 |
PKC.si FORUMI
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
 Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 22:44 Naslov sporočila: |
 |
|
| Katehet je napisal/a: |
| 1919 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Le kako je zaveden Slovenec, če je pa napisal ,da sovraži Slovenijo? 
 |
REPUBLIKO SLOVENIJO, mojo državo, ne pa moje domovine (Slovenije). |
Tu se strinjam s tabo. Treba je paziti na izbor besed, ki jih uporabljaš. Tudi meni ni všeč marsikaj v Sloveniji, pa še ne pomeni, da sem slovenofob   |
Republika Slovenija je uradno ime za Slovenijo.
Tudi, če mi kaj ni všeč (trenutno recimo ultra nesposobna vlada in slovenska klerikalna Cerkev, ki navija za rehabilitacijo narodnih izdajalcev in kolaborantov med II. sv. vojno), zaradi tega še ne sovražim svoje države in domovine Slovenije, Republike Slovenije!
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 22:44 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| 1919 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Le kako je zaveden Slovenec, če je pa napisal ,da sovraži Slovenijo?
|
REPUBLIKO SLOVENIJO, mojo državo, ne pa moje domovine (Slovenije). |
 |
Tole me spominja na nekatere militantne ekstremistične skupine v ZDA.
We love our country but we hate the goverment.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
cr
pipika
Pridružen/-a: 17.08. 2007, 22:25
Prispevkov: 3305
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 22:45 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
| 1919 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Le kako je zaveden Slovenec, če je pa napisal ,da sovraži Slovenijo?
|
REPUBLIKO SLOVENIJO, mojo državo, ne pa moje domovine (Slovenije). |
Tu se strinjam s tabo. Treba je paziti na izbor besed, ki jih uporabljaš. Tudi meni ni všeč marsikaj v Sloveniji, pa še ne pomeni, da sem slovenofob |
Republika Slovenija je uradno ime za Slovenijo.
Tudi, če mi kaj ni všeč (trenutno recimo ultra nesposobna vlada in slovenska klerikalna Cerkev, ki navija za rehabilitacijo narodnih izdajalcev in kolaborantov med II. sv. vojno), zaradi tega še ne sovražim svoje države in domovine Slovenije, Republike Slovenije!
|
Seveda za razliko od omejenjenih, ki so svojo domovino sovražili tkao zelo, da so se zlizali z nacističnim okupatorjem.
_________________
________________
Every single Jedi is now the enemy of the Republic. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 22:50 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
| še ena nekonsistentnost ... očitno je to stalna praksa v pisanju uporabnika 1919. |
Haha, zgleda gre za fazo obupa, kjer se meče neke stare citate iz drugih tem, ki nimajo zveze s to temo in nekaj obsoja za brezveze. Sem te imel za vredu sogovornika, ne vem zakaj se je treba spustiti na ta nivo, lahko bi bila to čisto normalna debata, če ne bi začel talat raznih 'rasistov' in 'ksenofobov', zdaj pa ža neke stare citate.
V tistem citatu je še ena 'nekonsistentnost' in sicer naj živi kralj Kristus in Španija. Seveda nisem Španec, sem pa ljubitelj te dežele, zato sem tudi citiral njihov zgodovinski slogan, že prej sem napisal, da gre za zgodovinski slogan, ne vem zakaj zdaj to sprenevedanje. Tudi eden izmed zgodovinskih slovenskih domoljubnih sloganov je Bog in Narod (napisan na 'Zastavi Slave'). Ne vem, zgleda ne moreš debatirati brez nekih čustvenih izpadov, osebno mi je vseeno kdo sploh piše prispevke ampak se raje skoncentriram na napisano, mi sploh ne pade na pamet, da bi iskal neke citate po raznih temah, ker se mi kot prvo ne da in kot drugo nima zveze s temo. Lahko bi komot poslal ZS če se ti zdi kaj narobe glede tega slogana, oz. zakaj sem ga napisal. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 22:53 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Republika Slovenija je uradno ime za Slovenijo.
