterih sodi vera v nedokazana in izmišljena bajesllovna bitja, ki slučajno nimajo statusa božanstva in stvarnika vesolja, potem namreč jaz nisem ateist, ampak nekaj mnogo hujšega. |
Count me in! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 14:35 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
veš, nikjer še nism zasledila v nobenih textih o vilah in škratih prepovedano uporabo možganov. |
Teksti, ki resno razpravljajo o vilah in škratih kot o obstoječih, realnih bitjih, ki naseljujejo naš svet, že tako ali tako zahtevajo, da človek da možgane na pašo.
| pixie je napisal/a: |
čist tak. obstajajo ljudje, ki trdijo, da vidijo vile. I can live with that. |
Saj jaz tudi. Kar pa ne pomeni, da jim moram verjeti, da so vile res tisto, kar vidijo.
| pixie je napisal/a: |
men osebno mi je "koncept" vil in škratov simpatičen. |
To je pa srž problema. Da ti je nekaj simpatično, ni noben razlog in temelj, na katerem bi človek lahko trdil, da je nekaj tudi res. 
| pixie je napisal/a: |
boš zdej trdila, da so mi možgani zatrokeral? |
Dokler trdiš, da so ti škrati in vile simpatični, ti možgani niso zatrokirali. Definitivno ne. Če pa boš začela trdila, da ta bitja v resnici obstajajo, ker so ti simpatična in ker ti je všeč taka ideja, pol pa je druga pesem...
| pixie je napisal/a: |
ps: lepo te je spet mnogo čitat   |
O, hvala. 
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
kalija
pipika
Pridružen/-a: 31.08. 2007, 13:48
Prispevkov: 1262
Kraj: gnezdišče
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 14:53 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Čeprav me pri religijah najbolj moti to, kar sem opisala zgoraj, so se našli tudi posamezniki, ki so verjeli v kakšne duhove umrlih, za katere so trdili, da so jih obsedli in jih prepričali v kako nečedno dejanje. |
To moti tudi mene.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pixie
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:23
Prispevkov: 3148
Kraj: nekje
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 15:03 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| pixie je napisal/a: |
veš, nikjer še nism zasledila v nobenih textih o vilah in škratih prepovedano uporabo možganov. |
Teksti, ki resno razpravljajo o vilah in škratih kot o obstoječih, realnih bitjih, ki naseljujejo naš svet, že tako ali tako zahtevajo, da človek da možgane na pašo. |
ma niti ne. no ja vsaj tiste ktere jst čitala. pa nobene zahteve zasledila. pa polhn zakajev pa kakojev pa tko naprej ratal
je pa res, da včas paše dat možgane mal na pašo.
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
čist tak. obstajajo ljudje, ki trdijo, da vidijo vile. I can live with that. |
Saj jaz tudi. Kar pa ne pomeni, da jim moram verjeti, da so vile res tisto, kar vidijo. |
pr men gre tak: see  believe. nč drgač. there is a little scientist hidding in me somewhere.
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
men osebno mi je "koncept" vil in škratov simpatičen. |
To je pa srž problema. Da ti je nekaj simpatično, ni noben razlog in temelj, na katerem bi človek lahko trdil, da je nekaj tudi res. |
tega nism trdila. mi je pa luštn čitat take zadeve, pa slikce na to temo gledat ...
| Citiram: |
| pixie je napisal/a: |
boš zdej trdila, da so mi možgani zatrokeral? |
Dokler trdiš, da so ti škrati in vile simpatični, ti možgani niso zatrokirali. Definitivno ne. Če pa boš začela trdila, da ta bitja v resnici obstajajo, ker so ti simpatična in ker ti je všeč taka ideja, pol pa je druga pesem... |
ok tkole se zmenva. če kero tako pojavo srečam vidm poslikam, boš prva vedela. ok?
verjamem pa tud to, da če bi se res kej tazga zgodil, mi bojo možgani še naprej delal. zato jih pa mam, ane
_________________
Pixie is composed of Matter + Anti-Matter + It Doesn't Matter.
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Sobota 17 Maj 2008 16:10 Naslov sporočila: |
|
|
| pixie je napisal/a: |
ok tkole se zmenva. če kero tako pojavo srečam vidm poslikam, boš prva vedela. ok? |
Deal.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Nedelja 18 Maj 2008 20:35 Naslov sporočila: |
|
|
| In kako je zdaj z domnevno svobodno voljo? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Veno Pilon
Tožidar
Pridružen/-a: 19.05. 2008, 08:39
Prispevkov: 5
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 08:46 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| ..Ateist ni nekdo, ki ne verjame v božanstva, temveč nekdo, ki ne verjame v NADNARAVNO. Ne verjame pa zato, ker za karkoli nadnaravnega ni nobenih dokazov. |
..no kot vemo, ni nobenih dokazov, da naravno izvira iz sebe samega, da ni kontingentno oz. prigodno...ni ne actus purus ne causa sui...ne samovzrok in ne čisti dej...toliko v vednost, ko se že greste do-kazovanje...