Tudi, če mi kaj ni všeč (trenutno recimo ultra nesposobna vlada in slovenska klerikalna Cerkev, ki navija za rehabilitacijo narodnih izdajalcev in kolaborantov med II. sv. vojno), zaradi tega še ne sovražim svoje države in domovine Slovenije, Republike Slovenije! |
Republika Slovenija je uradno ime za državo Slovenijo in ne za mojo domovino, državni patriotizem nima nobene zveze z domoljubjem in mi je popolnoma tuj. Slovenija je drugače večja kot Republika Slovenija. :) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Sreda 21 Maj 2008 23:37 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| jakačan je napisal/a: |
Republika Slovenija je uradno ime za Slovenijo.
Tudi, če mi kaj ni všeč (trenutno recimo ultra nesposobna vlada in slovenska klerikalna Cerkev, ki navija za rehabilitacijo narodnih izdajalcev in kolaborantov med II. sv. vojno), zaradi tega še ne sovražim svoje države in domovine Slovenije, Republike Slovenije! |
Republika Slovenija je uradno ime za državo Slovenijo in ne za mojo domovino, državni patriotizem nima nobene zveze z domoljubjem in mi je popolnoma tuj. Slovenija je drugače večja kot Republika Slovenija. :) |
Po tej čudni logiki torej Argentinci, Mehičani, Kanadčani ali Novozelandci ne morejo ljubiti svoje domovine, zato ker je njihova domovina "zgolj" država.
Ker vem in poznam ljudi iz teh držav, veliko sem potoval in jih srečal, vem, da se motiš. Svoje države in domovine imajo radi na enak način kot ti ali jaz. In enakotako obstajajo v njihovih domovinah ljudje in skupine, ki so nestrpne do tujcev in bi želeli, da je njihova država nacionalno "čista", obstajajo pa tisti drugi, ki na nesovražen način spoštujejo svoje tradicije, kulture, dosežke. In seveda sprejemajo dejstvo, da države niso ločene med seboj z visokimi zidovi, ampak so odprte za priseljence, emigrante, ki iščejo nove priložnosti, delo, boljšo prihodnost zase in za svoje družine.
Osvobodi se tega bremena, ki ga nosiš s sabo. Morda odkriješ med Romi, Angleži in kolikor je še teh narodov, tudi kakega prijatelja.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 09:50 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| Katehet je napisal/a: |
| Če se lahko kdo pohvali, da je pravi narodnjak, torej narodno zaveden Slovenec, je to samo Prekmurec, saj so več stoletji preživeli zunaj okvirjev “Slovenije“ in to pod Madžarskim pritiskom, pa so kljub temu uspeli obdržati slovensko narečje… |
Prekmurski jezik v bistvu. :) |
Vsak jezikoslovec ti bo rekel, da gre za narečje, ne pa za jezik. Ker po tej logiki imajo recimo tudi Prleki svoj jezik, ki ima še veliko več posebnosti kot recimo prekmurski, ki je pa v bistvu slovenščina pod močnim vplivom madžarščine.
In če imate Prekmurci svoj jezik, ste tudi Prekmurci kot narod? Ali ste Slovenci?
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 14:31 Naslov sporočila: |
|
|
| jakačan je napisal/a: |
Po tej čudni logiki torej Argentinci, Mehičani, Kanadčani ali Novozelandci ne morejo ljubiti svoje domovine, zato ker je njihova domovina "zgolj" država.
Ker vem in poznam ljudi iz teh držav, veliko sem potoval in jih srečal, vem, da se motiš. Svoje države in domovine imajo radi na enak način kot ti ali jaz. In enakotako obstajajo v njihovih domovinah ljudje in skupine, ki so nestrpne do tujcev in bi želeli, da je njihova država nacionalno "čista", obstajajo pa tisti drugi, ki na nesovražen način spoštujejo svoje tradicije, kulture, dosežke. In seveda sprejemajo dejstvo, da države niso ločene med seboj z visokimi zidovi, ampak so odprte za priseljence, emigrante, ki iščejo nove priložnosti, delo, boljšo prihodnost zase in za svoje družine.
Osvobodi se tega bremena, ki ga nosiš s sabo. Morda odkriješ med Romi, Angleži in kolikor je še teh narodov, tudi kakega prijatelja. |
Sem pričakoval, da bo sledilo nekaj takšnega, ker ne razumeš pravega domoljubja, niti ne razumeš slovenskega naroda in njegove identitete, običajev, duhovnosti, tradicije in izročila, ne poznaš njegove zgodovine in nisi sposoben videti mimo "naše" zastave in nekega neumnega državnega patriotizma. S tem, ko si prodal dušo EU in z nekim primitvnim žaljenjem krščanstva in katolištva ter pravega domoljubja slovenskih ljudi, stopaš samo še dalje in dalje stran od te tradicije in identitete, medtem ko si z zagovarjanjem sistematičnega etnocida nad slovenskim narodom v obliki multikulture in masovne imigracije v našo lepo deželo, zašel na drugo, anti-slovensko, stran. To, kar nam prodajajo mediji in EU in kar oni želijo predstaviti kot 'slovenstvo' (tj. nekaj v smislu tistih neumnih promocijskih videov 'Slovenije' na youtube) in 'domoljubje' (beri državni patriotizem) je bedna parodija na dejansko slovenstvo in dejansko domoljubje in je razširjeno samo v večjih mestih, pa še to ne med vsemi. Jaz sem svojo slovensko in prekmursko identiteto podedoval, ta identiteta med drugim vključuje tudi katolištvo in tradicionalno domoljubje, stvari, ki jih ti preziraš, jaz sem pa ponosen na njih, ker imam neko spoštovanje do svojih prednikov in dežele, ki je ne mislim izdati z neko ceneno moderno propagando.
Razni Mehičani, Kanadčani, Angleži in moje domnevno 'sovraštvo' do njih, je pa samo v tvoji glavi, meni se gre samo za Slovenijo in Slovence, če pa so angleški priseljenci in ciganski nasilneži problem, ga je treba pač obsoditi, ne pa si zatiskati oči in slepo slediti vsakemu modernemu sranju. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 14:52 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
Vsak jezikoslovec ti bo rekel, da gre za narečje, ne pa za jezik. Ker po tej logiki imajo recimo tudi Prleki svoj jezik, ki ima še veliko več posebnosti kot recimo prekmurski, ki je pa v bistvu slovenščina pod močnim vplivom madžarščine.
In če imate Prekmurci svoj jezik, ste tudi Prekmurci kot narod? Ali ste Slovenci? |
V bistvu ti bo veliko jezikoslovcev reklo, da gre za narečje, ki se precej razlikuje od 'ostalih slovenskih', sicer pa mi je vseeno, kar pravijo, nasploh je splošno razširjeno prepričanje, da če kdo trdi nekaj, kar ni "uradno" je to politično nekorektno in zaradi tega avtomatično napačno. Prekmurščina se je razvijala čisto po svoje in to iz panonske slovenščine "staro cerkvena slovenščina", v bistvu so neke študije, kolikora jaz vem, ki to potrjujo, poleg tega je imelo tudi Prekmurje drugačno zgodovino kot ostala Slovenija, z izjemo karantanskega kraljestva v 9. stoletju in Jugoslavije.
Prekmurščina seveda nima nobene zveze z madžarščino, in to izjavo jemljem kot žalitev, če bi moje prispevke pisal v prekmurščini, jih verjetno ne bi skoraj nič razumel, tako da ne bluzi, ker ne poznaš tega jezika. Če je prekmurščina "madžarizirana" slovenščina, kako se potem pojasni izvor raznih besed in oblik v prekmurščini, ki niso ne madžarske in ne slovenske. Ne dvomim, da bi se dalo precej hitro lingvistično dokazati različnost teh dveh jezikov, če bi se kdo spravil to dokazovat, vendar seveda boš prej našel razne bedarije o "madžarizirani slovenščini", sej ni čudno, glede na to, da se je takoj ob priključitvi k Jugoslaviji začela forsirati slovenščina namesto prekmurskega jezika, ki je bil knjižni jezik že precej dolgo, imamo svoje knjige, časopise, itd., poznali smo tudi š,č in ž dolgo preden so ga uporabljali ostali Slovenci, imamo drugačne priimke (v bistvu sem od drugih Slovencev že slišal, da moj priimek ni slovenski  )... Skratka, če bi napisal knjigo v prekmurščini, bi jo moral potem prevesti še v slovenščino. :) In ne, nismo narod zase, ampak del slovenskega naroda, z močno regionalno identiteto in govorimo malce drugačen jezik. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
exorcist
pipika
Pridružen/-a: 28.09. 2007, 20:21
Prispevkov: 1827
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 16:12 Naslov sporočila: |
|
|
Slovenski jezik ima okoli 50 narečij. Verjetno so nastajala zaradi zgodovinske razdrobljenosti našega kulturnega prostora.