..bit vsake religije je odnos do presežnega in človeka kot vemo presega kup stvari...in je v končni obliki tudi vera v to, da ima ta svet tak kot je nek temelj in je smotrno oz. finalno naravnan in tako tudi človek v njem..in ne kake poceni bedarije s škrati, kot si poneumljeno in nepoznabvalsko domišljate v nepoznavaju metaforike in mistagogične govorice.. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Veno Pilon
Tožidar
Pridružen/-a: 19.05. 2008, 08:39
Prispevkov: 5
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 08:54 Naslov sporočila: |
|
|
| mriz je napisal/a: |
| In kako je zdaj z domnevno svobodno voljo? |
..no kot prvo lahko domnevamo, da je ta post poslal kar računalnik sam in ne neko substancialno bitje, ki se ima za Mriza...lol..
..no in kot drugo moramo pri Mrizu opaziti zmedo nepoznavalca modroslovja in osnov novoveške znanosti, ki človeka mehanistično enači s kakim strojem...ker pač malo dela s procesno tehniko in kar Janezek zna, to Janezek povleče na celostnost....
..človek pa ni samo strukturiran kot stroj in to je jasno razvidno...in navkljub danosti in mnogoteri pogojenosti...ima svobodno voljo, ker ima duha...kar se spet da razumsko uvideti ...ker če bi bil duh samo telo, ne bi spoznaval drugega kot telesa, ker pa smo sposobni abstraktnega mišljenja in še mnogo tega, kar ni telo...je to do-kaz, da nismo samo tvar...ker tudi za tvar nihče razumen in z malo pameti ne trdi, da misli...
..no sledeč Mrizu, bi morali pomisliti, da npr. atom ali kaka molekula misli in zraven še ve da misli, ko misli...
..no ja, to je pač tako, ko se modroslovno nepismeni iz laboratorijev procesne tehnike spravljajo v razlago celostnosti... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 12:44 Naslov sporočila: |
|
|
Hehe, najbrž si spregledal tole:
| mriz je napisal/a: |
| ... domnevno svobodno odločanje je problematično ne glede na to, ali veruješ v škrate, duše, boga in podobno navlako. |
Torej, najprej lepo opiši postopek svobodnega odločanja, potem pa boma skupaj rešila problem kriterijev in njegovo izpeljanko, problem samodoločitve. Osebno se tudi ne bi branil videti kakega resnega komentarja k Romanovemu problemu povzročenosti/nepovzročenosti.
Dokler boš ostal pri naivnih izjavah tipa 'ima svobodno volja, ker ima duha' (mimogrede, na to temo bi si lahko prebral kakšno knjigo, ki ni iz časa srednjega veka, ker kvasiš bedarije), bo pač brez vprašanja ostalo pri tem, da je koncept svobodne volje neumnost.
Aja, da se zjasni še za druge... svobodna volja, kot lahko sklepam po zelo skromnih informacij s strani tistih, ki ta koncept podpirajo, pomeni popolno nepogojenost oz. neodvisnost odločanja. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 17:22 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: |
..človek pa ni samo strukturiran kot stroj in to je jasno razvidno...in navkljub danosti in mnogoteri pogojenosti...ima svobodno voljo, ker ima duha...kar se spet da razumsko uvideti ...ker če bi bil duh samo telo, ne bi spoznaval drugega kot telesa, ker pa smo sposobni abstraktnega mišljenja in še mnogo tega, kar ni telo...je to do-kaz, da nismo samo tvar...ker tudi za tvar nihče razumen in z malo pameti ne trdi, da misli...
..no sledeč Mrizu, bi morali pomisliti, da npr. atom ali kaka molekula misli in zraven še ve da misli, ko misli.. |
za Chaplina Boži še ni slišal.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 17:58 Naslov sporočila: |
|
|
| cr je napisal/a: |
| Citiram: |
..človek pa ni samo strukturiran kot stroj in to je jasno razvidno...in navkljub danosti in mnogoteri pogojenosti...ima svobodno voljo, ker ima duha...kar se spet da razumsko uvideti ...ker če bi bil duh samo telo, ne bi spoznaval drugega kot telesa, ker pa smo sposobni abstraktnega mišljenja in še mnogo tega, kar ni telo...je to do-kaz, da nismo samo tvar...ker tudi za tvar nihče razumen in z malo pameti ne trdi, da misli...
..no sledeč Mrizu, bi morali pomisliti, da npr. atom ali kaka molekula misli in zraven še ve da misli, ko misli.. |
za Chaplina Boži še ni slišal. |
Je trdi redukcionist. Ne šteka a ma ništa. Le kako bi, če pa iz prepovedk in legend izhaja ... Pet poti do nikamor press |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:38 Naslov sporočila: |
|
|
| Veno Pilon je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| ..Ateist ni nekdo, ki ne verjame v božanstva, temveč nekdo, ki ne verjame v NADNARAVNO. Ne verjame pa zato, ker za karkoli nadnaravnega ni nobenih dokazov. |
..no kot vemo, ni nobenih dokazov, da naravno izvira iz sebe samega, da ni kontingentno oz. prigodno...ni ne actus purus ne causa sui...ne samovzrok in ne čisti dej...toliko v vednost, ko se že greste do-kazovanje...