Narečja so nastajala po moje pod kulturno influenco drugih narodov in zgodovinsko ter politično družbenih sprememb, npr, ker smo bili pod tujim gospostvom, potem zaradi geografske lege (zaprta , odprta, stičišča mešanje večih narodov...) |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Dalmatinec
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 13:25
Prispevkov: 1017
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 16:23 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919 je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
Vsak jezikoslovec ti bo rekel, da gre za narečje, ne pa za jezik. Ker po tej logiki imajo recimo tudi Prleki svoj jezik, ki ima še veliko več posebnosti kot recimo prekmurski, ki je pa v bistvu slovenščina pod močnim vplivom madžarščine.
In če imate Prekmurci svoj jezik, ste tudi Prekmurci kot narod? Ali ste Slovenci? |
V bistvu ti bo veliko jezikoslovcev reklo, da gre za narečje, ki se precej razlikuje od 'ostalih slovenskih', sicer pa mi je vseeno, kar pravijo, nasploh je splošno razširjeno prepričanje, da če kdo trdi nekaj, kar ni "uradno" je to politično nekorektno in zaradi tega avtomatično napačno. Prekmurščina se je razvijala čisto po svoje in to iz panonske slovenščine "staro cerkvena slovenščina", v bistvu so neke študije, kolikora jaz vem, ki to potrjujo, poleg tega je imelo tudi Prekmurje drugačno zgodovino kot ostala Slovenija, z izjemo karantanskega kraljestva v 9. stoletju in Jugoslavije.
Prekmurščina seveda nima nobene zveze z madžarščino, in to izjavo jemljem kot žalitev, če bi moje prispevke pisal v prekmurščini, jih verjetno ne bi skoraj nič razumel, tako da ne bluzi, ker ne poznaš tega jezika. Če je prekmurščina "madžarizirana" slovenščina, kako se potem pojasni izvor raznih besed in oblik v prekmurščini, ki niso ne madžarske in ne slovenske. Ne dvomim, da bi se dalo precej hitro lingvistično dokazati različnost teh dveh jezikov, če bi se kdo spravil to dokazovat, vendar seveda boš prej našel razne bedarije o "madžarizirani slovenščini", sej ni čudno, glede na to, da se je takoj ob priključitvi k Jugoslaviji začela forsirati slovenščina namesto prekmurskega jezika, ki je bil knjižni jezik že precej dolgo, imamo svoje knjige, časopise, itd., poznali smo tudi š,č in ž dolgo preden so ga uporabljali ostali Slovenci, imamo drugačne priimke (v bistvu sem od drugih Slovencev že slišal, da moj priimek ni slovenski )... Skratka, če bi napisal knjigo v prekmurščini, bi jo moral potem prevesti še v slovenščino. :) In ne, nismo narod zase, ampak del slovenskega naroda, z močno regionalno identiteto in govorimo malce drugačen jezik. |
Bimbo, če kdo poleg tebe tukaj gori pozna prekmurščino, sem to jaz, saj živim v Prlekiji in že 15 let delam v M. Soboti.
_________________
fabrike radnicima
kapitaliste na vješala! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 18:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| 1919 je napisal/a: |
| Dalmatinec je napisal/a: |
Vsak jezikoslovec ti bo rekel, da gre za narečje, ne pa za jezik. Ker po tej logiki imajo recimo tudi Prleki svoj jezik, ki ima še veliko več posebnosti kot recimo prekmurski, ki je pa v bistvu slovenščina pod močnim vplivom madžarščine.
In če imate Prekmurci svoj jezik, ste tudi Prekmurci kot narod? Ali ste Slovenci? |
V bistvu ti bo veliko jezikoslovcev reklo, da gre za narečje, ki se precej razlikuje od 'ostalih slovenskih', sicer pa mi je vseeno, kar pravijo, nasploh je splošno razširjeno prepričanje, da če kdo trdi nekaj, kar ni "uradno" je to politično nekorektno in zaradi tega avtomatično napačno. Prekmurščina se je razvijala čisto po svoje in to iz panonske slovenščine "staro cerkvena slovenščina", v bistvu so neke študije, kolikora jaz vem, ki to potrjujo, poleg tega je imelo tudi Prekmurje drugačno zgodovino kot ostala Slovenija, z izjemo karantanskega kraljestva v 9. stoletju in Jugoslavije.
Prekmurščina seveda nima nobene zveze z madžarščino, in to izjavo jemljem kot žalitev, če bi moje prispevke pisal v prekmurščini, jih verjetno ne bi skoraj nič razumel, tako da ne bluzi, ker ne poznaš tega jezika. Če je prekmurščina "madžarizirana" slovenščina, kako se potem pojasni izvor raznih besed in oblik v prekmurščini, ki niso ne madžarske in ne slovenske. Ne dvomim, da bi se dalo precej hitro lingvistično dokazati različnost teh dveh jezikov, če bi se kdo spravil to dokazovat, vendar seveda boš prej našel razne bedarije o "madžarizirani slovenščini", sej ni čudno, glede na to, da se je takoj ob priključitvi k Jugoslaviji začela forsirati slovenščina namesto prekmurskega jezika, ki je bil knjižni jezik že precej dolgo, imamo svoje knjige, časopise, itd., poznali smo tudi š,č in ž dolgo preden so ga uporabljali ostali Slovenci, imamo drugačne priimke (v bistvu sem od drugih Slovencev že slišal, da moj priimek ni slovenski )... Skratka, če bi napisal knjigo v prekmurščini, bi jo moral potem prevesti še v slovenščino. :) In ne, nismo narod zase, ampak del slovenskega naroda, z močno regionalno identiteto in govorimo malce drugačen jezik. |
Bimbo, če kdo poleg tebe tukaj gori pozna prekmurščino, sem to jaz, saj živim v Prlekiji in že 15 let delam v M. Soboti. |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
1919
pšanc
Pridružen/-a: 17.05. 2008, 15:53
Prispevkov: 110
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 18:35 Naslov sporočila: |
|
|
| Dalmatinec je napisal/a: |
| Bimbo, če kdo poleg tebe tukaj gori pozna prekmurščino, sem to jaz, saj živim v Prlekiji in že 15 let delam v M. Soboti. |
No dobro, nisem vedel, vzamem tisto nazaj, sem pač predvideval da ne poznaš, glede nickname-a sem pač sklepal, da ne. Drugače pa, to če delaš v MS 15 let še ne pomeni, da poznaš ta jezik, pa tudi če bi ga, si preprosto naredil napačne zaključke - noben Prekmurec ne bi pisal o svojem jeziku, da je neka madžarizacija slovenščine, glede na veliki odpor proti vsemu madžarskemu v moji pokrajini. To je isto, kot če bi neki Albanec, ki dela v Ljubljani 10 let, začel pametovati o slovenščini in čemu je podobna (po možnosti kakšnen zaključek o "germanizirani slovanščini"). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Snečer
pipika
Pridružen/-a: 07.01. 2008, 16:09
Prispevkov: 655
Kraj: Maribor
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 18:42 Naslov sporočila: |
|
|
| 1919: ti si "nedeljčkar"? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Poulet On Coq
pipika
Pridružen/-a: 22.09. 2007, 17:09
Prispevkov: 829
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 18:59 Naslov sporočila: |
|
|
OK, to ni ravno tema o jezikih, ampak, če že debatirate ... 