..bit vsake religije je odnos do presežnega in človeka kot vemo presega kup stvari...in je v končni obliki tudi vera v to, da ima ta svet tak kot je nek temelj in je smotrno oz. finalno naravnan in tako tudi človek v njem..in ne kake poceni bedarije s škrati, kot si poneumljeno in nepoznabvalsko domišljate v nepoznavaju metaforike in mistagogične govorice.. |
Tole omembe škratov je norčevanje oz. smešenje, se strinjam, kot da te vera sama po sebi naredi za neumnega. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SebastjanErlah
pipika
Pridružen/-a: 27.04. 2008, 21:15
Prispevkov: 497
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 18:43 Naslov sporočila: |
|
|
Mar si niso svobodno voljo izmislili teologi in pravniki, da lahko človeku pripišejo krivdo? S pripisovanjem krivde se seveda najlažje izvaja kontroliranje množic...al ne?
_________________
http://erlah.net/
http://www.myspace.com/sebastjanerlah |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 20:27 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Tole omembe škratov je norčevanje oz. smešenje, se strinjam, kot da te vera sama po sebi naredi za neumnega. |
Škrati = nedokazana, izmišljena bitja. Bog = nedokazano, izmišljeno bitje. Kakšno smešenje neki. 
In ne da te vera naredi za neumnega, naredi te gluhega za dokaze, ki niso skladni s tvojo vero, nato pa te za tvojo gluhost in slepoto pohvali. Ti pa v tem ne vidiš nobenega problema. Way to go.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 22:04 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Tole omembe škratov je norčevanje oz. smešenje, se strinjam, kot da te vera sama po sebi naredi za neumnega. |
Škrati = nedokazana, izmišljena bitja. Bog = nedokazano, izmišljeno bitje. Kakšno smešenje neki.
In ne da te vera naredi za neumnega, naredi te gluhega za dokaze, ki niso skladni s tvojo vero, nato pa te za tvojo gluhost in slepoto pohvali. Ti pa v tem ne vidiš nobenega problema. Way to go. |
Vera se ne (nujno) izključuje z znanostjo, ampak se jo da lepo dopolnjevat. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Zwicky
pipika
Pridružen/-a: 01.10. 2007, 20:26
Prispevkov: 2054
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
Vera se ne (nujno) izključuje z znanostjo, ampak se jo da lepo dopolnjevat. |
Nisem govorila nujno o znanosti.
Bi znal mogoče razložiti, kako se vera lepo dopolnjuje z znanostjo? 
Če namreč vprašaš večino znanstvenikov, se s tako tezo ne bodo niti najmanj strinjali. Če vprašaš teologe, pa bodo ravno tako kot ti besedičili o komplementarnosti znanosti in vere (nobene komplementarnosti ne more biti, ker sta obe po principih delovanja diametralno nasprotni). Zakaj? Ker jim drugega ne preostane in poskušajo reševati , kar se rešiti da, da jih ne bi popolnoma povozil čas. No, v bistvu jih je že, le da si tega nočejo priznati, zato pa trmasto vztrajajo pri takih trditvah, kot je tvoja zgornja. Ampak zveze z realnostjo to nima prav nobene. Je zgolj slaba tolažba, ki žal še zmeraj uspeva prepričati kar veliko število ljudi, ki se jim o znanosti, znanstveni metodi in dosežkih znanosti ne sanja.
_________________
What can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 22:55 Naslov sporočila: |
|
|
| exorcist je napisal/a: |
| Zwicky je napisal/a: |
| exorcist je napisal/a: |
Tole omembe škratov je norčevanje oz. smešenje, se strinjam, kot da te vera sama po sebi naredi za neumnega. |
Škrati = nedokazana, izmišljena bitja. Bog = nedokazano, izmišljeno bitje. Kakšno smešenje neki.
In ne da te vera naredi za neumnega, naredi te gluhega za dokaze, ki niso skladni s tvojo vero, nato pa te za tvojo gluhost in slepoto pohvali. Ti pa v tem ne vidiš nobenega problema. Way to go. |
Vera se ne (nujno) izključuje z znanostjo, ampak se jo da lepo dopolnjevat. |
Exo v znanosti se dokazuje, v veri pa se veruje.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
mriz
pipika
Pridružen/-a: 30.11. 2007, 12:11
Prispevkov: 520
Kraj: maribor
|
| Objavljeno: Ponedeljek 19 Maj 2008 23:05 Naslov sporočila: |
|
|
| Zwicky je napisal/a: |
| Bi znal mogoče razložiti, kako se vera lepo dopolnjuje z znanostjo? |
Mogoče z 'znanostjo' misli kakega Junga  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