Brezpredmetno se mi zdi modrovanje okoli tega, da je prekmurščina več ali manj prežeta s hungarizmi oz. da je veliko bližje madžarščini kot slovenščini kot taki!
Sicer pa: o tem več vedo lingvisti, pa kak porabski Slovenec /-nka (kolikor jih je še ostalo) bi znal kaj povedati ali pa bi bilo prav povprašati sociolingviste ali pokukati v izsledke Inštituta za narodnostna vprašanja. 
Že po hitrem pregledu osnovnega besedišča madžarskega jezika in prekmurščine je jasno, da madžarščina sploh ni tako čista kot to prodajajo Madžari (''lingua-otok sredi Evrope''). Navsezadnje so Slovani (če ni kdo obseden z venetsko teorijo) vsaj 'dobri dve stoletji' prej stopili na danes vzhodni del slovenskega etničnega ozemlja kot Madžari! To je veliko prej, preden so Madžari začeli vpeljevati civilno in cerkveno upravo na ozemlju dan. Prekmurja (kolikor o tem pričajo pisni viri).
Čisto banalen primer:
mačka: tako pravijo tej živali Slovenci z obeh strani Mure; madž.: macska (izgovori se isto). In takih samostalnikov ter pridevnikov je ''malo Panonsko morje''. Zdaj, ali so bili Madžari tam od okoli leta 1000 pa vse do ''črkarskih pravd'' taki džeki, da so vsem slovenskim deželam uspeli 'vsiliti' svoje izrazoslovje?!
Vpliv madžarščine je še danes v prekmurščini viden oz. se ga sliši več ali manj v cerkvenih besedilih, npr. pri evangeličanih. Sicer pa je več sledi v prekmurskem besedišču iz ostalih jezikov: latinščina (cintor - od cintorium: pokopališče; na Goričkem so si zaradi bližine nemškega prostora sposodili 'britof'), ostali slovanski jeziki (šalica, rašuška, sto, novine ...). Bo pa Prekmurec še zmeraj rekel, da ko gre v center mesta, da gre ven (''v'') ali v varaš (od madž. város). Podobno v sosednjih republikah bivše Juge, kjer je bila v preteklosti prisotna madžarska oblast ali (še danes) madž. prebivalstvo.
Zdaj, če se kak deželni balavec odpravi v dvojezični del Prekmurja (npr. Lendava in okolica), je jasno, da ne bo nič razumel. Precej drugačna je slika v soboškem okolišu in drugod.
Kdor je že omenil, da je prekmurščina veliko bližje starocerkveni slovanščini kot pa ''vrli kranjski jezik'', je imel popolnoma prav. Tudi besede, ki se npr. pojavljajo v Trubarjevih delih, so bile pred leti predmet ankete raziskovalcev. Prekmurci so takoj ali iz konteksta razbrali pomen besed, medtem ko so bralci iz ostalih delov Slovenije izpadli skoraj 'nepismeni'. Germanizmi pač delajo svoje.
Kakorkoli, jezik je živ in se spreminja vsakodnevno. In tudi prekmurščina ni več taka kot je bila pred desetletji ali stoletji, težko bi pa rekli, da je zaradi globalnih sprememb kaj bolj neslovanska oz. neslovenska. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jakačan
dr. pipika
Pridružen/-a: 19.08. 2007, 12:28
Prispevkov: 3237
|
| Objavljeno: Četrtek 22 Maj 2008 19:47 Naslov sporočila: |
|
|
| Poulet On Coq je napisal/a: |
OK, to ni ravno tema o jezikih, ampak, če že debatirate ...
Brezpredmetno se mi zdi modrovanje okoli tega, da je prekmurščina več ali manj prežeta s hungarizmi oz. da je veliko bližje madžarščini kot slovenščini kot taki!
Sicer pa: o tem več vedo lingvisti, pa kak porabski Slovenec /-nka (kolikor jih je še ostalo) bi znal kaj povedati ali pa bi bilo prav povprašati sociolingviste ali pokukati v izsledke Inštituta za narodnostna vprašanja.
Že po hitrem pregledu osnovnega besedišča madžarskega jezika in prekmurščine je jasno, da madžarščina sploh ni tako čista kot to prodajajo Madžari (''lingua-otok sredi Evrope''). Navsezadnje so Slovani (če ni kdo obseden z venetsko teorijo) vsaj 'dobri dve stoletji' prej stopili na danes vzhodni del slovenskega etničnega ozemlja kot Madžari! To je veliko prej, preden so Madžari začeli vpeljevati civilno in cerkveno upravo na ozemlju dan. Prekmurja (kolikor o tem pričajo pisni viri).
Čisto banalen primer:
mačka: tako pravijo tej živali Slovenci z obeh strani Mure; madž.: macska (izgovori se isto). In takih samostalnikov ter pridevnikov je ''malo Panonsko morje''. Zdaj, ali so bili Madžari tam od okoli leta 1000 pa vse do ''črkarskih pravd'' taki džeki, da so vsem slovenskim deželam uspeli 'vsiliti' svoje izrazoslovje?!
Vpliv madžarščine je še danes v prekmurščini viden oz. se ga sliši več ali manj v cerkvenih besedilih, npr. pri evangeličanih. Sicer pa je več sledi v prekmurskem besedišču iz ostalih jezikov: latinščina (cintor - od cintorium: pokopališče; na Goričkem so si zaradi bližine nemškega prostora sposodili 'britof'), ostali slovanski jeziki (šalica, rašuška, sto, novine ...). Bo pa Prekmurec še zmeraj rekel, da ko gre v center mesta, da gre ven (''v'') ali v varaš (od madž. város). Podobno v sosednjih republikah bivše Juge, kjer je bila v preteklosti prisotna madžarska oblast ali (še danes) madž. prebivalstvo.
Zdaj, če se kak deželni balavec odpravi v dvojezični del Prekmurja (npr. Lendava in okolica), je jasno, da ne bo nič razumel. Precej drugačna je slika v soboškem okolišu in drugod.
Kdor je že omenil, da je prekmurščina veliko bližje starocerkveni slovanščini kot pa ''vrli kranjski jezik'', je imel popolnoma prav. Tudi besede, ki se npr. pojavljajo v Trubarjevih delih, so bile pred leti predmet ankete raziskovalcev. Prekmurci so takoj ali iz konteksta razbrali pomen besed, medtem ko so bralci iz ostalih delov Slovenije izpadli skoraj 'nepismeni'. Germanizmi pač delajo svoje.
Kakorkoli, jezik je živ in se spreminja vsakodnevno. In tudi prekmurščina ni več taka kot je bila pred desetletji ali stoletji, težko bi pa rekli, da je zaradi globalnih sprememb kaj bolj neslovanska oz. neslovenska. |
Poulet on Coq, hvala za tole poglobljeno razlago. Tebi z veseljem verjamem, kot vedno raje verjamem strokovnjakom kot pa samooklicanim "poznavalcem" tipa 1919 ... ki svoje premise začinijo še s kako orto ksenofobno ...
Poulet, what about tomorrow?
Jakačan |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
radovedna
pipika
Pridružen/-a: 03.05. 2008, 18:30
Prispevkov: 1764
Kraj: Gorenjska
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 10:17 Naslov sporočila: |
|
|
| Kaj nas še lahko doleti? Samo še to čakam, da si bodo izmislili, da so kolaboranti osvobodili Slovenijo... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
matjaz
pipika
Pridružen/-a: 10.09. 2007, 16:30
Prispevkov: 1064
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 11:21 Naslov sporočila: |
|
|
To je pa že prov smešn in butast.
_________________
Http://www.zrtve-cerkve.org
Smrt (klero)fašizmu, Svoboda narodu! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
xai
nadpiščanec
Pridružen/-a: 01.04. 2008, 10:11
Prispevkov: 245
|
| Objavljeno: Petek 23 Maj 2008 13:00 Naslov sporočila: |
|
|
butasto je. smešno pa prav nič
_________________
Lubadar, največji sovražnik cerkve na slovenskem! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
